| Author |
 Topic  |
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
 Posted - 26/06/2012 : 15:18:24
|
quote:
Originally posted by vronski 2
Ah da, umalo da zaboravim, da li su po tvom mišljenju i stripovi Mila Manare kič?
vrati se na post o crnjanskom i pročitaj još koji put... jasnije ne mogu da ti objasnim... da umem da crtan nacrtao bih ti...
|
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
 |
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 26/06/2012 : 15:23:11
|
| Što se Crnjanskog tiče radio sam i seminarski na temu njegovih dela a i imao sam pitanje o njemu na ispitu iz srpske književnosti 20. veka i kod profesora Aleksandra Jerkova dobio devetku tako da ipak mislim da o Crnjanskom znam barem koliko i ti... |
|
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 26/06/2012 : 15:27:10
|
Gras, Kundera, Mekjuan, Singer, Jerofejev, Erkenj, Majdak, R. Valzer, Ortis, Bukovski, Sorokin, Tanizaki, De Prada, Kortasar, Zang, Murhaus, Nabokov, Apdajk...
Ovo su samo neki od književnika koji su napisali erotske priče objavljene u zborniku "Divlji eros" koji je objavila "Laguna".
Da li je i to KIČ??!! |
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 26/06/2012 : 15:30:46
|
quote:
Originally posted by vronski 2
Što se Crnjanskog tiče radio sam i seminarski na temu njegovih dela a i imao sam pitanje o njemu na ispitu iz srpske književnosti 20. veka i kod profesora Aleksandra Jerkova dobio devetku tako da ipak mislim da o Crnjanskom znam barem koliko i ti...
znam čoveka koji je doktorirao na crnjanskom i to kod nikole miloševića i koji je totalni kreten, fašista, radikal (čak je i u istoimenoj stranci) na sve ovo je i jako loš čovek, i o crnjanskom priča isključivo iz neke radikalno-fašističke perspektive... ali to sve nema veze sa svim ovim... postom o crnjanskom sam hteo nešto da ti kažem ne o crnjanskom, već o odnosu celokupnog dela i pojedinih elemenata istog dela...
uostalom, evo i primer...marija terezija se u seobama tare o kurac vuka isakoviča, da li ovaj čin čini celokupne seobe erotskim delom, pornografijom... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 26/06/2012 : 15:31:35
|
quote:
Originally posted by vronski 2
Gras, Kundera, Mekjuan, Singer, Jerofejev, Erkenj, Majdak, R. Valzer, Ortis, Bukovski, Sorokin, Tanizaki, De Prada, Kortasar, Zang, Murhaus, Nabokov, Apdajk...
Ovo su samo neki od književnika koji su napisali erotske priče objavljene u zborniku "Divlji eros" koji je objavila "Laguna".
Da li je i to KIČ??!!
tebi brate nema pomoći.... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
Born To Run
Average Member
901 Posts
Member since 05/01/2009 |
Posted - 26/06/2012 : 15:35:19
|
Mislim da je glupo što se o makondu priča najviše u kontekstu 5 deluxe izdanja i jednog para sisa. Dobili smo ipak potencijalno najzanimljivijeg izdavaca na prostoru Srbije.
Diskusija jeste zanimljiva, pratimo 2 potpuno različita pogleda na problematiku sisa u umetnosti a i saznali smo šta je vronski dobio iz srpske književnosti.
Ali kako je rekao izdavač, pomenuti strip je izuzetak od onoga što će oni objavljivati. Prvenac im je svakako dobar jer će privuću pažnju ljudi poput vronskog i moje malenkosti. |
Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste |
|
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 26/06/2012 : 15:40:58
|
quote:
Originally posted by noemis
quote:
Originally posted by vronski 2
Gras, Kundera, Mekjuan, Singer, Jerofejev, Erkenj, Majdak, R. Valzer, Ortis, Bukovski, Sorokin, Tanizaki, De Prada, Kortasar, Zang, Murhaus, Nabokov, Apdajk...
Ovo su samo neki od književnika koji su napisali erotske priče objavljene u zborniku "Divlji eros" koji je objavila "Laguna".
Da li je i to KIČ??!!
tebi brate nema pomoći....
Pre bih rekao da tebi nema pomoći ako ti i ova imena nisu dovoljna da priznaš koliko si pogrešio u izjednačavanju erotike u književnosti sa kičom!
|
|
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6226 Posts
Member since 29/02/2012 |
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 26/06/2012 : 15:45:14
|
quote:
Originally posted by Jasko
i njega u katran i perje!
Ti bi samo u katran i perje, a? 
Mislim da nema više smisla voditi dalje ovu raspravu jer će moj dragi kolega sa foruma Noemis u nastavku verovatno ustvrditi da je i masturbacija smrtni greh od kojeg se suše ruke i telo...
 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8379 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 26/06/2012 : 16:01:11
|
Vronski nije u pravu da erotika automatski ima veze sa umetnošću, ali Noemis svakako nije u pravu da je erotika uvek kič i da su elemetnti erotike u umetničkim delima uvek kič.
To je besmisleno i o tim stvarima se ne uči iz udžbenika nego nam su nam raspolaganju celokupna svetska zaostavština umetnosti i zdrav razum. |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6226 Posts
Member since 29/02/2012 |
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 27/06/2012 : 10:20:48
|
quote:
Originally posted by vronski 2
Noemis u nastavku verovatno ustvrditi da je i masturbacija smrtni greh od kojeg se suše ruke i telo...
au brate, pa što onda odma ne spomenu drkanje, ako je o tome reč... sad me sramota, ja tu pominjem nekakve udžbenike...
pa dobro ako u poodmaklim godinama imaš potrebu da individualnu praksu digneš na viši nivo pripisujući stimulacionom materijalu etiketu umetnosti...
|
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 27/06/2012 : 10:28:08
|
quote:
Originally posted by alexts
Vronski nije u pravu da erotika automatski ima veze sa umetnošću, ali Noemis svakako nije u pravu da je erotika uvek kič i da su elemetnti erotike u umetničkim delima uvek kič.
To je besmisleno i o tim stvarima se ne uči iz udžbenika nego nam su nam raspolaganju celokupna svetska zaostavština umetnosti i zdrav razum.
da, govorio sam iz perspektive udžbenika, koji kažu da je erotika kič,
evo da to malo i pojasnim...
kič-erotika se prepoznaje jer očigledno ne proizilazi iz autorovog jedinstvenog umetničkog doživljaja već ide na to da
zadovolji potražnju najšireg dela publike, da potvrdi želje i vrednost društvenog ponašanja potrošača, istovremeno oblikujući iste te želje i vrednosti...
najočigledniji primer je obavezno
muvanje i seks između protagonista u skoro svim američkim filmovima
novije produkcije bez obzira na žanr, radnju, okolnosti...
dakle svako jebanje u američkim filmovima je kič, serijska produkcija, zadovoljavnje masa...
i ne samo to već i jeftin i vrlo često bespotreban element priče koji se guta samo zbog
preovlađavanja lakog instinkta mase i "estetike" samog čina...
e sad, "estetika" tih činova je praktično fašistička sa svojom totalitarnošću i ideologijom
koja pomoću frankenštajn-estetike uspešno nameće čitavom društvu stereotip o savršenom izgledu, romantici, seksu...
što za zaostale kulture poput naše zna da bude pogubno...
dakle, kič (šund takođe) ima ulogu da lako proda (i "proda") robu, s tim što je kod kiča
predmet uvijen u pseudoumetnički omot(erotika), dok kod šunda nema potrebe za omotom(porno)...
|
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 27/06/2012 : 10:34:34
|
naravno, sad kad razmislim malo, više je nego očigledno da sam pogrešio kada su orlovi rima u pitanju,
onaj grupnjak je toliko jedinstven u svom izrazu, da malo koji umetnik može da
otelotvori takvu jednu scenu koja istovremeno tako duboko zalazi u seksualnu sferu čovekove
egzistencije u doba rima a da ujedno tako živopisno ukazuje na neiskustvo i želju učenika za saznanjem s jedne i
majčinsku brigu i pedagoški talenat njihove vaspitačice s druge strane...
|
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9934 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 27/06/2012 : 12:04:36
|
quote:
Originally posted by noemis
naravno, sad kad razmislim malo, više je nego očigledno da sam pogrešio kada su orlovi rima u pitanju,
onaj grupnjak je toliko jedinstven u svom izrazu, da malo koji umetnik može da
otelotvori takvu jednu scenu koja istovremeno tako duboko zalazi u seksualnu sferu čovekove
egzistencije u doba rima a da ujedno tako živopisno ukazuje na neiskustvo i želju učenika za saznanjem s jedne i
majčinsku brigu i pedagoški talenat njihove vaspitačice s druge strane...
 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8379 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 27/06/2012 : 16:11:43
|
quote:
Originally posted by noemis
quote:
Originally posted by alexts
Vronski nije u pravu da erotika automatski ima veze sa umetnošću, ali Noemis svakako nije u pravu da je erotika uvek kič i da su elemetnti erotike u umetničkim delima uvek kič.
To je besmisleno i o tim stvarima se ne uči iz udžbenika nego nam su nam raspolaganju celokupna svetska zaostavština umetnosti i zdrav razum.
da, govorio sam iz perspektive udžbenika, koji kažu da je erotika kič,
evo da to malo i pojasnim...
kič-erotika se prepoznaje jer očigledno ne proizilazi iz autorovog jedinstvenog umetničkog doživljaja već ide na to da
zadovolji potražnju najšireg dela publike, da potvrdi želje i vrednost društvenog ponašanja potrošača, istovremeno oblikujući iste te želje i vrednosti...
najočigledniji primer je obavezno
muvanje i seks između protagonista u skoro svim američkim filmovima
novije produkcije bez obzira na žanr, radnju, okolnosti...
dakle svako jebanje u američkim filmovima je kič, serijska produkcija, zadovoljavnje masa...
i ne samo to već i jeftin i vrlo često bespotreban element priče koji se guta samo zbog
preovlađavanja lakog instinkta mase i "estetike" samog čina...
e sad, "estetika" tih činova je praktično fašistička sa svojom totalitarnošću i ideologijom
koja pomoću frankenštajn-estetike uspešno nameće čitavom društvu stereotip o savršenom izgledu, romantici, seksu...
što za zaostale kulture poput naše zna da bude pogubno...
dakle, kič (šund takođe) ima ulogu da lako proda (i "proda") robu, s tim što je kod kiča
predmet uvijen u pseudoumetnički omot(erotika), dok kod šunda nema potrebe za omotom(porno)...
Možeš da baciš taj udžbenik.
Eros & Tanatos su dve osnovne sile koje pogone čoveka.
Ono o čemu ti govoriš je korišćenje erotike u komercijalne svrhe, a to nije nužno loše, kao ni korišćenje bilo čega drugog u komercijalne svrhe (akcije, specijalnih efekata, poznatih glumaca...) kao i odsustvo nečeg u komercijalne svrhe (odsustvo te iste erotike, psovki, nasilja - da bi delo bilo odobreno za sve generacije i samim tim bilo komercijalnije) jer svaka umetnost koja je populistička i masovna - radi se za širi krug ljudi, je povezana sa industrijom i kao takva mora da zadovolji zahteve povratka uloženog i ostvarenja profita. To je ne čini nužno manje vrednom, čak i kad postoje komercijalni ustupci, ako krajnji rezultat bude vredan u celini (ne u delovima, umetnost se ne vrednuje na parče).
Kič - erotika, koju pomonješ ne postoji - termin kič se odnosi na celokupno delo (a ne samo na glumu, fotografiju itd) - Kitsch (/ˈkɪtʃ/; loanword from German) is a form of art that is considered an inferior, tasteless copy of an extant style of art or a worthless imitation of art of recognized value .
Milo Manara je odličan primer autora koji stalno koristi erotiku, ali ne u komercijalne svrhe, već je to suština njegovog delovanja, umetnička potreba i odraz njegove ličnosti.
Erotike se kao tema ne može izbegavati jer je deo života, a ako se baviš tom temom ne možeš izbeći i prikazivanje ljudskog tela (koje je jedan od osnova estetike u umetnosti) ili čina ljubavi ako je u funkciji teme i priče.
Umetnički - autorski filmovi su uvek slobodniji što se erotike tiče od američkog komercijalnog filma, koji podleže cenzuri. Tako da ti je primer sa američkim filmom promašen. |
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 28/06/2012 : 10:19:21
|
@alexts
au brate, u pravu si, bacam i to ne jedan već sve udžbenike i knjige koje se bave problemom
pseudoumetnosti i krećem sa nepobedivom kombinacijom wikipedija obrazovanja i frojdovske papazjanije...
ajde, lebati, pročitaj moj post još koji put, pa odgovori na njega a ne u stranu...
ali kad si već pomenuo osnovne pokretačke sile, da dodam nešto - teorija o erosu i tanatosu je
psihoanalitička teorija o represiji i nastanku neuroza koju je frojd izveo iz analize simbolike snova,
pojedini frojdijanci, ređe frojd koristili su je da objasne ponekog lika iz književnosti...
međutim, ova teorija, kao i sve psihoanalitičke teorije spdadaju u domen psihoanalitičke analize književnosti (i umetnosti) tj. deo su nesamerljive psihoanalitičke baštine, i nisu ama baš ni malo vrednovane od strane eminentnih teoretičara književnosti i umetnosti uopšte...
uostalom, zamisli šta bi radio sa svojim silama pri analizi ibzena, borhesa, pirandela ili broha...
ne kažem da se ta teorija ne može koristiti, već da je njena uoptrebna vrednost jako ograničena na pojedine autore
i pojedina dela i da ponovim spada u domen psihoanalitičkog tumačenja...
(nisam siguran da li možeš da razumeš šta govorim)
e sad što se vikipedije tiče, ne oslanjaj se previše na informacije sa iste...
kič jeste nemačka reč i koristila se za opisivanje novog nameštaja koji je "sklepan" od starog...
kasnije označavala upotrebu gotike (starog stila) u novijoj arhitekturi (u kojoj stari stil nije imao više svoju ulogu iz gotike, već je služio kao ukras za lakše uvaljivanje "estetike" građevine građanima), još kasnije... bla, bla, bla...
(ovoh par redaka bi možda moglo da pomogne pri određivanju pseudoumetnosti uopšte)
inače u udžbenicima koje ću baciti ili popaliti jerbo si mi ukazao na njihovu bezvrednost
imaš na tuce definicija kiča od strane teoretičara umetnosti, filozofa, estetičara, pa i samih umetnika...
što se tiče scena seksa u filmovima (imaš čitav udžbenik i to na srpskom posvećen baš toj temi, mada je za bacanje jelte...),
nije reč o "slobodnosti" seksualnih scena, ja to nisam ni spominjao, već o okolnostima u kojima se one javljaju i "estetici" koju predstavljaju, i naravno o vojnicima seksa, seksualno savršenim mašinama koje učestvuju u scenama itd...
kod bokača imaš monaha rustika koji nagovara pobožnicu da mu pomogne u uterivanju "đavola u pakao", ili kod rablea imaš
lava koji gura dvoja kola mahovine babi u pičku jer misli da joj je to rana od sekire koju treba zalečiti, kod apuleja imaš
magarca kojeg su naterali da jebe zavezanu ženu...
međutim, ovakve stvari nisu tu da uzbude, niti da prikaži nekakvu erotsku estetiku, niti kao ukras, već su tu da recimo u ovom slučaju ukažu na naivan karakter životinja,
nesamerljivu povodljivost fanatično religioznih, uf, magarac (kao i uvek) zahteva malo duže obrazloženje... te odustajem od toga... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
Edited by - noemis on 28/06/2012 10:21:06 |
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 28/06/2012 : 10:28:43
|
e da, milo manara je genije... nesavršeni crteži njegovih devojaka i žena, ne samo da su rasterećeni erotskih stereotipa,
već ujedno i otelotvoruju karaktere kakvima bi i goja pozavideo...
prosto svaka je drugačija, gledajući u obline koje manara crta ne samo da se pred našim očima ocrtava
silueta njenog karaktera već i poigravaju sve vrline njenog jedinstvenog duha... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
Raven84
Senior Member
Croatia
1324 Posts
Member since 29/03/2005 |
Posted - 28/06/2012 : 10:35:31
|
quote:
Originally posted by noemis
e da, milo manara je genije... nesavršeni crteži njegovih devojaka i žena, ne samo da su rasterećeni erotskih stereotipa,
već ujedno i otelotvoruju karaktere kakvima bi i goja pozavideo...
prosto svaka je drugačija, gledajući u obline koje manara crta ne samo da se pred našim očima ocrtava
silueta njenog karaktera već i poigravaju sve vrline njenog jedinstvenog duha...
|
Ima nešto u njemu proslijedeno od nepoznate majke i propala oca na sina. Kaljeno savješcu. Brušeno disciplinom. |
|
|
|
Dr. Zistis
Advanced Member
.jpg)
5462 Posts
Member since 06/10/2011 |
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6226 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 28/06/2012 : 11:15:15
|
quote:
Originally posted by Dr. Zistis
Ima li ovo da se kupi negde u Beogradu... Darkwud, Alan Ford, ili je jos sve u najavi 
Od naredne nedelje :) |
|
|
|
Dr. Zistis
Advanced Member
5462 Posts
Member since 06/10/2011 |
Posted - 28/06/2012 : 11:31:22
|
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by Dr. Zistis
Ima li ovo da se kupi negde u Beogradu... Darkwud, Alan Ford, ili je jos sve u najavi
Od naredne nedelje :)
Legendo  |
|
|
|
MAKONDO
Average Member
534 Posts
Member since 20/06/2012 |
Posted - 28/06/2012 : 15:39:54
|
Za vikend u Kragujevcu.
Od ponedeljka u Darkvudu i Alan Fordu.
Uskoro i u knjižarama Vulkan, Delfi, Evro Đunti + još nekoliko većih.
Krajem sledeće nedelje trebalo bi već da bude i u HR, BiH, SLO.
Za kupovinu preko našeg sajta, tj. uplatom na naš račun 160-370551-43 besplatno slanje poštom u Srbiji.
|
u zalivu magije... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
MAKONDO predstavlja: ORLOVI RIMA I i II
