| Author |
 Topic  |
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
 Posted - 17/06/2012 : 20:57:59
|
quote:
Originally posted by zorglub
Lično, od virtuelnih pedofila su me uvek više plašili oni koji su u stara dobra vremena lovili i spaljivali veštice, a danas bi "civilizovano" strpali nekog u zatvor zbog crteža.
Tačno, evo već mi se čini da sam na Tuttinoj listi "nepoćudnih". Već ga vidim kako moju izjavu predaje kao "krunski dokaz" lokalnom odboru Svete Crkve, zaštitnice morala... i mnogih do sada neotkrivenih pedofila. |
 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25313 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 17/06/2012 : 21:09:31
|
quote:
Originally posted by xander
quote:
Originally posted by manhunter
Inače, strip sa pornografskim temama jeste pornografija.
Ako se u nekom stripu prikazuje seks sa maloletnicima, radi se o pedofiliji. Ergo, perverzni Viking je trebalo da ode u zatvor. Ali u "civilizaciji" su ionako sva merila poremećena.
Dok se slažem da strip može biti pornografski materijal u zavisnosti od sadržaja i tematike nikako se ne mogu složiti da neko zbog crteža, ma šta bilo na njemu, treba da ide u zatvor. Pedofili se kažnjavaju zbog seksualnog iskorišćavanja maloletnih lica, osoba, pravih ljudi. Kako se na crtežima nalaze izmišljene osobe i/ili događaji niko se ne iskorišćava, ne postoji žrtva, samim tim nema ni zločina. Vodeći se tvojim načinom razmišljanja ne bi sme se mogli zaustaviti na pedofiliji. Da li bi i autor koji u svom stripu prikaže ubistvo trebalo da bude odgovoran za to krivično delo? Možda bi se i čitaocima moglo suditi kao saučesnicima? Ne, ovde se radi prvenstveno i samo o moralnim načelima a zbog toga niko ne bi trebalo da bude kažnjen.
Koja zamena teza, majstor si.
Po toj logici, mogli bismo da gledamo filmove na tu temu, gde bi neko dete bilo u krevetu sa muškarcem koji ima erekciju i mazi klinca po guzi? Ionako nije stvarno, to je samo gluma, zar ne?
Ne znam šta me više užasava, ovi koji glume ultrakonzervativne, ili ovi koji žele da budu toliko liberalni i "proevropski", da bi nekome podudlali samo ako bi to bilo bekstvo iz "okova srednjeg veka i Crkve". Ne mislim na nikog ovde, govorim uopšteno. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 17/06/2012 21:17:44 |
|
|
|
xander
Junior Member
Serbia
401 Posts
Member since 01/03/2012 |
Posted - 17/06/2012 : 21:27:03
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by xander
quote:
Originally posted by manhunter
Inače, strip sa pornografskim temama jeste pornografija.
Ako se u nekom stripu prikazuje seks sa maloletnicima, radi se o pedofiliji. Ergo, perverzni Viking je trebalo da ode u zatvor. Ali u "civilizaciji" su ionako sva merila poremećena.
Dok se slažem da strip može biti pornografski materijal u zavisnosti od sadržaja i tematike nikako se ne mogu složiti da neko zbog crteža, ma šta bilo na njemu, treba da ide u zatvor. Pedofili se kažnjavaju zbog seksualnog iskorišćavanja maloletnih lica, osoba, pravih ljudi. Kako se na crtežima nalaze izmišljene osobe i/ili događaji niko se ne iskorišćava, ne postoji žrtva, samim tim nema ni zločina. Vodeći se tvojim načinom razmišljanja ne bi sme se mogli zaustaviti na pedofiliji. Da li bi i autor koji u svom stripu prikaže ubistvo trebalo da bude odgovoran za to krivično delo? Možda bi se i čitaocima moglo suditi kao saučesnicima? Ne, ovde se radi prvenstveno i samo o moralnim načelima a zbog toga niko ne bi trebalo da bude kažnjen.
Koja zamena teza, majstor si.
Po toj logici, mogli bismo da gledamo filmove na tu temu, gde bi neko dete bilo u krevetu sa muškarcem koji ima erekciju i mazi klinca po guzi? Ionako nije stvarno, to je samo gluma, zar ne?
Ne znam šta me više užasava, ovi koji glume ultrakonzervativne, ili ovi koji žele da budu toliko liberalni i "proevropski", da bi nekome podudlali samo ako bi to bilo bekstvo iz "okova srednjeg veka i Crkve". Ne mislim na nikog ovde, govorim uopšteno.
Nije zamena teza, samo logički sled tvog načina razmišljanja. A situacija se itekako menja ako je u pitanju film a osoba koja učestvuje u takvoj sceni maloletna. To već predstavlja iskorišćavanje maloletnog lica, znači stvarne osobe koje bi ovde bilo žrtva. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25313 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 17/06/2012 : 21:35:18
|
U čemu je razlika? Konzumiranje/posedovanje teške pornografije je zabranjeno i meni je logično da u tu zabranu spadaju i stripovi.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 17/06/2012 21:39:20 |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 17/06/2012 : 21:51:32
|
quote:
Originally posted by manhunter
U čemu je razlika? Konzumiranje/posedovanje teške pornografije je zabranjeno i meni je logično da u tu zabranu spadaju i stripovi.
100% korektno! mene ovdje brine ovo manhunteru- ti sasvim govoris kao normalna osoba,al neki te guraju u polozaj,kao oni valjaju i znaju a ti nevaljas i nista neznas. jel to oni iz dosade pisu, on malo paliti vatru,il to oni ozbiljno misle tako? |
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 17/06/2012 : 21:55:11
|
quote:
Originally posted by Mhejl
quote:
Originally posted by zorglub
Lično, od virtuelnih pedofila su me uvek više plašili oni koji su u stara dobra vremena lovili i spaljivali veštice, a danas bi "civilizovano" strpali nekog u zatvor zbog crteža.
Tačno, evo već mi se čini da sam na Tuttinoj listi "nepoćudnih". Već ga vidim kako moju izjavu predaje kao "krunski dokaz" lokalnom odboru Svete Crkve, zaštitnice morala... i mnogih do sada neotkrivenih pedofila.
ja sam rekao da respektirm tvoje znanje!!! kakva lista? postovanje. |
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
xander
Junior Member
Serbia
401 Posts
Member since 01/03/2012 |
Posted - 17/06/2012 : 22:45:11
|
quote:
Originally posted by manhunter
U čemu je razlika? Konzumiranje/posedovanje teške pornografije je zabranjeno i meni je logično da u tu zabranu spadaju i stripovi.
Sad ne znam da li je negde, u nekoj zemlji, pornografija zabranjena bila ona „laka‟ ili „teska‟. Verovatno i da jeste u nekim islamskim zemljama. To ovde nije ni relevantno. Decija pornografija predstavlja krivicno delo zato sto se tu radi o seksualnom iskoriscavanju maloletnih lica. Kada je rec o stripovima tu ne postoji maloletno lice koje je iskorisceno ergo ne postoji ni krivicno delo. |
|
|
|
wele
Advanced Member
Montenegro
3727 Posts
Member since 21/12/2009 |
Posted - 17/06/2012 : 23:30:45
|
quote:
Originally posted by Tutta
quote:
Originally posted by manhunter
U čemu je razlika? Konzumiranje/posedovanje teške pornografije je zabranjeno i meni je logično da u tu zabranu spadaju i stripovi.
100% korektno! mene ovdje brine ovo manhunteru-ti sasvim govoris kao normalna osoba,al neki te guraju u polozaj,kao oni valjaju i znaju a ti nevaljas i nista neznas. jel to oni iz dosade pisu,il to oni ozbiljno misle tako?
Spejs,najveca tipka na tastaturi.
@Mhejl:pusti budalu sto prica  |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 17/06/2012 : 23:58:20
|
quote:
Originally posted by wele
quote:
Originally posted by Tutta
quote:
Originally posted by manhunter
U čemu je razlika? Konzumiranje/posedovanje teške pornografije je zabranjeno i meni je logično da u tu zabranu spadaju i stripovi.
100% korektno! mene ovdje brine ovo manhunteru-ti sasvim govoris kao normalna osoba,al neki te guraju u polozaj,kao oni valjaju i znaju a ti nevaljas i nista neznas. jel to oni iz dosade pisu,il to oni ozbiljno misle tako?
Spejs,najveca tipka na tastaturi.
@Mhejl:pusti budalu sto prica
takodjer! |
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 18/06/2012 : 00:05:29
|
quote:
Originally posted by xander
quote:
Originally posted by manhunter
U čemu je razlika? Konzumiranje/posedovanje teške pornografije je zabranjeno i meni je logično da u tu zabranu spadaju i stripovi.
Sad ne znam da li je negde, u nekoj zemlji, pornografija zabranjena bila ona „laka‟ ili „teska‟. Verovatno i da jeste u nekim islamskim zemljama. To ovde nije ni relevantno. Decija pornografija predstavlja krivicno delo zato sto se tu radi o seksualnom iskoriscavanju maloletnih lica. Kada je rec o stripovima tu ne postoji maloletno lice koje je iskorisceno ergo ne postoji ni krivicno delo.
smjeli se naprimjer majica da nosi na kojoj je hitler,al ono kao comic ne prava slika? |
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 18/06/2012 : 00:09:41
|
quote:
Originally posted by Tutta
smjeli se naprimjer majica da nosi na kojoj je hitler,al ono kao comic ne prava slika?
U Njemačkoj je zakonom zabranjena, u većini drugih zemalja nije. Što praktično znači da ti policajac npr. u Americi može tražiti da skineš tu majicu i čak izmisliti razlog da te uhapsi ali ne postoji zakon koji će te osuditi zato što si je nosio. Osudit će te javnost, izgubit ćeš posao, ženu, djecu itd., ali zakon koji će te osuditi na robiju ne postoji. |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 18/06/2012 : 00:48:10
|
quote:
Originally posted by Emir Pasanovic
quote:
Originally posted by Tutta
smjeli se naprimjer majica da nosi na kojoj je hitler,al ono kao comic ne prava slika?
U Njemačkoj je zakonom zabranjena, u većini drugih zemalja nije. Što praktično znači da ti policajac npr. u Americi može tražiti da skineš tu majicu i čak izmisliti razlog da te uhapsi ali ne postoji zakon koji će te osuditi zato što si je nosio. Osudit će te javnost, izgubit ćeš posao, ženu, djecu itd., ali zakon koji će te osuditi na robiju ne postoji.
upravu si. nego ja mislim da je zlocin,kako on god bio prezentira,zlocin i ostaje zlocin. normalni ljudi zele se da zastite,sebe i svoju dijecu,zato zivimo u drzavama sa zakonom,sudstvom,policijom i.t.d . |
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 18/06/2012 : 09:36:21
|
Nullum crimen sine lege, ili zločin ne postoji bez zakona. Da nije tako, onda bi stanje bilo kao na Divljem zapadu gdje je svako mogao krojiti svoje zakone samo ako je imao dovoljno ljudi i vatrenog oružja.
Svaki zločin ima svoje osnovne elemente i sankciju. Samo ako je neka osoba ispunila zakonom propisane elemente zločina i ne postoji ni najmanja sumnja da je to uradila, može se izvršiti zakonom propisana sankcija. Ne mogu ni policija ni sudovi izmišljati sankcije za nešto što vide kao zločin ako to (a) uopće nije propisano kao zločin, i (b) nema izričito propisane i tačno navedene sankcije.
Na primjer, da je neka stranka u Engleskoj predložila i učinila da bude usvojen zakon kojim se zabranjuje prikazivanje seksualnog općenja sa maloljetnicima u stripovima; te da je onda tužilaštvo ustanovilo i nepobitno dokazalo da je Alan Moore (zajedno sa svojim crtačem, urednikom, izdavačem) prekršio taj zakon, onda sud ne bi imao izbora nego da ih osudi na zakonom propisanu kaznu.
S druge strane, trebalo bi utvrditi šta podrazumijeva maloljetnost? Ako strip prikazuje historijski period kada su ono što bi danas smatrali maloljetnicima sticali pravnu i poslovnu sposobnost sa 14 godina, da li je neprikazivanje njihovih seksualnih odnosa mijenjanje historije? Da li činjenica da je neko maloljetan i potpada pod zakone o dječijoj pornografiji uopće primjenjiva na japanske stripove gdje je i dan danas dopušteno nekim grupama (po našim zakonima) maloljetnika da opće sa starijima?
Ko odlučuje da je neki lik u stripu maloljetan? Ne postoje rodni listovi, ne postoji jedan tip muškarca i žene koji se uvijek crta i uvijek ima određeni broj godina. Šta je s maloljetnicima koji i po našim zakonima smiju pristati na seks (i koji čak i unutar same Europe imaju različite donje dobne granice)? Kako možemo utvrditi da je maloljetnik pristao na seks u nekom stripu? Šta sprečava tužioca ili sudiju da prelista strip, vidi neke scene seksa i kaže "ova je osoba maloljetno nacrtana, ovo je dječija pornografija" bez i da pročita cijelu priču u kojoj se jasno navodi da je ta osoba zapravo neki jadničak a la Benjamin Button koji ima 80 godina kada opći sa nekom ženom u tom stripu?
Prilikom ocjenjivanja sposobnosti za davanje pristanka, ne samo za seksualno općenje, nego i poslovne transakcije (npr. koliko bi vas dalo nekom klincu od 13 godina da potpiše hipoteku?), procjenjuje se emocionalna i svaka druga zrelost tog maloljetnika i utvrđuje od slučaja do slučaja jer svi odrastamo u različitim uslovima. Kako ocijeniti emocionalnu zrelost maloljetnika u stripu?
I tako dalje, i tako dalje. To su samo neka od pitanja na koja bi pravna znanost morala dati odgovor prije nego se donesu zakoni kojim se zabranjuje "dječija pornografija" u stripovima. |
|
|
|
xander
Junior Member
Serbia
401 Posts
Member since 01/03/2012 |
Posted - 18/06/2012 : 09:45:54
|
| Normalno da taj nagon za zaštitom postoji. Ali ne treba štititi sebe i one oko nas tako što bi se u zatvor slali ljudi koji nisu napravili nikakav zločin, prekršili nijedan zakon. Taj put vodi ukidanju ličnih sloboda samo zarad straha, odnosno umirenja istog. To se dogodili u Americi posle terorističkih napada 11. septembra, kada je vlada iskoristila strah građana da donese razne zakone i propise koji bi trebalo da spreče terorizam ali zato ukidaju slobode, narušavaju privatnost i prava. Svet oko nas je takav kakav jeste i nikome se ne može garantovati potpuna bezbednost sve i kada bi se zaključali i ne izlazili iz kuće. Zato se ne treba prepuštati strahu i videti opasnost tamo gde je realno nema. |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 18/06/2012 : 10:51:17
|
emire-slazem se. ja mislim da je ljudski razum jos daleko od savrsenosti.(zakoni).
xander- slazem se i sa tobom,sloboda je najvece bogatstvo,nikome nije potrebna policijska drzava.
|
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2535 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 18/06/2012 : 15:24:16
|
Problem stripova je taj, što su ograničeni samo maštom i tehnički se može nacrtati sve, i to stvarno sve. Uz razne torture, silovanja i sakačenja, pedofilija je relativno mali problem. I gdje povuči granicu - OK upotreba živih modela ili fotografija, tu su stvari (i kazne) jasne, ali u slučaju crtanja "iz glave" ili crtanja dječje glave na tjelo odraslog modela...
Ili jedan primjer - silovanje odrasle žene je kao OK, dok je romantična seks scena dva 15-godišnjaka pedofilija (ako to čita odrasla osoba). Zavisi i od realističnosti crteža. Ne znam o kojim se stripovima tu radi ali kod večine japanskog hentai-a je tako nešto još teže dokazati, jer je večina žena nisu niti literarni likovi, več karikatura muških fantazija, objekt za zadovoljavnje (više/manje perverznih) muških potreba.
Još jedan primjer - velika je razlika ako neki pedofil na svoju seks lutku naljepi lice iz mange ili sliku svoje 12 godišnje susjede. Iako je u pozadini ista patologija, prvi primjer je za psihiatra, a drugi za zatvor.
Na kraju krajeva u Sex stripu je išla i Colberova Nestašna Klea, strip o seksualnim avanturama maloljetne cure, uglavnom sa starijim muškarcima, i po tom kriteriju nas pola foruma smo pedofili |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4556 Posts
Member since 22/04/2008 |
|
|
Topic |
|
|
|
Da li je strip pornografija?
