| Author |
 Topic  |
|
doktor78
Junior Member
Bosnia and Herzegovina
347 Posts
Member since 01/05/2003 |
 Posted - 22/10/2012 : 09:29:58
|
quote:
Originally posted by legaz
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by PijaniPatak
fantasticno! Naslovnica dobro odabrana i dobro odradjena
Ovo je istina. Na zalost, naslovnice su najbolji dio ove epizode/price, koja je sigurno najgori Zagorov susret s Hellingenom.
Surova istina, budalaština na nivou trećeg povratka Kandraksa. Bolje da je nikada nisu pravili. Ne vredi ovde ni Feri ni 400 i kusur strana. Živi krš od priče. Sklavi je to leppo zapečatio i kraj. Trebalo se ćić dalje.
Slažem se. Poslije "Demona ludila" Helingen se više nije trebao ni pojavljivati. Razočaran sam izborom OP od VČ, ovaj broj kao i nekoliko prethodnih to samo potvrđuju. Dajte nam Kandraksa! |
 |
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17009 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11857 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9393 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 22/10/2012 : 13:15:07
|
| Priča uopće nije toliko loša da je zaslužila da je pala u nemilost fanova. Da, nije trebalo vraćat Hellingena nakon Sclavia ali već kad su ga vratili bolje ovako nego da su to dali Buretu. Boselli se odlučio na sasvim drukčiji pristup od dosadašnjih, plus uveo jedan dosta zanimljiv lik. Priča na momente škripi ali ništa strašno. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 22/10/2012 : 14:28:15
|
@going going:
OP su objavile Hellingena od treceg susreta pa nadalje, prva dva nisu (ta dva su u VC KIZ knjigama).
@Deers:
Iskreno druze, ne znam kako je uopste prica mogla da bude gora nego sto jeste. Vratili Hellingena iz svijeta mrtvih? Pa toj logici se onda svaki neprijatelj (ili Zagorov prijatelj) moze vratit u serijal bez ikakvih problema. Skripi od pocetka do kraja.
;) |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9393 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 22/10/2012 : 14:52:13
|
Naravno da se može svatko vratiti, pa pričamo o stripu ne? Može biti gore, zamisli da je Burattini pisao i ubacio Hellingenovog dvojnika? Druga stvar da li je uopće vraćat takvog lika.
Druga stvar koja ide u prilog zadnjem Hellingenu je to što onima koji su se navukli na Zagora preko SD je to njihov prvi susret s Hellingenom te im je subjektivno epizoda bolja nego što je. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/10/2012 : 15:16:31
|
Da nije bilo Demona ludila, mozda bi ova prica bila dobra i cijenjena, mada, nisam nesto posebno u to siguran.
Preveliko je to nasljedje bilo da se napravi nesto sto bi zadovoljilo fanove.
Kada je nesto perfektno, tesko je nadmasiti.
Zamjerke su i te da se Boselli nije najbolje snasao, pogotovo sto izgleda nije imao dobru ideju da razradi pricu na veliki broj stranica pa je tako reci napravio tri price u jednoj:
1. Car orlova
2. Lutkar
3. Hellingen
Mislim da bi bilo efikasnije da su ovo bile tri odvojene i nepovezane epizode, ovako je ispalo sve nekako nabacno, slabo povezano, dogadjaji i poznati likovi su se nizali jedan za drugim.
Bosellijevo odusevljenje sa E.A.Poeom je nerviralo. Napravio je od njega nekog superiornog tipa. Trebao je njegovu ulogu izvesti na drugaciji nacin, ili ga zamijeniti nekim drugim likom. Svaki put kada se Zagor u stripu divio poznatom piscu, bilo je nekako pateticno i nametnuto. Meni drag pisac, ali je ovdje je jednostavno stavljen u pogresnu ulogu.
Boselli je covjek koji zna da napise dobre epizode, ali od likova kao sto su Hellingen i Kandrax bolje da se drzao dalje. Uopste ne sumnjam da bi Burattini u ovom slucaju napisao bolje price, ako nista drugo onda jer bolje poznaje materiju i srz Zagora. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11857 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 22/10/2012 : 16:03:13
|
quote:
Originally posted by acestroke
@going going:
OP su objavile Hellingena od treceg susreta pa nadalje, prva dva nisu (ta dva su u VC KIZ knjigama).
Znam, imam te knjige {5 i 13} nego sam mislio Veseli Cetvrtak kao izdavac da objavi sva Helingenova pojavljivanja |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9393 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 22/10/2012 : 16:17:29
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Bosellijevo odusevljenje sa E.A.Poeom je nerviralo.
Mene nimalo. Štoviše, ubacivanje E.A. Poa smatram najvećim plusom.
quote:
Originally posted by King Warrior
Napravio je od njega nekog superiornog tipa.
Superiornog u odnosu na koga? Dok Zagor koristi sirovu snagu Poe koristi moć uma i mašte i na kraju odnosi pobjedu. Ne vidim u čemu je tu problem u postavki lika (osim ako ga ne uspoređuješ sa stvarnom ličnosti).
quote:
Originally posted by King Warrior
Uopste ne sumnjam da bi Burattini u ovom slucaju napisao bolje price, ako nista drugo onda jer bolje poznaje materiju i srz Zagora.
Kao što je i pokazao povratkom Tkača, Mortimera, Digging Billa, Rendall Mutanta.... |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 22/10/2012 : 16:33:26
|
Helingena nisu trebali vraćati iz prostog razloga što je bio definitivno mrtav, dakle nije bila ista situacija kao sa nekim drugim negativcima za koje se to samo mislilo da je tako, pa je posle i izvedeno poneko objašnjenje o njihovom povratku.Takođe i Car orlova je bio definitivno mrtav i zaista ih nije bilo potrebe vraćati.Bar da su i taj njihov vaskrs nekako objasnili, ali šipak, Vendigo ih skupljao po svemiru i slagao u slagalicu.
Više logike ima da se Helingen opet vrati i po sedmi put nakon što je vaskrsao, nego što se vraćao taj šesti put.
Ali osim ovih važnih detalja, priča i nije toliko loša, ima dobru, mračnu atmosferu. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 22/10/2012 : 17:07:07
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Da nije bilo Demona ludila, mozda bi ova prica bila dobra i cijenjena, mada, nisam nesto posebno u to siguran.
Preveliko je to nasljedje bilo da se napravi nesto sto bi zadovoljilo fanove.
Kada je nesto perfektno, tesko je nadmasiti.
Pa, kad skapiras koliko je Hellingen tezak zalogaj kada su u pitanju fanovi (evo pogledaj nase reakcije), a koliko je DL dao tacku na celu sagu o njemu, moglo je svasta da se desi. U doba kad je epizoda izasla opet je Boselli bio najbolji moguci izbor iz tada aktuelnog zagor staffa.
Najveci problem je sto je Demon Ludila malo skrenuo sa stare putanje "Hero from the wild vs Mad Scientist" gde su svi narativni elementi vezani za tehnoloska cuda pred divljim covekom. Demon Ludila je, znamo, otisao u cistu metafiziku, Hellingenu je dat dostojan kraj bez mogustva povratka pa je nastavak sa logicke strane bio dovoljno otezan.
quote:
Zamjerke su i te da se Boselli nije najbolje snasao, pogotovo sto izgleda nije imao dobru ideju da razradi pricu na veliki broj stranica pa je tako reci napravio tri price u jednoj:
1. Car orlova
2. Lutkar
3. Hellingen
Mislim da bi bilo efikasnije da su ovo bile tri odvojene i nepovezane epizode, ovako je ispalo sve nekako nabacno, slabo povezano, dogadjaji i poznati likovi su se nizali jedan za drugim.
Skoro da se slazem...to skoro je bilo vezano za Puppetmastera koji mi je bio totalno nepotreban i dosadan cak i pri prvom citanju...sreca da je potrajalo samo jednu svesku.
Ostalo je nekako verna, ali nabudzena, kopija "Nultog casa". Zagor se vraca sa dugog odsustva i zatice Darkwood izvrnut naglavacke. "Senke nad Darkwoodom su jednostavno fantastican (my opinion) prolog u celu pricu. Da li je Kralj Orlova zasluzio onako kratak povratak,sigurno da nije, ali je odlicno funkcionise - stari neprijatelj vredan respekta pretvara Darkwood u anticki haos, da bi se ispostavilo da je on bio samo pijun nekoga mnogo goreg.
quote:
Bosellijevo odusevljenje sa E.A.Poeom je nerviralo. Napravio je od njega nekog superiornog tipa. Trebao je njegovu ulogu izvesti na drugaciji nacin, ili ga zamijeniti nekim drugim likom. Svaki put kada se Zagor u stripu divio poznatom piscu, bilo je nekako pateticno i nametnuto. Meni drag pisac, ali je ovdje je jednostavno stavljen u pogresnu ulogu.
jbg opet se ne slazem. Koliko god bio pomalo pogresna interpretacija zivog E.A.Poea, ovaj ommage je prava zakuska i osvezenje. Sirovoj snazi coveka iz sume dodan je cisti intelektualni elegantni (nonsalantan) tip detektiva/sanjara i taj spoj funkcionise. Uostalom, samo Poeovo prisustvo daje na horror smeku.
Sad, opet se to nekome moze svidjati ili ne svidjati, ali cela epizoda je svojevrsni ommage Poeovom delu, tj. u okviru price dogadjaji koji ce kobajagi inspirisati njegove pripovetke: Covek iz gomile, Lutkar, Crvena smrt, ima neka pripovetka u kojoj se pojavljuje klatno,poema Gavran...
(ovo za Lutkara moram da proverim u biblioteci, mislim da sam je video na spisku njegovih pripovedaka )
quote:
Boselli je covjek koji zna da napise dobre epizode, ali od likova kao sto su Hellingen i Kandrax bolje da se drzao dalje. Uopste ne sumnjam da bi Burattini u ovom slucaju napisao bolje price, ako nista drugo onda jer bolje poznaje materiju i srz Zagora.
Za Kandraxa se slazem, upropastio ga je do daske.
Sad ce me zagorovci rascereciti ali ovaj Hellingen je negde u sredini liste sto se tice svih njegovih pojavljivanja u serijalu
1. "Na tragu Titana" je, koliko god uzimali u obzir njeno godiste i znacaj, podosta naivna epizoda pricom i, ruku na srce, crtezom.
2. Drugi susret malo manje naivan ali opet naivan, i sa katastrofalnim Donatellijevim crtezom
"Hellingen je ziv" im bez trunka sumnje parira.
Sto se tice Burattinija, zahvali se Bogu dragome sto nije bilo na njemu napisati nastavak. Onaj ko uspe upropastiti Rendalla, Roberta Graya i Tkaca bi napravio cisto ruglo od Hellingena. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Combatrock
Advanced Member
Serbia
4807 Posts
Member since 26/12/2009 |
Posted - 22/10/2012 : 17:57:47
|
| nategnuto to bola... moglo bi da se uporedi sa poslednjim mefistovim pojavljivanjem u teksu... strasan napor da se povampiri hellingen... sa rakosijem to ide mnogo lakse... |
sangue navajo |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9393 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 22/10/2012 : 18:52:43
|
| Apsolutno krivo. Posljednji Hellingenov je sasvim logičan i opravdan kao što je Patak objasnio. Nisu ga vraćali zato jer nisu imali ideja ili da prodaju primjerak više kao što to danas rade već kao kruna novog Zagorovog preporoda. Njegov najveći nedostatak je što mu prethode Demoni ludila. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 22/10/2012 : 19:29:12
|
quote:
Originally posted by Deers
Apsolutno krivo. Posljednji Hellingenov je sasvim logičan i opravdan kao što je Patak objasnio. Nisu ga vraćali zato jer nisu imali ideja ili da prodaju primjerak više kao što to danas rade već kao kruna novog Zagorovog preporoda. Njegov najveći nedostatak je što mu prethode Demoni ludila.
Eto druze, ako mene pitas, ovo je jedini razlog sto su ga vratili. Drugi razlog uopste ne vidim, pogotovo ako se Demon Ludila uzme u obzir, i kako je lijepo ta prica zavrsila sagu o Hellingenu.
O ovome ocito imamo suprotna misljenja, i sumnjamo da cemo se slozit.
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 22/10/2012 : 19:40:41
|
Ali ako pogledamo da je Demon Ludila po italijanskom kontu ne samo "van putanje" kako sam malocas naveo vec totalno van celokupne hronologije onda ce vam stvar biti jasnija...Ta epizoda za njih nije nista, ispred nje se nalaze mnogi gori Hellingeni, a da ne govorimo o ostalim epizodama redovne serije. Po njima, DL je potpuno promasen nastavak koji je svakako trebao razresenje i vracanje na stari pravac.
Ni od koga od njih necete cuti ili procitati komentar "najbolja SBE prica ikada"...Dakle, ne dovodimo potrebnost nastavka u pitanje. Zagor staff je bio obavezan prema fanovima da ga uradi, maltene moralna obaveza.
Po logici nema ni govora o nedostatku ideja ili prodaje primerka vise. Zaboga, govorimo o Severnoamerickoj odiseji, pravom ekonomskom i narativnom big-bangu u serijalu 
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 22/10/2012 19:48:33 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11857 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 22/10/2012 : 19:58:25
|
Ja cu reci svoj sud kad procitam epizodu ali me je Bosseli dosada strasno razocarao sa 3. pojavljivanjem KANDRAXA i 3. pojavljivanjem RAKOSIJA.
Slazem se sa KINGOM Pre bih dao Burattiniju da pise nego da mi se ponovo Bosseli prosere. Burattini je covek koji voli Zagora najvise i poznaje ga ko sebe i Mutant mi je bio odlican a nije ni Alhemicar bio toliko los
Ja obozavam Bosselija i njegove price ali on, ljudi, nije za povratke starih neprijatelja. Potpuno unisti njihovu srz dodavanjem 10 razlicitih likova i prica koji se dotad uopste nisu pojavljivale... |
Edited by - going going on 22/10/2012 19:59:02 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9393 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 22/10/2012 : 20:05:09
|
quote:
Originally posted by going going
Ja obozavam Bosselija i njegove price ali on, ljudi, nije za povratke starih neprijatelja. Potpuno unisti njihovu srz dodavanjem 10 razlicitih likova i prica koji se dotad uopste nisu pojavljivale...
Znači bolje da samo reciklira već viđeno?
Samo pokušaj čitat bez predrasuda i po mogućnosti bez komparacije sa Demonima ludila. Baš me zanima tvoje mišljenje.
Meni je inače treći Rakosi jako dobar dok Kandraxu priznam samo dobru ideju. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
Edited by - Deers on 22/10/2012 20:06:47 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/10/2012 : 20:07:21
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ali ako pogledamo da je Demon Ludila po italijanskom kontu ne samo "van putanje" kako sam malocas naveo vec totalno van celokupne hronologije onda ce vam stvar biti jasnija...Ta epizoda za njih nije nista, ispred nje se nalaze mnogi gori Hellingeni, a da ne govorimo o ostalim epizodama redovne serije. Po njima, DL je potpuno promasen nastavak koji je svakako trebao razresenje i vracanje na stari pravac.
Ne bih se bas slozio sa ovim.
Na onom njihovom forumu ima tek nekih 7-8, maksimalno deset aktivnih ljudi, ne moze se ovdje pricati o njihovom tj. italijanskom ukusu ili slicno. Da ne pricamo o tome da mi ovdje za sedam dana vise napisemo filozofskih stvari o Zagoru, nego sto su to oni uradili u cijelom zivotu.
Mozda je sve pitanje ukusa, covjek se moze izjasniti da mu je neka druga Zagijeva epizoda draza, to je sasvim ok, ali degradiranje i potcjenjivanje ovog djela je van svake pameti.
To se moze desiti samo u jednom sluacju, a to je onda ukoliko je ova prica bila prekomplikovana za neciji mozak.
Procitao sam i imam najpriznatija djela devete umjetnosti u svojoj kolekciji, ali bez ikakve dvojbe mogu da kazem da Demon ludila spada medju najbolje stripove svih vremena, to bi bilo tako sve da Zagor i nije glavni junak.
Demon ludila jeste ove godine na nasem forumu osvojio nagradu najboljeg strip izdanja godine kat. kiosk, ali gdje su drugi dokazi prije toga da se radi o najomiljenijem djelu?
Pogledajmo malo prosjecne ocjene na recenzijama, ta epizoda nije medju prvih pet, ukoliko su Italijani to vidjeli, mogli bi reci da taj strip nije nesto posebno cijenjen na nasim prostorima, sto apsolutno nije tacno.
 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 22/10/2012 : 20:14:10
|
@King
Ne govorim samo o zabarima sa ZTN foruma, nego i sa SCLS i mnogo razlicitih likova i likusa sa par fan-stranica na onoj kolektivnoj debilani (fb) i na jos dosta mesta. Ne pljuju je, hvale je, ali je stavljaju ispod mnogih klasika sto dobrih sto losih.
Ovaj spisak gore nista ne dokazuje, osim sto broj komentara ipak daje neke naznake-epizoda o kojoj gomila zagorovaca, stripadzija i antizagorovaca daje svoj glas DL-u, i dokazuje da se o toj epizodi krvavo raspravlja otkako se zna za ovaj forum
...sto se tice italijana, veruj mi da sam se pobrinuo da znaju status Demona Ludila na nasim prostorima |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 22/10/2012 20:15:30 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/10/2012 : 20:20:29
|
A vidjeo si i sam njihove reakcije na neke nase postove tamo, bleje pa im nije jasno o cemu pricamo, izgleda du su neke stvari ionako bile previse za njihove mozgove.
Vecinom nemaju argumenata, niti mogu utemeljiti i objasniti sopstveno misljenje. Steta sto ne znam italijanski, uskakao bih ja njima tamo svaki dan, tek malo vise da se obrazuju kada je zagorologija u pitanju. |
|
|
|
piquet
Senior Member
Croatia
1592 Posts
Member since 15/03/2003 |
Posted - 22/10/2012 : 20:37:52
|
quote:
Znači bolje da samo reciklira već viđeno?
Samo pokušaj čitat bez predrasuda i po mogućnosti bez komparacije sa Demonima ludila. Baš me zanima tvoje mišljenje.
Meni je inače treći Rakosi jako dobar dok Kandraxu priznam samo dobru ideju.
potpisujem sve...nevjerojatno mi je da netko preferira reciklatora bureta... |
"I kako se može razaznati je li neciji jezik iskren, ako mu ne gledamo u lice dok govori i ako ne slušamo zvuk njegovih rijeci?" |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Topic |
|
Zagor Odabrane Priče
ili sumnjas u moju zagorovstinu?