| Author |
 Topic  |
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
 Posted - 25/08/2012 : 15:18:27
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by mr murdoc
A zasto ne?
Zelis li lopticu prebaciti na teren komercijalizacije..sorry , tu smo temu vec prozvakali.
Pa nemam problema s tim da se po pitanju odnosa stil-manirizam filmska razlikuje od ostalih umjetnosti, samo još nisam čuo uvjerljiv argument zašto bi to bilo tako
Uzmi u obzir da se radi o filmskoj-strip adaptaciji ili pak fuziji dva medija u jednu novu leguru..hmm.
Ples izmedu komercijalnog i kultnog je hod po ostrici zileta..uvijek bio, uvijek ce biti.
Pa ti gledaj.
Ma znam da je to s ekranizacijama/adaptacijama uvijek pipljivo
Ja sam sebi našao rješenje koje mi odgovara. Zaboli me je li neki film dobra adaptacija/ekranizacija ili nije, ako je smislen i/ili "dobar" (što god to značilo) sam za sebe.
Pa mi je tako Nolanov Batman bolji od Burtonovog. Al' samo zato što su Burtonovi filmovi praktički apolitički (tj. njegov Batman je mračni cabaret) i preferiraju stil nauštrb sadržaja.
Nolanov Batman (dvojka, treći je živi užas) mi je jednostavno zanimljiviji i idejno ambiciozniji
That said, meni su Schumacherovi Batmani super 
Sada se mozemo citirati do bola..no necemo.
Draza mi je Burtonovska apoliticnost nego Nolanovski politicki korektni moral i ljigavost koju predstavlja.
Izostaviti nesto u filmu ne znaci osakatiti isti.
Nolan je snimio film po svojim limitiranim redateljskim mogucnostima i to mu ne zamijeram.
Burton je pak majstor ceremonije i to ce svi istinski filmofili osjetiti.na prvu. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12314 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 25/08/2012 : 15:19:22
|
Bas sam sinoc odgledao The Dark Knight Rises i odlican je film.
Nolanovi su bolji iako oni stari imaju smek.
Batman 8\10
Batman Returns 7\10
Batman Forever 6\10
Batman and Robin 1\10
Batman Begins 9\10
The Dark Knight 10\10
The Dark Knight Rises 10\10 |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 25/08/2012 : 15:21:32
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by mr murdoc
Tvoj izbor, ali boldano mi govori da je emotivan , a ne realistican.
Da me odmah krivo ne shvatis..i ja sam emotivan glede nekakvih materijala i uradaka..ali o njima ne diskutiram..nikad.
Ovako napisano sigurno izgleda ko emotivan izbor, al ja ga takvim ne vidim
al dok se ne slozimo oko toga sto znaci da je jedan film/autor "bolji" od drugoga; nema smisla pričati o realističnosti/objektivnosti odluke
tako da - meni moj "emotivni" izbor, tebi tvoj 
Bizarno je govoriti o jednoj takvoj diskusiji kada je tema topica Burton Vs Nolan i to potencirana na Poll..really.. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 25/08/2012 : 15:28:36
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by mr murdoc
Tvoj izbor, ali boldano mi govori da je emotivan , a ne realistican.
Da me odmah krivo ne shvatis..i ja sam emotivan glede nekakvih materijala i uradaka..ali o njima ne diskutiram..nikad.
Ovako napisano sigurno izgleda ko emotivan izbor, al ja ga takvim ne vidim
al dok se ne slozimo oko toga sto znaci da je jedan film/autor "bolji" od drugoga; nema smisla pričati o realističnosti/objektivnosti odluke
tako da - meni moj "emotivni" izbor, tebi tvoj
Bizarno je govoriti o jednoj takvoj diskusiji kada je tema topica Burton Vs Nolan i to potencirana na Poll..really..
Pa ne znam šta bi tu bilo bizarno. Jes', svaki od nas koji se igra ovog polla može izvikivati svoje favorite i govoriti zašto mu se svidja/ne svidja ovaj drugi....I sve ce to, tako uobliceno, biti emotivni izbori. Sta je skroz uredu, nismo na znanstvenom simpoziju.
Al' ako se hocemo igrati 'objektivnosti' i pokusati na taj nacin raspraviti ko je bolji od ove dvojice onda bez definicije toga sto 'bolji' podrazumijeva nema naprijed |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 25/08/2012 : 15:35:47
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by mr murdoc
Tvoj izbor, ali boldano mi govori da je emotivan , a ne realistican.
Da me odmah krivo ne shvatis..i ja sam emotivan glede nekakvih materijala i uradaka..ali o njima ne diskutiram..nikad.
Ovako napisano sigurno izgleda ko emotivan izbor, al ja ga takvim ne vidim
al dok se ne slozimo oko toga sto znaci da je jedan film/autor "bolji" od drugoga; nema smisla pričati o realističnosti/objektivnosti odluke
tako da - meni moj "emotivni" izbor, tebi tvoj
Bizarno je govoriti o jednoj takvoj diskusiji kada je tema topica Burton Vs Nolan i to potencirana na Poll..really..
Pa ne znam šta bi tu bilo bizarno. Jes', svaki od nas koji se igra ovog polla može izvikivati svoje favorite i govoriti zašto mu se svidja/ne svidja ovaj drugi....I sve ce to, tako uobliceno, biti emotivni izbori. Sta je skroz uredu, nismo na znanstvenom simpoziju.
Al' ako se hocemo igrati 'objektivnosti' i pokusati na taj nacin raspraviti ko je bolji od ove dvojice onda bez definicije toga sto 'bolji' podrazumijeva nema naprijed
Nije potreban znanstveni simpozij da skuzi moj prijasnji post..nadam se . |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
DzekDenijels
Senior Member
.jpg)
Serbia
2644 Posts
Member since 26/07/2009 |
Posted - 25/08/2012 : 15:45:20
|
Glas za Nolana jer je snimio najbolji film o Batmanu. U stvari sva 3 su bolja od Burtonovih.
Moje ocene bi bile sledeće:
Batman 6/10
Batman Returns 4/10
Batman Forever 3/10
Batman and Robin 1/10
Batman Begins 8/10
The Dark Knight 9/10
The Dark Knight Rises - 7/10
|
Carpe diem |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 25/08/2012 : 15:47:51
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by Mali_Mate
nije mi to uvjerljivo; ne znam zasto bi se po tom pitanju filmska razlikovala od bilo koje druge umjetnosti
svaka se umjetnost razlikuje...
nesumnjivo, samo stil-manirizam nema veze s umjetnošću (medijem) koliko s autorom i njegovim dosezima unutar medija
ja taj stil u filmu i glazbi nikad nisam prepoznaval, za razliku od likovne umjetnosti ili stripa! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 25/08/2012 : 16:24:01
|
Glasao za Nolana. Ali, da drugi dio Nolanove trilogije nije onoliko dobar, glas bih dao Bartonu.
Barton mi je bolji u svom poslu i generalno više volim njegove filmove. Mnogo je maštovitiji od Nolana, filmovi su mu razigrani i vrlo rijetko dosadni ili razvučeni, što kod Nolana nije slučaj jer je razvučenošću uspio poprilično oštetiti svoje filmove (primjer: Inception i TDKR, iako su pored toga oba imali i nemali broj nebuloza). Bartonova dva Betmena su savršeni filmovi, ono što je čovjek htio da napravi, napravio je sjajno, ali Nolan je drugim dijelom trilogije učinio iskorak u odnosu na čistu zabavu i razigranost koju nude Bartonovi filmovi i učinio da osjećam tu napetost i tjeskobu povodom svega što se dešava sa likovima i Gotamom. Zbog toga ta prevaga, TDK je film koji mi ni u jednom momentu nije dosadan, ima jako dobru priču i atmosferu, odlične akcione scene koje te drže (generalno mi pucanje, eksplozije i ostalo uopšte nije interesantno i nisam fasciniran akcijetinama), i naravno, ima predobru ulogu Ledžera kao Džokera.
Prvi dio trilogije je jako, jako dobar, dok je treći u neku ruku podbacio. Uglavnom, Bartonovim filmovima ne bih ništa ni dao ni oduzeo, savršeni su kao takvi, ali je TDK jednostavno ostavio bolji efekat na mene i dajem mu prednost u odnosu na njih.
Kiton je bolji od Bejla kao Betmen, o Mišel neću trošiti riječi, Hetavejova se treba sakriti u rupu i ne izvirivati iz nje dok se ova njena uloga bar malo ne zaboravi.
Ledžer i Nikolson su savršeni Džokeri, ali je Ledžer prikazao tu anarhističnu crtu malo bolje.
Betmobil je jedan, i to je onaj Bartonov, sve ostalo je smijurija u poređenju s tim vozilom.
Elfman je napravio muziku koja će zauvijek ostati prepoznatljiva i posebna, ali je i u trilogiji muzika dosta dobra i uklapa se u sveukupnu atmosferu.
Uglavnom, težak izbor. Još jednom, TDK je donio prevagu, u suprotnom bi Bartonovi filmovi bili moj pik. |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 25/08/2012 : 17:31:24
|
quote:
Originally posted by Krscho
Glumci u Nolan filmovima su bolji. Komu je Keaton, Nicholson bolji od jednom Micheala keanea, Gary Oldmana, Heatha ledgera i na kraju Balea koji je glumac koji za svaku ulogu se krvnicki priprema i ide kroz fizicke transofrmacije kao u The Mechanistcu nema pojma sta znaci biti glumac i samo pljuvnaje po njemu kao Batmenu je utemeljenu na amnozitetu a ne pravim cinjenicama jer je on lik Brue Waynea/batmena doveo na razinu na kojoj Keaton nikad nije bio.
po čemu su glumci u Nolanovim filmovima bolji od onih u Burtonovom? po čemu si zaključio da je Bale glumac koji se za svaku ulogu krvnički pripremi, da je doveo Batmana na razinu na kojoj Keaton nikad nije bio? hoćeš reć da Keaton o glumi pojma nema? pa to su dvojica glumaca, različitih glumaca, od kojih je svaki od njih unio svoj stil u ulogu. a pored toga, glumili su u različitim desetljećima.
tako da očito si ti taj koji ne zna što znači biti glumac  |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 25/08/2012 17:33:17 |
|
|
|
Elesar
New Member
Serbia
261 Posts
Member since 14/03/2009 |
|
|
-jeremija-
Senior Member
Serbia
1611 Posts
Member since 14/08/2012 |
Posted - 25/08/2012 : 19:16:16
|
Gledao sam prvih 45 minuta ovog The Dark Knight Rises...
Koji smor... Prosto mi se ne da da nastavim... |
Edited by - -jeremija- on 30/02/2014 00:00:15 |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 25/08/2012 : 20:59:02
|
Teško je shvatiti da neki ne vide razliku između Burtona i Nolana, onu osnovnu razliku.
Mogla bi se povući paralela sa Nicholsonom i Ledgerom.
Je li sad razlika vidljivija?
Jedan se rodio sa svojim talentom (koliko god on uvrnut bio), a drugi to mora nadoknaditi svojim intelektom i glumačkim sposobnostima. Valjda je jasno tko ima teži zadatak :)
Nicholson se ne treba puno mučiti oko Jokera, on u sebi ima njegov lik. Ledger se morao pošteno namučiti da odradi tu ulogu kvalitetno, na kraju ga je i "koštala glave".
Burton u svojoj glavi ima jedan svoj poseban svijet, on ga vidi od rođenja, i po tome je on jedinstven. Nolan ući i prilagođava se, pruža ono što većina publike traži, a to je kvalitetan komercijalan proizvod. Nažalost dizanje u nebesa ga je natjeralo da precijeni svoje mogućnosti.
Jack vs Heath je otprilike kao plivanje između bijele psine i Phelpsa. Jedan je rođen u tom okruženju i to ludilo ima u krvi, drugi je napornim radom to pokušao i nadoknaditi.
U ovom slučaju Nolan nažalost nije bio niti blizu.
U jednom od prethodnih postova sam pročitao da se remek djelo ocjenjuje po tome koliko se ljudima svidjelo, što je po meni totalna glupost. Mislim da je upravo suprotno. Većini ljudi se sviđa komercijalno (mainstream) jer im podilazi i to po cijenu kvalitete, maštovitosti i originalnosti.
Upravo kraj TDKR potvrđuje Nolanovu komercijanost, shvatio je gdje leži "lova".
Zašto na kraju TDKR Bane nije otkinuo glavu Batmanu i postao novi šerif u Gothamu?
Zato što bi ljudi izašli razočarani iz kina, a mladima bi to poslalo krivu poruku?
Lakše je progutati da je crni vitez preživio i nuklearnu eksploziju :)
Očito je bolje igrati na sigurno, a Hollywodski Happy END uvijek dobro prođe.
Kod Burtona bi to i progutao, jer je očito da se radi o imaginarnom, bajkovitom svijetu u kojem je granica samo redatelj i njegova mašta.
Nolan je sebi za cilj postavio stvaranje "stvarnog" Batmana, pa što onda to nije odradio do kraja kako treba? |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 25/08/2012 : 21:03:22
|
quote:
Originally posted by stripofil
Burton u svojoj glavi ima jedan svoj poseban svijet, on ga vidi od rođenja, i po tome je on jedinstven. Nolan ući i prilagođava se, pruža ono što većina publike traži, a to je kvalitetan komercijalan proizvod. Nažalost dizanje u nebesa ga je natjeralo da precijeni svoje mogućnosti.
Burton je rođeni umjetnik, a Nolan zanatlija/štreberko...bez ikakve dvojbe! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 25/08/2012 : 21:28:35
|
quote:
Originally posted by stripofil
Lakše je progutati da je crni vitez preživio i nuklearnu eksploziju :)
Očito je bolje igrati na sigurno, a Hollywodski Happy END uvijek dobro prođe.
meni nije lakse da progutam, posto to porice lik_i_delo Betmena
quote:
Nolan je sebi za cilj postavio stvaranje "stvarnog" Batmana, pa što onda to nije odradio do kraja kako treba?
dovoljno je stvaran, i ja to cenim
al se toliko posrao sebi na glavu ovim trecim filmom da mu ni ona prva dva ne pomazu (koji su meni super, BTW, svaki na svoj nacin) |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 25/08/2012 : 22:58:13
|
quote:
Originally posted by stripofil
U ovom slučaju Nolan nažalost nije bio niti blizu.
U jednom od prethodnih postova sam pročitao da se remek djelo ocjenjuje po tome koliko se ljudima svidjelo, što je po meni totalna glupost. Mislim da je upravo suprotno. Većini ljudi se sviđa komercijalno (mainstream) jer im podilazi i to po cijenu kvalitete, maštovitosti i originalnosti.
pojam "remek djelo" znači "najbolji rad neke osobe". e sad, tako nešto je samo po sebi subjektivna stvar, stvar ukusa, i samim time je nemoguće precizirati koje djelo od tog i tog čovjeka je uistinu najbolje. |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 25/08/2012 : 23:58:06
|
@stripofil:
Batman u TDKR nije prezivio nuklearnu eksploziju, on nije bio u onom avionu koji ju je nosio nad okean kad je bomba eksplodirala.
Fox/Freeman je i sam sazno od one dvojice radnika da je Bruce Wayne prije 6 mjeseci popravio 'auto-pilot' funkciju u onoj The Bat letjelici.
Izletio je iz letjelice prije nego sto je napustila grad i bila nad vodom. Naravno, ovo mi nismo vidjeli, ali to je jedino logicno objasnjenje. |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 26/08/2012 : 09:26:19
|
@Ace
Ovo objašnjenje je ok, i vidim da vatreno braniš Nolana, što je isto ok (ja gotivim njegove filmove i bezveze mi je što ga ljudi ovoliko pljuju, nazivajući ga običnim zanatlijom itd, to jednostavno nije tačno), ali zar zaista ne misliš da je treći dio podbacio? Mislim, ja sam ga gledao u kinu, većinom sam uživao, bio mi je zabavan i relativno napet, ali je definitivno korak unazad u odnosu na prvi i, pogotovo, drugi dio. Film je toliko razvučen i pun nebuloza i glupavih momenata, sa En i Merion koje su totalno podbacile i komičnim scenama poput onog juriša policajaca i prosto se zapitam gdje je bila pamet Nolanu? Mislim, mogao se establišmentu i američkom načinu života uvući u dupe i na bolji način... |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 26/08/2012 : 09:41:16
|
quote:
Originally posted by acestroke
@stripofil:
Batman u TDKR nije prezivio nuklearnu eksploziju, on nije bio u onom avionu koji ju je nosio nad okean kad je bomba eksplodirala.
Fox/Freeman je i sam sazno od one dvojice radnika da je Bruce Wayne prije 6 mjeseci popravio 'auto-pilot' funkciju u onoj The Bat letjelici.
Izletio je iz letjelice prije nego sto je napustila grad i bila nad vodom. Naravno, ovo mi nismo vidjeli, ali to je jedino logicno objasnjenje.
Pa nije Superman jebote |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
.jpg)
22378 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 26/08/2012 : 10:02:19
|
| nekih desetak sekundi prije eksplozije prikazali su Batmana u letjelici. Mozda je u medjuvremenu izletio, ali nije se tu radilo o mini vec o atomskoj bombi. Kako god okrenes Nolan je to trebao drugacije izvesti, ovako ispada neuvjerljivo, pogotovo jer se cijelo vrijeme trudio da snimi realistican film. |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 26/08/2012 : 10:32:53
|
Burtonov bajkoviti gotički Batman 80-tih mi je tada bio među najboljim filmovima.
Nolanov koji teži realnosti i zaradi mi je sada među najboljim filmovima.
Jack Nicholson je jači glumac od Heath Ledgera.
Heth Ledger mi je bolje odglumio Jokera nego Nicholson.
Keaton mi je draži glumac od Balea.
Bale mi je uvjerljiviji kao Batman od Keatona.
Burton je veći umjetnik od Nolana.
Nolanovi Batmani su mi draži od Burtonovih.
Kao što vidite, sve ovo o čemu pričamo je vrlo subjektivno. |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 26/08/2012 10:36:21 |
|
|
|
-jeremija-
Senior Member
Serbia
1611 Posts
Member since 14/08/2012 |
Posted - 26/08/2012 : 10:59:37
|
Ja se izvinjavam ali ako je Indiana Jones mogao preživeti atomsku bombu zatvoren u frižideru...   |
Edited by - -jeremija- on 30/02/2014 00:00:15 |
|
|
|
Beren
Advanced Member
Montenegro
3793 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 26/08/2012 : 11:27:12
|
quote:
Originally posted by -jeremija-
Ja se izvinjavam ali ako je Indiana Jones mogao preživeti atomsku bombu zatvoren u frižideru...
Ali... nije to bio obični frižider. Imao je ojačani oklop, zaštitu od radijacije i vazdušne jastuke koji su sačuvali život dragom nam Indijani
nakon onakvog katapultiranja i pada. Samo mi to tada nismo znali. Da nije toga bilo ne bi bilo ništa od petog dijela. |
Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba... |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 26/08/2012 : 12:33:28
|
quote:
Originally posted by acestroke
@stripofil:
Batman u TDKR nije prezivio nuklearnu eksploziju, on nije bio u onom avionu koji ju je nosio nad okean kad je bomba eksplodirala.
Fox/Freeman je i sam sazno od one dvojice radnika da je Bruce Wayne prije 6 mjeseci popravio 'auto-pilot' funkciju u onoj The Bat letjelici.
Izletio je iz letjelice prije nego sto je napustila grad i bila nad vodom. Naravno, ovo mi nismo vidjeli, ali to je jedino logicno objasnjenje.
kak fanovi ne mogu nikad bit objektivni... |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 26/08/2012 : 14:10:22
|
@swamp thing:
Naravno, TDKR nije na nivou BB i TDK, ali nije ni onoliko los koliko neki ovdje tvrde. Mislim da je u pitanju jednostavno razocaranje posle fantasticnog TDK, ljudi su sigurno ocekivali nesto maestralno. Of course, ima nelogicnosti i stvari koje su mogli bolje da urade, ali eto, to je sto je. Dobar film jest, ali da je fantastican, to nije. |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
Topic |
|
Burton Vs Nolan
