Author |
Topic |
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 23/08/2012 : 18:59:44
|
quote: Originally posted by dosada
quote: Originally posted by kosmajac
Ko je izjednacavao ustase i Hrvate? Ja??? To nikad ne bih uradio i nemoj da mi imputiras gluposti..nego se drzi teme...i pusti moderatora nego meni reci u kompjuter sta imas..ovako ispadas neozbiljan
kad vec inzistiras, zanimljivo koga ovdje misliš pod vi/vama?
quote: Originally posted by kosmajac
quote: Originally posted by Tutta
na danasnji dan tocno prije 70 godina je pocela bitka za Stalingrad.23.08.1942 zapocela je njemacka vojna operacija pod nazivom "fall blau". zapovjednik operacije je bio gen.Friedrich Paulus. imao je 6.armiju,luftflotte 4 i razlicite jedinice saveznika na raspolaganju. rumunjska je imala najveci kontigent,3.i 4. armiju. stalin povjerava obranu gen.Nikiti Chruschtschowu.
Svetskoj javnosti je poznato da ste i vi imali svoje jedinice gore kod Staljingrada...nisu bile isforsirane prinudom da idu..nego onako,hteli ste malo Rusima da pokazete Ali su oni pokazali i vama i nemcima svoje
i sa zanimljivim odabirom smiješka....
.... puno je bolje da se ovakve stvari ignoriraju, ali ti si bas uporan! Evo da ne ispadne da izmišljam....sve je tu!
dosado,ne čačkaj mečku...možda je lapsus |
https://www.facebook.com/Comicator/ https://www.instagram.com/comicator_stripfestival/ |
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 23/08/2012 : 19:01:27
|
quote: Originally posted by Lorda
Samo par tehničkih stvari s obzirom da se stalno provlače iste dezinformacije:
- nikakvih ustaških postrojbi nije bilo u Staljingradu, dajte razlučite ustaše kao stranačku vojsku i regularne jedinice- Hrvatsko domobranstvo
- no glupo je prešućivati da su se Hrvati borili u centru Staljingrada i to po spašenim dokumentima vrlo hrabro, ima više nositelja njemačkog željeznog križa (da ponovim kome nije jasno; to su činjenice koje je glupo prešućivati, no da bude jasno smatram da je ratovanje u Rusiji bila totalna greška i katastrofa za dio Hrvatskog naroda koji se borio na pogrešnoj strani)
- napad na Rusiju je bio agresorski čin (u kom su eto učestvovali i Hrvati), milijuni Ruskih naroda su izgubili živote i slava svim Rusima koji su branili svoju zemlju
- u tim jedinicama je bilo svačega: od uvjerenih antikomunista, pustolova, ljudi kojima je to bio jedin izlaz s obzirom na plaće koje su dobijali a koje su bile velike za to doba neimaštine i gladi
- no iako su to bile mahom dobrovoljačke jedinice ipak je bilo i regrutiranih ljudi koji nisu svojom voljom došli tamo
- jedna "simpatičnija" pričica: spominje se da je jedan od zadnjih njemački aviona prije sloma opsade koji je poletio sa aerodroma blizu Staljingrada bio nakrcan Hrvatima iz vojnog orkestra zajedno sa ukrajinskim "ljubavnicama"
- preživjeli veterani su regrutirani u Jugoslavensku legiju (oni koji su to htjeli, ostali su streljani)
- vraćaju ih u Jugoslaviju (no partizani nemaju povjerenja u njih pa ih bacaju u prve redove)gdje većina gine na Srijemskom frontu (nakon staljingradske katastrofe natjerani su da jurišaju protiv svojih dojučerašnjih ratnih drugova), zanimljivo je da istovrmeneo ginu bivši legionari i srpski mladići mobilizirani po Srbiji
- rijetki su dočekali kraj rata... (sve u svemu tužna i tragična priča kakav je ustvari i bio cijeli 2. svjetski rat, nikad se ne ponovilo)
da,ovo sam negdje čitao...više-manje,slično... |
https://www.facebook.com/Comicator/ https://www.instagram.com/comicator_stripfestival/ |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 23/08/2012 : 19:06:30
|
quote: Originally posted by globinjo
quote: Originally posted by Lorda
Samo par tehničkih stvari s obzirom da se stalno provlače iste dezinformacije:
- nikakvih ustaških postrojbi nije bilo u Staljingradu, dajte razlučite ustaše kao stranačku vojsku i regularne jedinice- Hrvatsko domobranstvo
- no glupo je prešućivati da su se Hrvati borili u centru Staljingrada i to po spašenim dokumentima vrlo hrabro, ima više nositelja njemačkog željeznog križa (da ponovim kome nije jasno; to su činjenice koje je glupo prešućivati, no da bude jasno smatram da je ratovanje u Rusiji bila totalna greška i katastrofa za dio Hrvatskog naroda koji se borio na pogrešnoj strani)
- napad na Rusiju je bio agresorski čin (u kom su eto učestvovali i Hrvati), milijuni Ruskih naroda su izgubili živote i slava svim Rusima koji su branili svoju zemlju
- u tim jedinicama je bilo svačega: od uvjerenih antikomunista, pustolova, ljudi kojima je to bio jedin izlaz s obzirom na plaće koje su dobijali a koje su bile velike za to doba neimaštine i gladi
- no iako su to bile mahom dobrovoljačke jedinice ipak je bilo i regrutiranih ljudi koji nisu svojom voljom došli tamo
- jedna "simpatičnija" pričica: spominje se da je jedan od zadnjih njemački aviona prije sloma opsade koji je poletio sa aerodroma blizu Staljingrada bio nakrcan Hrvatima iz vojnog orkestra zajedno sa ukrajinskim "ljubavnicama"
- preživjeli veterani su regrutirani u Jugoslavensku legiju (oni koji su to htjeli, ostali su streljani)
- vraćaju ih u Jugoslaviju (no partizani nemaju povjerenja u njih pa ih bacaju u prve redove)gdje većina gine na Srijemskom frontu (nakon staljingradske katastrofe natjerani su da jurišaju protiv svojih dojučerašnjih ratnih drugova), zanimljivo je da istovrmeneo ginu bivši legionari i srpski mladići mobilizirani po Srbiji
- rijetki su dočekali kraj rata... (sve u svemu tužna i tragična priča kakav je ustvari i bio cijeli 2. svjetski rat, nikad se ne ponovilo)
da,ovo sam negdje čitao...više-manje,slično...
u ovom časopisu koji je lani počel izlaziti VP (Vojna Povijest) ima tih priča baš o samim pojedincima i njihovom životnom putu...
@Lorda U sastavu domobranstva kao regularne vojske od 1943. formalno su bile i postrojbe ustaškog pokreta, Ustaška vojnica.Ali i dalje izvan zapovijednistva domobranstva. |
razmjena filmova za stripove! http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
660 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 23/08/2012 : 19:33:56
|
No u Staljingradu se nisu borile nikakve ustaške postrojbe, to je bilo Hrvatsko domobranstvo u njemačkim uniformama sa hrvatskim grbom na ramenu i šljemu, mada su formalno bili u sastavu njemačke vojske (za razliku od recimo talijanske, mađarske i ruminjske vojske, no oni su bili okolo, jedini su se Hrvati uz Njemce borili baš u samom gradu)
- a bili su u sastavu njemačke vojske iz razloga što NDH nikad nije proglasila rat protiv Rusije pa s tim Rusi ne bi trebali poštovati ženevsku konvenciju prema Hrvatima
- inače spašen je skoro cijeli ratni dnevnik koji je fascinantan (sastoji se od 4 dijela od kojih prvi dio nije spašen no ostala 3 jesu; 2 od toga su u Beogradu a jedan u Zagrebu, s tim da su u Zagrebu i kopije ova 2 iz Beograda)
- izdana je nedavno fantastična knjiga sa tim dokumentima (Hrvatska pukovnija 369. na istočnom bojištu 1941.-1943. autor Milan Pojić)
- stvarno je fascinantno čitati službene vojne dokumente iz dana u dan što se događalo na frontu, tek tada možete shvatiti razmjere ratovanja i užasa u Rusiji
|
|
|
milandj3
Average Member
Serbia
615 Posts
Member since 17/08/2006 |
Posted - 23/08/2012 : 19:40:57
|
nije li malo degute govoriti kako su domobrani regularna vojska u jednoj zemlji koju je stvorio treci rajh i u njoj, kao jedinu vlast postavio jedan nacifasisticko teroristicki pokret? Ja razumem teznju hrvata 1941 da stvore svoju suverenu drzavu ali je li to bio nacin? prema tome: domobrani, ustase, ljoticevci, isti qrac |
|
|
milandj3
Average Member
Serbia
615 Posts
Member since 17/08/2006 |
Posted - 23/08/2012 : 19:44:32
|
quote: Originally posted by sawitch
Jel' glefao neko dokumentarce Svet u ratu? World at War? Lorens Olivije je narator, sve autenticni snimci bez montaza.. Jeste da je bacen akcenat na Englesku malo vise ali 'ajd..
imas brate Russian Storm. Ruska produkcija na engleskom |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/08/2012 : 19:47:54
|
quote: Originally posted by globinjo sad nastavite,i mene ovo zanima,čisto s povijesne strane...
Ako te stvarno zanima ta tema, preporučam ti knjigu "Hrvatska legija", tu je dan detaljan opis bitke za Staljingrad, barem u onom dijelu u kojem je participirala ta postrojba. Inače, knjiga je napisana na temelju dokumentacije te legije koja je spašena jednim od zadnjih letova iz opkoljenog Staljingrada. Knjiga nije skupa, košta 80 kuna, ima preko 500 stranica (tvrde korice), mnoštvo fotografija i vojničkih karata... Inače, neke neznalice koje se prave jako pametnima bi trebale bolje proučiti tematiku prije nego što počnu sve pripadnike te postrojbe nazivati ustašama jer se za nju nisu prijavljivale samo ustaše.
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 23/08/2012 : 19:49:16
|
quote: Originally posted by dsormaz1
Inače, neke neznalice koje se prave jako pametnima bi trebale bolje proučiti tematiku prije nego što počnu sve pripadnike te postrojbe nazivati ustašama jer se za nju nisu prijavljivale samo ustaše.
Isli su se tuci na strani nemaca. Ustase, dobrovoljci, tomato, to-mah-to. Sve su to govna - oprostite ako nekog vredjam. Isto mislim i za srbe koji su zalutali na taj front u nemackoj sluzbi. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/08/2012 : 19:53:06
|
quote: Originally posted by milandj3
nije li malo degute govoriti kako su domobrani regularna vojska u jednoj zemlji koju je stvorio treci rajh
Pa bili su regularna vojska bez obzira na okolnosti u kojima je ta država nastala. |
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3276 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 23/08/2012 : 19:57:05
|
quote: Originally posted by kosmajac
A evo moderatoru nekih nepobitnih cinjenica ..... Amin
Zaista ne znam puno o ovoj temi, da bih mogao argumentirano komentirati sve, ali izvini, ovo što pišeš čita se kao neka štorija sa 3/4 istine pomešane sa fantastikom ili nepobitne činjenice + conspiracy theory. |
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 23/08/2012 : 19:57:48
|
quote: Originally posted by dsormaz1
quote: Originally posted by milandj3
nije li malo degute govoriti kako su domobrani regularna vojska u jednoj zemlji koju je stvorio treci rajh
Pa bili su regularna vojska bez obzira na okolnosti u kojima je ta država nastala.
I njemačka vojska je bila regularna. To ne briše činjenicu da je činila sranja. |
|
|
milandj3
Average Member
Serbia
615 Posts
Member since 17/08/2006 |
Posted - 23/08/2012 : 20:02:07
|
quote: Originally posted by dsormaz1
quote: Originally posted by milandj3
nije li malo degute govoriti kako su domobrani regularna vojska u jednoj zemlji koju je stvorio treci rajh
Pa bili su regularna vojska bez obzira na okolnosti u kojima je ta država nastala.
zajebavas?!? |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 23/08/2012 : 20:02:54
|
quote: Originally posted by Mairosu
quote: Originally posted by dsormaz1
Inače, neke neznalice koje se prave jako pametnima bi trebale bolje proučiti tematiku prije nego što počnu sve pripadnike te postrojbe nazivati ustašama jer se za nju nisu prijavljivale samo ustaše.
Isli su se tuci na strani nemaca. Ustase, dobrovoljci, tomato, to-mah-to. Sve su to govna - oprostite ako nekog vredjam. Isto mislim i za srbe koji su zalutali na taj front u nemackoj sluzbi.
pa nije baš isto, ne odazivanje u domobrane se proglašavalo izdajom a znamo kakva je kazna za izdaju. Druga stvar su profesionalni vojnici koji su služili svim režimima, pa tak i nacističkom/ustaškom. Za njih osobno stvarno nema dobro mišljenje, ma koliko se trudil shvatiti da su oni bili samo profesionalci. Jednostavno ne mislim dobro o ljudima koji si dopuštaju da su marionete u rukama drugih... U svakom slucaju razlikovali bi uvek dragovoljce, profesionalce i one koji se jedntavno odazovu vojnom pozivu jer to zakon nalaze!
@Lorda taman sam se htel ispraviti kad sam pogledal malo prireme za nastavu i udžbenike...ovo je točno: "No u Staljingradu se nisu borile nikakve ustaške postrojbe, to je bilo Hrvatsko domobranstvo u njemačkim uniformama sa hrvatskim grbom na ramenu i šljemu, mada su formalno bili u sastavu njemačke vojske (za razliku od recimo talijanske, mađarske i ruminjske vojske, no oni su bili okolo, jedini su se Hrvati uz Njemce borili baš u samom gradu)" |
razmjena filmova za stripove! http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 23/08/2012 : 20:06:51
|
quote: Originally posted by dosada
pa nije baš isto, ne odazivanje u domobrane se proglašavalo izdajom a znamo kakva je kazna za izdaju.
Mogli su i otici u partizane, ako su vec pod tolikom prisilom isli u domobrane. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 23/08/2012 : 20:08:09
|
quote: Originally posted by Mhejl
Slažem se sa Mairosuom.
U činjenicama koje je iznio Kosmajac (trolodroveja poruka, na to mislim), ima istine, ako zanemarimo njegova učitavanja i dodavanje konteksta. Nacizam je vrhunac reakcije i desničarstva, i prvi njihov potez, prva grupacija koju su napali na vlasti su bili - njemački komunisti.
Mislim da je tema neobazrivo otvorena i - budimo ljudi, ne vrijeđajmo se.
naravno, komunisti su im bili jedina ozbiljnija konkurencija (kao i u Italiji), ali s vremneom su se oni riješavali svih svojih protivnika bez obzira na političko opredjeljenje...pa cak i samih nacista. Slučaj SA odreda i Ernsta Röhma je najbolji primjer! |
razmjena filmova za stripove! http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/08/2012 : 20:12:22
|
quote: Originally posted by swamp thing
quote: Originally posted by dsormaz1
quote: Originally posted by milandj3
nije li malo degute govoriti kako su domobrani regularna vojska u jednoj zemlji koju je stvorio treci rajh
Pa bili su regularna vojska bez obzira na okolnosti u kojima je ta država nastala.
I njemačka vojska je bila regularna. To ne briše činjenicu da je činila sranja.
Tako je. I Crvena armija je bila regularna vojska i također je radila velika sranja u Poljskoj, Finskoj, Baltičkim državama, ako zanemarimo sranja po Njemačkoj 1945., za koja bi se mogla naći opravdanja pod izgovorom da su Nijemci na kraju požnjeli što su prije posijali, Crvena armija radila je teška sranja i u zemljama koje je tobože oslobodila, poput masovnih ubojstava, pljački, masovnih silovanja žena u gradovima zemalja koje su tobože oslobodili... Neki ignoranti npr. osuđuju Ukrajince ili baltičke narode koji su stali na stranu Nijemaca a zanemaruju ili ih je baš briga za teror koji su trpili od komunista u SSSR-u, pa zar je čudo što je dio ljudi u tim zemljama Nijemce dočekao kao osloboditelje iako oni to uopće nisu bili (što su glupi nacisti posebno pokazali u Ukrajini gdje su kasnije svojim zlodjelima dobar dio stanovništva okrenuli protiv sebe). |
|
|
kosmajac
Average Member
Serbia
751 Posts
Member since 07/09/2010 |
Posted - 23/08/2012 : 20:14:10
|
quote: Originally posted by Mairosu
quote: Originally posted by dosada
pa nije baš isto, ne odazivanje u domobrane se proglašavalo izdajom a znamo kakva je kazna za izdaju.
Mogli su i otici u partizane, ako su vec pod tolikom prisilom isli u domobrane.
+10 |
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 23/08/2012 : 20:14:37
|
Hocemo li opravdati vojevanje pod zastavom treceg rajha argumentom da je crvena armija u segmentima bila gora ? |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3276 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 23/08/2012 : 20:15:51
|
moj 1. stric je služio u njemačkoj vojski na ruskom frontu, ranjavan, zatvoren u rusiji, i poslan kuči (čini mi se) 2 godine posle završetka rata. najebo. moj 2. stric je služio u njemačkoj vojski u francuskoj. proveo se ludo i nezaboravno (vino, žene, klopa, "kao" neki rat i to). 45 napustio vojsku (dezertirao) i vratio se kuči odmah posle rata. oba dva su rekli, da su bili nasilno mobilizirani u njemačku vojsku i da nije bilo izbire. Možda nije bilo stvarno, ali malo sumnjam - ionako su mogli odmah u partizane, kao trojica mojih ostalih stričeva. I naravno tetka odmah nakon povratka iz Dachaua. Baba i po, dogurala do poručnika!
Nema ovo veze sa Stalingradom, ali suština mog komentara je nasilna mobilizacija u njemačku vojsku.
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 23/08/2012 : 20:15:52
|
quote: Originally posted by Mairosu
quote: Originally posted by dosada
pa nije baš isto, ne odazivanje u domobrane se proglašavalo izdajom a znamo kakva je kazna za izdaju.
Mogli su i otici u partizane, ako su vec pod tolikom prisilom isli u domobrane.
nije to baš na terenu bilo tak jednostavno....situacija na prostoru je bilo vrlo komplicirana. Kao partizan ako su te uhvatile ustaše si bil vrlo vjerojatno streljan, a sami domobrani te nisu bas ni hvatali. Domobrani (oni regrutirani) baš i nisu imali volje za sukobe, tak da su ljudi i pristajali jer je su na taj nacin cuvali glavu na ramenu. S druge strane cesto su domobranske postrojbe (ako nije bilo ustaša u blizini) i same se predavale partizanima, a ako se i nisu nakon zarobljavanja lako su mogli promijenit stranu u tom trenutku. Uglavno vrlo zamršeno i komplicirano!
@ swamp govorimo o obicnim ljudima koji nisu cinili zlocine. Oni koji su cinili zlocine bili su ustaše/ustaška vojnica... |
razmjena filmova za stripove! http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 23/08/2012 : 20:19:37
|
quote: Originally posted by trolodtroje
I naravno tetka odmah nakon povratka iz Dachaua. Baba i po, dogurala do poručnika!
Svaka cast. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/08/2012 : 20:20:11
|
quote: Originally posted by dosada
ali s vremneom su se oni riješavali svih svojih protivnika bez obzira na političko opredjeljenje...pa cak i samih nacista. Slučaj SA odreda i Ernsta Röhma je najbolji primjer!
Zanimljivo, slično su se i komunisti riješavali svojih protivnika, prvo bi glumili nekakvu "narodnu frontu" u koju bi uključili razne struje, frakcije pa čak i neke stranke, a kasnije bi ih postupno sve uklonili i posmicali i na kraju sami čvrsto zasjeli na vlasti. |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 23/08/2012 : 20:20:21
|
quote: Originally posted by trolodtroje
moj 1. stric je služio u njemačkoj vojski na ruskom frontu, ranjavan, zatvoren u rusiji, i poslan kuči (čini mi se) 2 godine posle završetka rata. najebo. moj 2. stric je služio u njemačkoj vojski u francuskoj. proveo se ludo i nezaboravno (vino, žene, klopa, "kao" neki rat i to). 45 napustio vojsku (dezertirao) i vratio se kuči odmah posle rata. oba dva su rekli, da su bili nasilno mobilizirani u njemačku vojsku i da nije bilo izbire. Možda nije bilo stvarno, ali malo sumnjam - ionako su mogli odmah u partizane, kao trojica mojih ostalih stričeva. I naravno tetka odmah nakon povratka iz Dachaua. Baba i po, dogurala do poručnika!
Nema ovo veze sa Stalingradom, ali suština mog komentara je nasilna mobilizacija u njemačku vojsku.
bas to....ili metak ili vojska! |
razmjena filmova za stripove! http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 23/08/2012 : 20:21:46
|
quote: Originally posted by dsormaz1
quote: Originally posted by dosada
ali s vremneom su se oni riješavali svih svojih protivnika bez obzira na političko opredjeljenje...pa cak i samih nacista. Slučaj SA odreda i Ernsta Röhma je najbolji primjer!
Zanimljivo, slično su se i komunisti riješavali svojih protivnika, prvo bi glumili nekakvu "narodnu frontu" u koju bi uključili razne struje, frakcije pa čak i neke stranke, a kasnije bi ih postupno sve uklonili i posmicali i na kraju sami čvrsto zasjeli na vlasti.
točno, to su vrlo slična razmišljanja...u biti razlike su jako male, jedino kaj komunisti nisu rasisti. Sve ostalo su nijanse (: |
razmjena filmova za stripove! http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
Topic |
|