| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 17/06/2012 : 14:17:59
|
"Poput svakog proizvoda, strip izaziva pozitivnu, negativnu ili neutralnu reakciju kod konzumenta"
kaže izvjesni Luca
http://www.stripovi.com/magazin/strip-koji-oslobada/229/
Međutim previdio je slučaj kada strip izaziva reakciju a da ga subjekt uopće nije konzumirao!
Nije ga konzumirao, jer je to izlišno. Postoje proizvodi koji su tolika opća mjesta da ih nije potrebno "konzumirati", tj. oni su "otvorena knjiga" kroz koju se providi. Rječju, oni su raskrinkani a priori. Lulu, oslobođena je jedan takav proizvod. Strip koji nije potrebno pročitati da bi se moglo "recenzirati".
"...(izmišlja) priča o nezadovoljnoj majci i supruzi Lulu koja je zarobljena u svakodnevici. Nakon šesnaest godina odluči pronaći posao pa odlazi na razgovor u obližnji grad, no razgovor ne završava uspješno za nju jer više nije u cvijetu mladosti, već u četrdesetima, a godine su poslodavcu itekako bitne, naročito u današnje vrijeme koje je opsjednuto kultom mladosti. Lulu odluči prenoćiti u gradu. U hotelu upoznaje Solange, trgovačku putnicu, koja ju na fin način nagovara da izbaci iz sebe ono što ju raskapa. Ne volim svoj život. Ništa se ne zbiva. Ne znam volim li još svojega muža, promijenio se. Ponekad ga ne podnosim. Srećom pa imam djecu. Ali nekad imam dojam da sam samo produžetak štednjaka i vešmašine. Lulu odluči na neko vrijeme napustiti muža i troje djece, pronaći ono nešto što nedostaje. Da bi to napravila, mora krenuti na put i staviti postrani prijašnji život. Na tom putu upoznaje nove ljude..."
Grozniji bulšit nisam pročitao od Pakla.
Majka i supruga, Lulu, "zarobljena" je u svakodnevici. Zato odluči stati tome na kraj i potražiti malo 'pravu' sebe. (europski budizam)
Njena 'potraga za samom sobom' nije čak ni autentična! Misleći kako slijedi svoju najnavlastitiju bit, Lulu zapravo slijedi diktat neoliberalne ideologije oličen u Solange (znakovito: trgovačka putnica). "Zabavljaj se, uživaj, na kredit, lako ćemo" je dikatat kojemu podliježu nježne dušice kao Lulu. Ona ne shvaća da je i u ovom slučaju, kao i u prethodnom kojeg je tobože 'prokužila' (nesretna sam u patrijarhalnom diskursu braka i obitelji) jednako određeno - izvana.
Umaštavši kako je "putovanje Istine" njen subjektivni izraz najdubljih najunutarnijih težnji, Lulu previđa da je samo objekt "socijalne konstrukcije zbilje": raznih građanskih udruga, b.a.b.a., iskoraka, gej aktivista, Danijele Trbović i Osmog kata, markosa i fibre... Lulu je proizvod "velikih kulturoloških narativa" kojima je instrumentalizirana kroz ideološke aparate (altiserovske).
No, da bi sve to čime je bombardirana 'preradila' na pravi način, da bi usvojila, imamo doslovno inicijalnu kapislu. Solange, pretpostavljam žena-zmaj, pogura našu junakinju u 'pravom' smjeru. Lulu raskida ugovor (obitelj-zajednica) i odlazi pronaći samu sebe...
Na ovoj razini prelazimo iz neoliberalizma u antiku. Poganski moral: postani ono što jesi. Platon i anamneza. Autor i Luca-Torelli i Markos i ime im je legija, puni su suosjećanja za čovjeka. Ništa nije bitno samo neka čovjek bude "svoj", neka nađe sebe. Represivna civilizacija je otuđila čovjeka i sada se on treba vratiti. "Postani ono što jesi". I što je Lulu?
"Lulu sreće čudne ljude koji, svaki na svoj način, kroče rubom svijeta."
Evo, to je Lulu. Svoja među "čudnim ljudima". Što će reći, ovo su sve individualci. Svaki je poseban, svoj, čudan, neprocjenjiv. Vrcaju talentom, izražavaju se. Transsocijalni pojedinci, intelektualci.
Kritika (određivanje značenja): Lulu je na ovome mjestu utjelovila avatar Intelektualca iz Hegelove Fenomenolgije. Ona je sebi "sav realitet": interesira se samo za sebe i svoj 'talent'. "Čudni ljudi" oko nje, vjerojatno su literate i kojekakvi umjetnici. Ona se "izrazila" putovanjem. Pseudodruštvo individualaca.
Negiraju svijet (Lulu negira svoj svijet, muža, obitelj...) čisto mentalno, verbalno.
Kada to shvati, Lulu postaje (ili postat će) ...
... Čovjek koji drži do obaveza i ugovora u zajednici, tj. priznata u svojoj osobi majke i supruge od strane onih koje sama priznaje: muža i djece ...
|
Edited by - stinky on 28/06/2012 22:46:53
|
|
|
sandyboy
Average Member
628 Posts
Member since 09/09/2010 |
Posted - 17/06/2012 : 14:22:11
|
| Ček. Jesi li ti to otvoreno priznao da nisi čitao strip i onda ne samo da donosiš sud o njemu samo na osnovi sinopsisa (i ktome tu još iščitavaš iz sinopsisa sve i svašta) nego se još i ponosiš time, jer eto nije ti potrebno da čitaš nešto da bi znao da je smeće? |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19694 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25298 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 17/06/2012 : 15:12:09
|
quote:
Originally posted by tinton
Nebi li ovo isjlo u topic "umesto recenzije"
Ne. Zašto bi? |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Imrahil
Advanced Member
Serbia
13460 Posts
Member since 21/08/2005 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/06/2012 : 15:44:44
|
ovo je prvenstveno pridruživanje značenja jednom groznom stripu (naime Lulu, oslobođena), zatim određivanje pozicije ljudi koji to promoviraju.
u slobodnom društvu, to je najnormalnija stvar, ne trebaš se uzbuđivati.
slobodno pišem na slobodnom forumu.
imam svako pravo smatrati Lulu ideologijom, štoviše time što iz marksovoe kuhinje izlaze uglavnom takvi ili slični pamfleti. to je indikativno, a ti si misli. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19694 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 17/06/2012 : 16:14:54
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by tinton
Nebi li ovo isjlo u topic "umesto recenzije"
Ne. Zašto bi?
Nisam čitao cijeli stinkyjev post, već samo početak gdje piše da može na pisati recenziju o njemu, kasnije sam vidio dugački tekst, pa sam unaprijed zaključio, isprike |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Imrahil
Advanced Member
Serbia
13460 Posts
Member since 21/08/2005 |
|
|
sandyboy
Average Member
628 Posts
Member since 09/09/2010 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25298 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 17/06/2012 : 16:38:09
|
quote:
Originally posted by sandyboy
A još mu ispod nicka stoji 'stripovi.com suradnik'.
Možda sa razlogom?
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/06/2012 : 16:39:45
|
predlažem "stripovi.com protivnik"
imrahile, pa ne trebam pročitati kada je Luca napisao o čemu se radi. uostalom, kaži što ne stoji u mojoj recenziji (ovo što ti zamjeraš je prazni formalizam) |
|
|
|
sandyboy
Average Member
628 Posts
Member since 09/09/2010 |
Posted - 17/06/2012 : 16:44:10
|
@manhunter
A ne znam, kad vidim 'stripovi.com suradnik' nekako pretpostavim da čovjek piše za sajt a ako piše za sajt da je onda vjerojatno ili vezan uz vijesti ili je recenzent koji (što je sasvim logično očekivati)pristupa recenzijama profesionalno, bile one službene ili komentari na forumu. Profesionalno utoliko da pročita ono o čemu priča/piše. Ali onda otvoreno kaže da piše o stripu kojeg nije čitao niti ga treba čitati ali smatra je nepogrešivo u pravu s svojim zaključcima koje je napravio na osnovu opisa radnje, bez čitanja samog stripa. Malo ne ide jedno s drugim, ha? Mislim, zdrav razum nalaže da ne ide.
Pa ti sad meni reci, s kojim to razlogom? |
Edited by - sandyboy on 17/06/2012 16:44:38 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25298 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 17/06/2012 : 16:48:26
|
quote:
Originally posted by sandyboy
@manhunter
A ne znam, kad vidim 'stripovi.com suradnik' nekako pretpostavim da čovjek piše za sajt a ako piše za sajt da je onda vjerojatno ili vezan uz vijesti ili je recenzent koji (što je sasvim logično očekivati)pristupa recenzijama profesionalno, bile one službene ili komentari na forumu. Profesionalno utoliko da pročita ono o čemu priča/piše. Ali onda otvoreno kaže da piše o stripu kojeg nije čitao niti ga treba čitati ali smatra je nepogrešivo u pravu s svojim zaključcima koje je napravio na osnovu opisa radnje, bez čitanja samog stripa. Malo ne ide jedno s drugim, ha? Mislim, zdrav razum nalaže da ne ide.
Pa ti sad meni reci, s kojim to razlogom?
Vremenom ćeš shvatiti da je stinky uvek u pravu. Isto kao i ja uostalom.;-)
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/06/2012 : 16:54:03
|
pravo zboriš manhanteru
a ljudi... eh ljudi. nikako im ugoditi. napišeš sjajnu recenziju i sada ti se zamjera puka formalnost da nisi pročitao strip o kojemu pišeš. sandyboy napada moje "metode" a "sadržaj" ostavlja po strani, to mu nije bitno. tko je tu lud? |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 17/06/2012 : 17:03:01
|
quote:
Originally posted by stinky
pravo zboriš manhanteru
a ljudi... eh ljudi. nikako im ugoditi. napišeš sjajnu recenziju i sada ti se zamjera puka formalnost da nisi pročitao strip o kojemu pišeš. sandyboy napada moje "metode" a "sadržaj" ostavlja po strani, to mu nije bitno. tko je tu lud?
Možda je psiholog po struci. Kod njih je metodologija na prvom mjestu, rezultati istraživanja se ionako daju interpretirati na sto i jedan način  |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
Combatrock
Advanced Member
Serbia
4807 Posts
Member since 26/12/2009 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 17/06/2012 : 18:04:41
|
pa zapravo je već samo prema čitanju opširnog i iscrpnog eseja o "Lulu, oslobođena" luce torellija indikativno o čemu se ovdje radi i tko zna koliko uopće i ima potrebe pročitati dotični strip da bi si čovjek, poput stinkyja, postavio određena pitanja i formirao stav, na koji on, i na ovakav način, sasvim ima pravo. također je jasno da je stinky po pitanju žena i obitelji (ali ne samo toga) konzervativan i tradicionalan, pa me njegovo stajalište niti malo ne čudi, a nije niti (sasvim) za odbaciti... sve su to vrlo osjetljiva pitanja na kojima se već generacijama lome koplja.
ja bih sada ipak rado pročitao taj strip, jer mi je topik potakao želju. pa ako stigne u gradsku knjižnicu, a vrlo vjerovatno hoće, jer je u ženskim rukama (he, he), ovjerićemo pobliže ovo ostvarenje. |
|
|
|
Argus
Junior Member
Croatia
453 Posts
Member since 04/10/2010 |
Posted - 17/06/2012 : 18:10:41
|
| Iako mi to sve zvuci poznato rado cu procitati ovaj strip bez obzira na tvoju osudu.Ideologija,pogled na zivot bio konzervativan,tradicionalan ili moderan-slobodan sve nas cini razlicitim pa tako i sama poruka zavisi kako cemo je shvatiti. Bez sumnje da je ovo strip vrijedan moje paznje. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/06/2012 : 19:31:26
|
joj, kiky, nisam ni sumnjao u tebe
ti si jedini kome priznajem da može ovo pročitati, a da nije indoktriniran. ex slušač madone ex antiscomovac osjetljiva dušica i ženski petko koji šuruje sa ženskim osobama iz gradske knjižnice
čak si na "istom tragu"... ti i Lulu se oslobađate (samo, sjeti se Oslobađanja. redneki vrebaju po okukama) putujete po egzotičnim mjestima i družite se sa individualcima... transcendirate društvo, okružje i običaje stvorivši komunu (aglomerat individualaca) kraj bistrog kristalnog modrog mora ... Žal ... |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 17/06/2012 : 20:03:42
|
| oslobađam se, itekako... od mnogih nekadašnjih iluzija... kulturološkog i političkog tipa. imao bi i ja koju za reći o ljudskim slobodama, posebice ženskoj emancipaciji i o dekadenciji, slijepoj ulici u kojoj se sve to našlo. vidiš da zagovaram diktature. ;) morali bi se opet uskoro negdje naći i porazgovarati o svemu tome... |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 17/06/2012 : 20:13:55
|
| Lajk za diskusiju u kojoj sam po prvi put posle izlaska iz obdanista cuo sintagmu "zenski petko" ! |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/06/2012 : 20:18:10
|
sjajno. prva iluzija koje se treba osloboditi: ljudi imaju pravo na misli, fantazije, nade, strahove itd. mislim, imaju, ali isto tako onaj drugi ima pravo sastaviti katalog "likova svijesti". a onaj koji je u sebi sabrao sve likove svijesti koji se uopće mogu povijesno očitovati (to sam ja), e pa taj otvoreno izlaže katalog i svakome liku dodjeljuje poziciju na kojoj se nalazi.
na jednu takvu poziciju (fenomenološka deskripcija) smještena je Lulu u ovoj, za neke, kontroverznoj recenziji. kažem za neke, jer znam da je za tebe čitava stvar potpuno legitimna i nadasve - istinita.
naravno, naći ćemo se. dogovorimo se, uskoro. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/06/2012 : 20:53:12
|
nego, još nekoliko riječi o Lulu...
jedan šaljivdžija se tu gore našalio "i ubojica propagira ubijanje". lako se šaliti, ali teško je povezati iste stvari u različitim sadržajima. sljepcima je svejedno što i kamo Lulu. ona se ide malo provozati na motoru ili na toboganu. ona napušta obitelj, milenoga muža i milenu djecu, i odlazi u haj lajf sa čudnim ljudima. luca o tome može reflektirati, argusu je vrijedno pažnje. nikome ništa sporno, provoditi se sa čudninm ljudima nije nužno etički neprihvatljivo ni čistuncima.
ma nemoj. da je "estetsko ostvarenje etičkog" to je bar jasno. "čudni ljudi" su estetski dvojben pojam, te sukladno - etički također. čudni ljudi mogu samo zato izdržati u glavama konzumenata, jer je to beskonačan sud. iliti apstrakcija. tu treba ispuniti sadržajem.
Lulu zapravo nije ništa drugačija pornografija od Pakla. oba stripa su zloćudno piskaranje poremećenih čarobnjaka (ili što već jest autor Lulice). čudni ljudi iz Lulu su na jednak način čudni kao degenerici, drkadžije, pederasti, masoni, kurve, luđaci, sifiličari, retardi iz Pakla. ovo čudno, da ne kažem degenerično, okružje stvara materijalne uvjete za pojavu Rasparača ili Lulurača. na metafizičkoj ravni, koju ni jedan od autora nije pravilno shvatio unatoč nemuštim pokušajima, Ideja se materijalizira iz objektivne stvarnosti. a objektivna stvarnost je čudna. čudni ljudi na čudan način prozvode čudne pojave: Mothmana, Samovog sina, Rasparača i naposljetku, Lulurača.
da skratim. nije Lulu i njen bijeg među čudne ljude ništa bezazleno. naprotiv! to su dobre namjere koje vode u pakao... |
|
|
|
Combatrock
Advanced Member
Serbia
4807 Posts
Member since 26/12/2009 |
Posted - 17/06/2012 : 21:32:25
|
| dobro... a sad mi pomozi da povezem jedno izdanje i jednog izdavaca... i da to stavimo u kontekst tvoje kritike... |
sangue navajo |
|
|
|
Topic |
|
Antologijske stvari
