| Author |
 Topic  |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
 Posted - 29/01/2013 : 00:40:30
|
quote:
Originally posted by dosada
da ne bilo zabune...kad sam spominjal režiserske mogućnosti jednog i drugog to se odnosilo na Batman filmove. Nolan je pokazal da se dobro snalazi u ulozi režisera u nekim svojim filmovima, ali ne i Batmanu. Ne znam koliko pratiš film sa svih filmskih aspekata (montaža, fotografija, scenografija, glazba i sl.), ali ako pratiš onda ti talent koji posjeduje Burton u odnosu na Nolana ne bi smel biti nevidljiv. Nolan je jednostavno radnik/štreber, a Burton je rođeni autor!
Opet, to što su obojica snimili filmove o Batmanu nije dovoljan razlog da se povlače paralele među njima. Jednostavno se stilom i pristupom strašno razlikuju. I ne mislim da je ijedan bolji ili gori autor od onog drugog.
Složit ćemo se da se ne slažemo. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
DzekDenijels
Senior Member
.jpg)
Serbia
2535 Posts
Member since 26/07/2009 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 29/01/2013 : 01:04:29
|
quote:
Originally posted by dosada
vuč paralele između dva čovjeka koji se bave istim poslom bi trebalo biti nekaj sasvim uobičajeno, ali ok....
To bi imalo smisla da su im autorski senzibiliteti imalo slični.
Ali nisu.
Primjera radi, i Pablo Picasso i Claude Monet su slikari. Ali nećeš baš moći između njih povući paralele i praviti usporedbe, zar ne? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 29/01/2013 : 01:14:42
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by dosada
vuč paralele između dva čovjeka koji se bave istim poslom bi trebalo biti nekaj sasvim uobičajeno, ali ok....
To bi imalo smisla da su im autorski senzibiliteti imalo slični.
Ali nisu.
Primjera radi, i Pablo Picasso i Claude Monet su slikari. Ali nećeš baš moći između njih povući paralele i praviti usporedbe, zar ne?
kako ne?
cjelokupna povijest umjetnosti upravo to i radi |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 01:22:03
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by dosada
vuč paralele između dva čovjeka koji se bave istim poslom bi trebalo biti nekaj sasvim uobičajeno, ali ok....
To bi imalo smisla da su im autorski senzibiliteti imalo slični.
Ali nisu.
Primjera radi, i Pablo Picasso i Claude Monet su slikari. Ali nećeš baš moći između njih povući paralele i praviti usporedbe, zar ne?
kako ne?
cjelokupna povijest umjetnosti upravo to i radi
tocno....uobičajena stvar! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 29/01/2013 : 01:26:41
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by dosada
vuč paralele između dva čovjeka koji se bave istim poslom bi trebalo biti nekaj sasvim uobičajeno, ali ok....
To bi imalo smisla da su im autorski senzibiliteti imalo slični.
Ali nisu.
Primjera radi, i Pablo Picasso i Claude Monet su slikari. Ali nećeš baš moći između njih povući paralele i praviti usporedbe, zar ne?
kako ne?
cjelokupna povijest umjetnosti upravo to i radi
Naravno, ali mislim da nitko neće direktno uspoređivati Picassa i Moneta i govoriti da je jedan nužno bolji od drugog. To onda više nije povijest umjetnosti. Možda bi se moglo smatrati umjetničkom kritikom. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3277 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 29/01/2013 : 01:44:42
|
glasao za:
1. Batman (1989.) Burton - prvi moderni batman i zato najjači
2. The dark knight (2008.) Nolan - batman sa mudima, zapletom i odličnim ledgerom
3. Batman forever (1995.) Scumacher - batman sa najjačim glumačkim sastavom
4. Batman returns (1992.) Burton - batman sa drugim najjačim glumačkim sastavom
sve ostalo ovak onak ili u zaborav
|
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 01:47:09
|
Bushido, naravno da se dva redatelja mogu uporedit, kao sto mogu dva slikara, dva pisca, dva pjevaca, itd... bez obzira sto su im zanre drugacije. Ipak se bave istim poslom.
Medjutim, nije mi jasno zasto svi lupetaju o Burton vs Nolan ovdje, pogotovo ako to nije poenta ovog topica, i ako smo vec imali topic o tome proslog ljeta i lupetali do iznemoglosti. Poll jednostavno pita, "koji vam je najbolji Batman film?".
Ne znam zasto se vecina postova siri vise od naslova filma za kojeg su ljudi glasali, ali ok, maybe it's just me.
;)
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 01:48:06
|
| ali uzmi u obzir da je film spoj više umjetnosti te da postoje određene reference na koje se može referirati, za razliku od likovne ili neke druge "pojedinačne" (ajmo ih tak nazvati) umjetnosti. Da se baviš malo više filmom, a ne samo kao gledatelj, to bi puno više uočaval....film je puno više od samog dojma gledatelja i može se na njega gledati s više strana, i subjektivno i objektivno. Za razliku od drugih umjetnosti koje gotovo i jedino možemo promatrat subjektivno.... |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 29/01/2013 01:50:36 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 29/01/2013 : 02:15:02
|
quote:
Originally posted by dosada
ali uzmi u obzir da je film spoj više umjetnosti te da postoje određene reference na koje se može referirati, za razliku od likovne ili neke druge "pojedinačne" (ajmo ih tak nazvati) umjetnosti. Da se baviš malo više filmom, a ne samo kao gledatelj, to bi puno više uočaval....film je puno više od samog dojma gledatelja i može se na njega gledati s više strana, i subjektivno i objektivno. Za razliku od drugih umjetnosti koje gotovo i jedino možemo promatrat subjektivno....
Nemojmo opet o subjektivnom i objektivnom.
U ovim raspravama apsolutno ništa nije objektivno. Ali ljudi baš imaju potrebu rabiti tu riječ.
Meni je sasvim jasno kako u nastanku filma zapravo sudjeluje više umijeća, koja su, svaka na svoj način, podložna ukusima i preferencama autora. Scenarij, kostimi, scenografija, osvijetljenje, kamera, glumci, montaža, specijalni efekti... vrše svoju funkciju kako bi autor oživio svoju viziju. S obzirom da je pristup svakog autora specifičan svakom aspektu nastanka filma, konačni rezultat odraz je njihovog specifičnog pristupa i vizije. Neki autori se mogu uspoređivati zbog sličnosti pristupa, stila, vizije i tema koje ih zaokupljaju, ali s nekima to baš i nije moguće. Upravo zato što se po svemu razlikuju. Kao što je to slučaj sa Burtonom i Nolanom.
Naravno, kada govorimo o kontekstu kvalitativnih sudova i rasprava tipa "ovaj je bolji od onog". Što je zapravo definicija "subjektivnog".
Da se razumijemo, osobno smatram da ljudi nemaju baš neke jake argumente za raspravu oko redateljskog umijeća ove dvojice, upravo zbog razloga koje sam maloprije naveo.
Ali ajde, igrat ću tvoju igru. Što je ovdje "objektivno"? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 08:02:02
|
objektivo...npr.:
kostimografija, otpuno se objektivno može uočiti jesu li "kostimi" u sklad s vremeom o kojem film govori ili su izvan njega!
scenografija, vrlo slicno kao i kostimografija!
kamera, postoje neka pravila kojih bi se kamermani trebali pridržavat (rampa i sl. fore)!
scenarij, pije li priča vodu ili ne tzv. rupe u scenariju!
itd. |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 29/01/2013 08:52:06 |
|
|
|
Charlito de la Vega
Junior Member
Croatia
328 Posts
Member since 26/07/2011 |
Posted - 29/01/2013 : 12:28:55
|
Najbolji - prvi Burtonov.
Najgori - zadnji Nolanov. |
I don't want to be one wave in the water
but sea will drag me deep: one more haggard drowned man. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 29/01/2013 : 12:32:03
|
quote:
Originally posted by dosada
objektivo...npr.:
kostimografija, otpuno se objektivno može uočiti jesu li "kostimi" u sklad s vremeom o kojem film govori ili su izvan njega!
scenografija, vrlo slicno kao i kostimografija!
kamera, postoje neka pravila kojih bi se kamermani trebali pridržavat (rampa i sl. fore)!
scenarij, pije li priča vodu ili ne tzv. rupe u scenariju!
itd.
Ono što mene muči kod ovih parametara, prilikom nekakvih usporedbi stilova Burtona i Nolana ti ćeš u konačnici dokazati da je ovdje riječ o stilskim razlikama, a ne nekakvim tobože "objektivnim" argumentima da je jedan nužno bolji od drugog. Dakle, obojica imaju različiti pristup kameri i rasvjeti, različiti pristup montaži, različiti pristup kostimografiji i scenografiji, različiti pristup radu s glumcima, različiti pristup glazbi, itd. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 12:47:24
|
| daj još jednom pročitaj kaj sam napisal....nije problem u različitosti vec je problem u pogrješkama. Problem je jel netko vodi računa o svjetlosti ili ne vodi, vodi li računa o rampi ili ne, noevisno o stilovima. Ti se konstatno držiš stava da se različiti stilovi ne mogu uspoređivati, ali ja ovdje ne govorim o tome vec iskljucivo da se unutar svakog stila mogu prepoznati neke objektivne reference kad je film u pitanju (da, u drugim umjetnostima to nije moguće ili je puno puno teže izvedivo)! Znači priča drži ili ne drži vodu (rupa u scenariju) neovinso kojim stilom je ispričana... |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 29/01/2013 12:50:08 |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 12:56:23
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ne znam...Daleko više sam uživao u animiranim Betmenima...
Under the Red hood, Batman Gotham Night (koji se nadovezuje na Begins i priprema The Dark Knight), Mask of Phantasm, Return of Joker...
vidim da ga se opet ispušta pa da ga opet i spomenem...Batsy vs. Dracula!
da, animirane verzije su stvarno odlične. Evo baš sam jučer pogledal "Mask of Phantasm" kojeg ranije nisam gledel...baš dobar film! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 29/01/2013 : 13:57:49
|
quote:
Originally posted by dosada
daj još jednom pročitaj kaj sam napisal....nije problem u različitosti vec je problem u pogrješkama. Problem je jel netko vodi računa o svjetlosti ili ne vodi, vodi li računa o rampi ili ne, noevisno o stilovima. Ti se konstatno držiš stava da se različiti stilovi ne mogu uspoređivati, ali ja ovdje ne govorim o tome vec iskljucivo da se unutar svakog stila mogu prepoznati neke objektivne reference kad je film u pitanju (da, u drugim umjetnostima to nije moguće ili je puno puno teže izvedivo)! Znači priča drži ili ne drži vodu (rupa u scenariju) neovinso kojim stilom je ispričana...
Daj mi neke konkretne primjere tih "grešaka" i obrazloženje zašto ih ti smatraš greškama. Ali očekujem prave greške, a ne nešto što je očito svjesna odluka autora. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 29/01/2013 : 14:26:52
|
quote:
Originally posted by dosada
misliš za Batmane baš? Pa npr. Nolanovi Batmani nisu zaokružena priča, jednostavno ima dosta nelogičnost kod slijeda radnje...a ovdje imaš i detaljne pogrješka da sad ne izmišljam toplu vodu:
http://www.imdb.com/title/tt0468569/trivia?tab=gf&
ima ih Burtonov:
http://www.imdb.com/title/tt0096895/trivia?tab=gf&
i sad bi to jednostavno trebalo komparirat, ali generalno je vidljivo da ih kod Burtona nema toliko kad su u pitanju scenarij tj. slijed radnje vec ih ima dosta sitnih tehničkih poput ove "The name of the museum is spelled differently on the outside and inside."!
Nekako sam znao da ćeš mi ovo izlistati.
Da sumiramo, ti smatraš da je Burton bolji redatelj od Nolana zato što u njegovom filmu ima manje gafova?
I odakle taj argument da Nolanovi Batmani nisu zaokružena priča? Jesi ti gledao sva tri filma? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
brni
Advanced Member
.jpg)
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 14:28:02
|
Nolanov The Dark Knight ima 10 puta vise nelogicnosti od Burtonovog..ne znam ima li za ovaj najnoviji ali bojim se da bi on moga imati i 20 puta vise..
Nolanov Batman jest zaokruzena prica ali kraj je totalna limunada..i ono kao nasljeđe Batmana koje ostaje u rukama Robina a od Robina ni R..totalno smece.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
Edited by - brni on 29/01/2013 14:31:51 |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 29/01/2013 : 14:46:16
|
quote:
Originally posted by dosada
zaokružena su cijelina kad odgledaš sva tri, ali ne pojedinačno kak su izlazili!
Ne slažem se s tobom, svaki film dobro funkcionira kao zasebna cjelina. A i ne vidim što je toliko loše da se radnja jednog filma donekle gradi na elementima iz prethodnih filmova.
Zar je loše kad su filmovi međusobno povezani? To ih čini manje kvalitetnim? Na što se odnosi tvoj argument? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 14:47:35
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Da sumiramo, ti smatraš da je Burton bolji redatelj od Nolana zato što u njegovom filmu ima manje gafova?
...ti to mene zajebavaš ili fakat ne razmeš o čemu pišem!?
Prisjeti se zakaj spominjem rupe u scenariju ili nelogičnosti u priči!?
S druge strane sam također naglasil da sad to treba komparirati i izdvojiti sitne tehničke pogreške (gafove) od velikih rupa u montaži i sl.....evo i brni ti to naglašava 
Eto toliko, do nekog slijdeceg susreta, uz nadu da se ne buš slijepo držal svog početnog viđenja stvari vec buš uzel u obzir i nove činjenice i poglede |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 29/01/2013 : 14:51:50
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
To ih čini manje kvalitetnim?
da, prvo kaj te uče o filmu je da film, kao i pjesma, slika ili neko književno dijelo mora biti zaokružena cijelina. Mora imat svoj početak i svoj kraj, najmanje....on može biti otvoren zatvoren, ovakav ili onakav ali mora postojati! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 29/01/2013 14:53:06 |
|
|
|
Topic |
|
Najbolji Batman film
