quote:

---

Originally posted by paro

Gospodine, nisam dostojan da uđeš pod krov moj, nego samo reci riječ i izliječen će biti sluga moj.
Ta i ja, premda sam čovjek pod vlašću, imam pod sobom vojnike pa reknem jednomu: 'Idi!' - i ode, drugomu: 'Dođi!' - i dođe, a sluzi svomu: 'Učini to' - i učini."
Čuvši to, zadivi se Isus i reče onima koji su išli za njim: "Zaista, kažem vam, ni u koga u Izraelu ne nađoh tolike vjere.

---

quote:

---

Originally posted by Cuvam starudije

quote:

---

Originally posted by paro

Gospodine, nisam dostojan da uđeš pod krov moj, nego samo reci riječ i izliječen će biti sluga moj.
Ta i ja, premda sam čovjek pod vlašću, imam pod sobom vojnike pa reknem jednomu: 'Idi!' - i ode, drugomu: 'Dođi!' - i dođe, a sluzi svomu: 'Učini to' - i učini."
Čuvši to, zadivi se Isus i reče onima koji su išli za njim: "Zaista, kažem vam, ni u koga u Izraelu ne nađoh tolike vjere.

---

Idući šumom Crvenkapa sretne vuka. Vuk je bio izelica i odmah bi je zgrabio, ali nije smeo to da učini pribojavajući se drvoseča koji su se nalazili nedaleko odatle. Zato je lukavo zapita kuda ide:

-Idem da obiđem moju bolesnu baku. Mama je napekla kolača i dala mi je da joj ih odnesem.

-Da li tvoja baka živi daleko?

-Ne mnogo daleko. Kod stare vodenice, u selu iza šume.

-Dobro. Idem i ja da obiđem tvoju baku. Ja ću ovim putem, a ti idi onim drugim, pa da vidimo ko će pre stići.

---

quote:

---

Originally posted by antares

quote:

---

Originally posted by Tonka24

quote:

---

Originally posted by antares

quote:

---

Originally posted by Tonka24

quote:

---

Originally posted by Zlotvor

Ma ko normalan tumači Bibliju u doslovnom smislu?

Doduše, ima ih, ali takvima je misto najčešće u zatvorenom krilu umobolnice.

---

Istina, nitko normalan ne tumaci doslovno Bibliju, ima djelova gdje se misli doslovno, ali 95% Biblije se moze protumaciti na bezbroj nacina.
Steta sto Crkva tj ljudi u njoj koristi Bibliju za dosta vojih manipulacija.

---

Zasto su oni koji doslovno tumace Bibliju za umobolnice? Biblija je istorijska knjiga i treba da se tumaci doslovno. Istorijski dogadjaji, mesta i licnosti su dokazani arheoloskim dokazima tako da se zna da su se desili i da su ta mesta, ljudi postojali i da su se neki dogadjaji desili. Istina u njoj se nalaze i cuda koja spadaju u domen vere i to verujes ili ne verujes. To arheologija ne moze dokazati. Tonka vidim da branis verovanje u Bibliju ali ako kazes da je 95% alegorija ti si tom izjavom podrio autenticnost Biblije jer ako je Biblija alegorija onda se to moze tumaciti kako hoce. Recimo Stvaranje. Ako je stvaranje alegorija onda ono ne pretstavlja stvarni zapis. Zbog tog shvatanja imamo one koji vrlo lako uklope i evoluciju u stvaranje sto je totalni promasaj i sto se totalno suproti onome sto Biblija pise. Biblija govori o doslovnom stvaranju od sedam dana i stvaranje kompletnog bica a ne nekim evolucionionim razvojima iz jednostavnih u kompleksnije organizme

---

"Pa ako te ruka sablaznjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu uci u zivot, nego s obje ruke otici u pakao, u oganj neugasivi. I ako te noga sablaznjava, odsijeci je. Bolje ti je hromu uci u zivot, nego s obje noge bit bacen u pakao. I ako te oko sablaznjava, iskopaj ga. Bolje ti je jednooku uci u kraljevstvo Bozje, nego s oba oka biti bacen u pakao, gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi." ( MK 9 43-49 )

Pretjerao sam sa tih 95%, prihvacam primjedbu.
Dali ovaj tekst gore shvacas doslovno?
Biblija nikada nije govorila doslovno, niti ce ikada govoriti doslovno.
Sam Isusu Krist govori slikovito i u prispodobama.
Ne mozes reci da Biblija govori u doslovnom smislu rijeci.
Sto se tice stvaranja, ja vjerujem u to stvaranje doslovno.
Ali opet pitanje, sto ti mislis kako se razvila ljudska rasa? Sigurno nije samo od Adama i Eve.
Adam znaci u prijevodu muskarci a Eve znace u prijevodu zene. Dakle ne musko i zensko nego muskarci i zene.
Da malo potkrijepim dokazom:

" Jahve nastavi: "sto si ucinio? Slusaj! Krv brata tvoga iz zemlje k meni vice.
Stoga budi proklet na zemlji koja je rastvorila usta da proguta s ruke tvoje krv brata tvoga!
Obradivat ces zemlju, ali ti vise nece davati svoga roda. Vjecni ces skitalica na zemlji biti!"
A Kajin rece Jahvi: "Kazna je moja odvise teska da se snosi.
Evo me tjeras danas s plodnoga tla, moram se skrivati od tvoga lica i biti vjecni lutalac na zemlji, tko me god nade, moze me ubiti."
A Jahve mu rece: "Ne! Nego tko ubije Kajina, sedmerostruka osveta na njemu ce se izvrsiti!" I Jahve stavi znak na Kajina, da ga tko, nasavsi ga, ne ubije.
Kajin ode ispred lica Jahvina u zemlju Nod, istocno od Edena, i ondje se nastani.
Kajin pozna svoju zenu te ona zace i rodi Henoka. Podigao je grad i grad prozvao imenom svoga sina - Henok.

---

Drago mi je da cujem da verujes da su doslovni dani u pitanju. Inace Biblija je i knjizevno delo pisana od strane najmanje 40 autora koji su ziveli u razlicitim periodima. Pisana je u rasponu 1600 godina. Tako da u njoj ima raznih knjizevnih stilova. Naravno ima i alegorije ali ja bih rekao alegorija u odnosu na ostalo 5:95% ali zna se sta je alegorija i kada pisac to upotrebljava. Primer koji si naveo naravno ne trebamo da shvatimo doslovno vec kao objasnjenje da nesmemo dozvoliti da nam nista bude vaznije od carstva nebeskog. Tamo gde struktura teksta jasno hoce da istakne da je nesto doslovno ne moze se tumaciti alegorijski. Sto se tice Adama i Eve. Adam znaci covek ili crven (prvi covek je bio crven interesantno) a interesantno je da je ime izvedeno od jevrejskog Adama sto znaci "Zemlja" tj. adam je stvoren od zemlje a Eva znaci zivot, ili ziva ili ziveti. Od njih dvoje potekli su svi ljudi ali sva njihova deca se ne spominju u izvestaju. Spominju se samo Kain i Avelj i posle Sit. Za tako nesto postoji razlog. Ono sto se desavalo vezano za ovo troje dece odlucilo je dalji tok istorije. Iz Aveljeve loze tj. Sitove posle ubistva Avelja bila je linija onih koji su ispravno sluzili Bogu dok je iz Kainove bila linija koja bila suprotnost Bogu. Jevrejima nije bitno da napisu svako ime koje je postojalo vec da naprave vezu i naglase ono najbitnije. To se vidi i u rodoslovima gde vidimo da neka imena fale i ona su namerno izostavljena jer kao sto rekoh nije im bilo bitno da svakog nabroje vec da naprave vezu

---

quote:

---

Originally posted by antares


Biblija je istorijska knjiga i treba da se tumaci doslovno. Istorijski dogadjaji, mesta i licnosti su dokazani arheoloskim dokazima tako da se zna da su se desili i da su ta mesta, ljudi postojali i da su se neki dogadjaji desili.

---

quote:

---

Originally posted by Zlotvor

@antares - ti pričaš o spontanom nastanku, sintezi, odnosno o nastajanju živog iz neživog. Brkaš pojmove, jer sami znanstvenici su to pobili omni vivum ex vivum tezom, odnosno da ne mogu iz blata ili pokvarenog mesa nastati neki crvoliki organizmi, bakterije i slično. Može nastati samo iz živog i to ti je to - evolucija. Događala se godinama kroz mutacije i iz jednostavnih (živih) organizama nastali su kompleksniji.

Nadalje, nitko ne govori da je čovik nasta DIREKTNO od majmuna, već da su čovik i majmun imali zajedničkog pretka. Dakle, od toga pretka su se razgranali na danas poznate vrste majmuna i čovika. Pa pogledaj samo sličnosti u građi, ponašanju, motorici... Misliš da je to slučajnost?
Dakle, majmuni su nastali regresijom, nazadovanjem koja je vjerojatno kroz godine uzrokovana mutacijama (pa čak i akomodacijama) i tako su im se ustalili geni, dok je čovik ostvaria progres, odnosno napredova je. Stvar jasana ka dan.

---

quote:

---

Originally posted by paro

quote:

---

Originally posted by Cuvam starudije

quote:

---

Originally posted by paro

Gospodine, nisam dostojan da uđeš pod krov moj, nego samo reci riječ i izliječen će biti sluga moj.
Ta i ja, premda sam čovjek pod vlašću, imam pod sobom vojnike pa reknem jednomu: 'Idi!' - i ode, drugomu: 'Dođi!' - i dođe, a sluzi svomu: 'Učini to' - i učini."
Čuvši to, zadivi se Isus i reče onima koji su išli za njim: "Zaista, kažem vam, ni u koga u Izraelu ne nađoh tolike vjere.

---

Idući šumom Crvenkapa sretne vuka. Vuk je bio izelica i odmah bi je zgrabio, ali nije smeo to da učini pribojavajući se drvoseča koji su se nalazili nedaleko odatle. Zato je lukavo zapita kuda ide:

-Idem da obiđem moju bolesnu baku. Mama je napekla kolača i dala mi je da joj ih odnesem.

-Da li tvoja baka živi daleko?

-Ne mnogo daleko. Kod stare vodenice, u selu iza šume.

-Dobro. Idem i ja da obiđem tvoju baku. Ja ću ovim putem, a ti idi onim drugim, pa da vidimo ko će pre stići.

---

Pa nisam ni očekivao da ćeš shvatit poantu ove priče.
Nisam neki vjernik, ali volim čitat tzv. svete knjige jer smatram da se u svakoj može nać nešto dobronamjernog i ljudskog. I ne pada mi na pamet da s ovakvim analogijama vrijeđam nečiju religiju ili običaje, što je zapravo odraz opće kulture i kućnog odgoja.

A kad smo već kod religije- Bajram Šerif Mubarek Olsun

---

quote:

---

Originally posted by johnhartson

Btw, nenamerno si pomesao Ramazanski i Kurban-Bajram. Ako se ne varam, ovaj se cestita sa: Kurban Bajraminiz Kutlu Olsun.

Cudi me da nema vec posebne teme

---

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by mamlaz

pih ateisti ispadose gori od samoga vraga:)
hehe koliko sam skuzio u vecini vjera je veci grijeh biti ateist nego li sve ostale zakone humanosti negirati:)
Ako silujes djecu, ubijas, silujes zene, krades, i slicno za to jos ima opravdanja tipa: ljudi smo i to je normalno za svih, a ako si ateista za nijednog vjernika nema opravdanja za takvu bogohulnost, makar taj ateista nikad nije ubijao, krao, pomagao je mozda ljudima u nevolji i slicno.
Svaki grijeh je oprostiv osim ateizma:)

Pih uz takve vjernike ponosan sam sto sam ateista.

---

Ne bih se složio s tobom.
Nemaš razloga da tako militantno promatraš ovo pitanje.

Postoje mnogi ateisti koji čine djela ljubavi prema drugima i žive prema moralnom zakonu na način dostojan čovjeka. Štoviše, svojim bi životom posramili mnogog deklariranog vjernika koji samo proklamacijom prihvaća kršćanski moral i ne živi po Božjem zakonu.

Svaki vjernik je pozvan cijeniti takve napore bez obzira što ih čini ateist i iskazati ljudsku zahvalnost za dobra djela.
Pa nemaju vjernici monopol na moralan i častan život!

---

quote:

---

Originally posted by paro

quote:

---

Originally posted by Cuvam starudije

quote:

---

Originally posted by paro

Gospodine, nisam dostojan da uđeš pod krov moj, nego samo reci riječ i izliječen će biti sluga moj.
Ta i ja, premda sam čovjek pod vlašću, imam pod sobom vojnike pa reknem jednomu: 'Idi!' - i ode, drugomu: 'Dođi!' - i dođe, a sluzi svomu: 'Učini to' - i učini."
Čuvši to, zadivi se Isus i reče onima koji su išli za njim: "Zaista, kažem vam, ni u koga u Izraelu ne nađoh tolike vjere.

---

Idući šumom Crvenkapa sretne vuka. Vuk je bio izelica i odmah bi je zgrabio, ali nije smeo to da učini pribojavajući se drvoseča koji su se nalazili nedaleko odatle. Zato je lukavo zapita kuda ide:

-Idem da obiđem moju bolesnu baku. Mama je napekla kolača i dala mi je da joj ih odnesem.

-Da li tvoja baka živi daleko?

-Ne mnogo daleko. Kod stare vodenice, u selu iza šume.

-Dobro. Idem i ja da obiđem tvoju baku. Ja ću ovim putem, a ti idi onim drugim, pa da vidimo ko će pre stići.

---

Pa nisam ni očekivao da ćeš shvatit poantu ove priče.
Nisam neki vjernik, ali volim čitat tzv. svete knjige jer smatram da se u svakoj može nać nešto dobronamjernog i ljudskog. I ne pada mi na pamet da s ovakvim analogijama vrijeđam nečiju religiju ili običaje, što je zapravo odraz opće kulture i kućnog odgoja.

A kad smo već kod religije- Bajram Šerif Mubarek Olsun

---

quote:

---

Originally posted by Cuvam starudije


Nisam ni ja ocekivao da ces ti shvatiti poentu. Iz svakog knjizevnog dela moze da se nauci nesto.

---

quote:

---

Originally posted by mamlaz

tonka mislio sam opcenito na to kako imam osjecaj da se gleda na ateizam.

---

quote:

---

Originally posted by mr murdoc

---

quote:

---

Originally posted by acestroke

Sada se ceka reackija od 'druge' strane, poput tipa:
"Zasto se mora dokazat da bog postoji? Samo zato sto se ne vidi? Pa ne vidi se ni zrak, niti struja, niti mozak nekih ljudi, ali ipak postoje!"

---

quote:

---

Originally posted by acestroke

Sada se ceka reackija od 'druge' strane, poput tipa:
"Zasto se mora dokazat da bog postoji? Samo zato sto se ne vidi? Pa ne vidi se ni zrak, niti struja, niti mozak nekih ljudi, ali ipak postoje!"

---