| Author |
 Topic  |
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38022 Posts
Member since 26/10/2007 |
 Posted - 09/02/2013 : 20:00:30
|
Pf, ovaj jutarnji film "40 Guns to Apache Pass" (1967) me bas i nije impresionirao.
Nekako trecerazredni utisak mi je ostavio, mada se stanje negdje prema kraju popravilo. Cak je i antipaticni Coburn (Audie Murphy) na kraju malo popravio ocjenu.
Ali suma sumarum, nepotrebno.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38022 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38022 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
.jpg)
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 02/04/2013 : 19:55:29
|
U subotu ujutro bio je emitiran vrlodobri Vidorov "Northwest Passage". Film mi je ugodno iznenađenje, do sad ga nisam gledao, nisam čak ni čuo za njega. Od filmova slične tematike (francusko-indijanski rat) osim Mohikanca nisam do sad ništa takvo gledao.
Zanimljivo je opet određivanje žanra kod filmova čije su vrijeme i mjesto radnje druga polovina 18.stoljeća u 13 kolonija. Na imdb-u su ovaj film podveli pod akcijsku pustolovinu, iako ima dosta elemenata westerna. Već se u ovom topicu vodila neka polemika oko toga, prije godinu-dvije... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 02/04/2013 : 20:55:03
|
| to nije western u užem smislu, ali ga možemo mirne duše promatrati kao western. čak je klasik u tom smislu jer predstavlja američku mitologiju, ogledni model. stvaranje jednog svijeta, i premda ovdje nemamo bezakonje oličeno u outlawu (odsustvo svih pravila) nego u sukobu dva uređena svijeta, ipak su francuzi demonizirani tako da su stopljeni s indijancima ----- a ovi su pak orisani kao najdivljiji barbari koji čereče, vade utrobu, rebra, smrskaju lubanje djeci i sl. na taj način francuzi padaju na rang strašnog neprijatelja, neprijatelja koji se demonizira i prikazuje kao moralno izopačen, fizički ružan itd. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11862 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38022 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 03/04/2013 : 11:10:35
|
quote:
Originally posted by stinky
ipak su francuzi demonizirani tako da su stopljeni s indijancima ----- a ovi su pak orisani kao najdivljiji barbari koji čereče, vade utrobu, rebra, smrskaju lubanje djeci i sl. na taj način francuzi padaju na rang strašnog neprijatelja, neprijatelja koji se demonizira i prikazuje kao moralno izopačen, fizički ružan itd.
Da, u tim nekim dijelovima scenarij odiše pristranošću, iako se prikazuje i okrutnost i nemilosrdnost rendžera (kod neuzimanja zarobljenika u onom napadu na utvrdu i selo), što se doduše opravdava osvetom zbog prethodnog masakra koji su Abenaki počinili nad doseljenicima.
Ipak, upada u oči kako se rendžeri, koji su u službi Britanaca, u filmu bahato i s omalovažavanjem odnose prema svojim indijanskim saveznicima (u čemu prednjači njihov zapovjednik, čiju je ulogu Tracy dosta dobro odigrao) na čiji račun su upućene neke teške uvrede koje bi se danas mogle okarakterizirati i kao rasističke. Ipak, određenu draž tom filmu, kao i u filmovima snimanim 40-ih i 50-ih, daje to što onda nije bilo stupidne političke korektnosti, bar ne onakve kakva danas postoji i koja se primjećuje u novijim filmovima. Naime, u nekom sličnom filmu snimanom u novije vrijeme sigurno bi se našao jedan od glavnih likova koji bi osudio takve postupke i takvo ophođenje prema Indijancima ili bi im se suprotstavio, što bi po meni bilo pomalo nerealno, jer teško bi bilo za očekivati da je netko od tih rendžera imao neki takav blagonaklon stav prema domorocima.
Zato je takvim prikazom kakav imamo u tom filmu dana određena doza realističnosti, iako njegovi autori to možda i nisu htjeli postići. |
Edited by - dsormaz1 on 03/04/2013 11:13:17 |
|
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 03/04/2013 : 11:39:56
|
| zapravo divljaštva još i gora uistinu nisu bila strana indijancima - i međusobno i prema bijelcima - ali problem je kad se time opravdava drugu stranu - koja je činila jednaka zvjerstva |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2013 : 14:29:15
|
indijanci se do pedesetih praktički tretiraju kao usputna smetala, kao pijandure ili kao divljaci. nešto malo je naznačio promjenu tretmana John Ford u Fort Apache, a redefinicju dao Fuller u Run of the Arrow.
tako da tu nema ništa čudno, "upada u oči kako se rendžeri, koji su u službi Britanaca, u filmu bahato i s omalovažavanjem odnose prema svojim indijanskim saveznicima", to uopće nije na dnevnom redu i tek s tvoje pozicije danas to upada u oči.
jednako tako ovo "problem je kad se time opravdava drugu stranu" uopće ne stoji. vas dvojica ovo promatrate na razini povijesne faktografije i slično, a western je više od toga!! western je, kako gore rekoh, američka mitologija i time jedna filozofija (ili ako hoćete gledati negativno - ideologija).
znači, ne opravdava se "jedna strana", nego, ako hoćemo u tim terminima pričati - opravdava se jedan svijet. to je svijet u kojemu nema mjesta za divljake (indijance), bezakonje (odmetnike), čak ni pionire, trapere, usamljene kauboje, pa onda prema kraju - ni kauboje. podosta westerna (pravih) obrađuju baš taj završni period kada stiže hod civilizacije i na "divlji zapad" i moraju nestati sa scene kauboji, lovci... oni se moraju uključiti u svijet ili nestati. u westernu se radi o INTEGRACIJI, i to je tema gotovo svakog. vjerujte mi na riječ, baš posljednjih tjedana pratim western-filmove.
indijanci u westernu gotovo da nemaju što tražiti, tj. oni se tretiraju kao što rekoh. tek kasnije dolazi do revizije, romantike, ali to je već doba kada je western u opadanju. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/04/2013 : 18:58:01
|
| kaj imate za predložiti. pazite, pogledao sam tone westerna, dakle, sve iole poznatije sam valjda pogledao. znači, u obzir dolaze naslovi manje poznati, a opet da nije treš, špageti me sad ne zanimaju, a niti neka serijska eksploatacija. pravi klasični western, sa bijelcima, problemi kauboja, rančera, šerifa, revolveraša, dakle, variranje te tematike. |
|
|
|
d.r.p
Senior Member
1598 Posts
Member since 09/08/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 05/04/2013 : 20:07:17
|
fastest gun alive
no name on the bullet
day of the outlaw
guns in the afternoon
man from laramie
stalking moon
gunfighter
warlock
hombre
there was a crooked man
shooting
chuka
furies
baron of arizona
|
Edited by - rommel on 05/04/2013 20:44:59 |
|
|
|
d.r.p
Senior Member
1598 Posts
Member since 09/08/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/04/2013 : 20:47:56
|
od ovoga jedino nisam gledao guns in the afternoon i dallas... ah ne, sad vidim, pa to je ride the high country!!
znači, dallas. mislim da budem to skinuo. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 05/04/2013 : 20:59:28
|
evo ti još malo...
noon wine
great northfield minnesota raid
hunting party
i shot jesse james
they came to cordura
valdez iz coming
friendly persuasion
big hand for a little lady |
Edited by - rommel on 05/04/2013 21:18:25 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 05/04/2013 : 21:41:37
|
U smislu ovoga što stinky kaže ključni vestern je Čovjek koji je ubio Libertyja Valancea, film-međaš u kojem je prikazano kako civilizacija i zakon (James Stewart) stiže na Divlji zapad, i samim njegovim dolaskom je klasični kauboj John Wayne osuđen na propast, iako je zapravo u svemu osim u obrazovanju i formalnoj "civiliziranosti" superiorniji civilizaciji i zakonu. Naime, "civilizacija i zakon" oličeni su u Stewartu kao feminiziranom mekušcu koji čak opasan pregačom pere posuđe, dok je Wayne pravi muškarac od akcije koji je zapravo više zaslužio afirmaciju i uvjetnu "pobjedu". Ali zavraga sve to kad je "napredak" nezaustavljiv, i Wayne to shvaća pa se isprva nevoljko ali ipak povlači, da bi u najvažnijem trenutku iz sjene upucao Leeja Marvina i tako bojažljivom i nesigurnom Stewartu (civilizaciji i pravu) donio prividnu pobjedu. Na koncu Stewart dobiva i curu i karijeru važnog političara, a Wayne se povlači u osamu svjestan da je od prvog trenutka bio nemoćan. On je tu lik sličan opet svom liku iz Tragača, odnosno onaj koji je najvažniji za obavljanje posla tj. neugodnih i prljavih stvari, zapravo za izvršenje pravde i spašavanje obitelji, a kad se na kraju stanje vrati u normalu, kad su pred civilizacijom maknute prepreke i kad je obitelj opet na okupu, on može samo tiho izići kroz vrata ili se povući u (dotrajalu!) kućicu, svjestan da mu u novom poretku stvari za implementaciju kojeg je najzaslužniji više nema mjesta. U tom novom poretku važni su obrazovani i feminizirani slabići, oni dobivaju i žene i karijeru i ugled, dok pravim junacima (i muškarcima!) preostaje da crknu u nekoj rupi ili da usamljeni lutaju prostranstvima. Ford je u oba slučaja jasno na strani Waynea tj. na strani starog poretka / sustava, ali hebi ga kad zna da u Libertyju budućnost pripada simpatičnom pasivnom mlakonji Stewartu, i da u Tragačima Wayneu (bivšem vojniku Konfederacije koji ne voli Jenkije!) nema mjesta pod krovom bratove obitelji.
Nije nimalo slučajno da se drugačiji, danas bismo rekli politički korektniji prikaz Indijanaca, poklapa s vremenom kad ih počinju tumačiti poznatiji glumci kakav je Charles Bronson u Fullerovu Letu strijele. I sasvim je logično da je upravo Fuller bio taj koji se odvažio na takav korak. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 06/04/2013 : 10:30:08
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
U smislu ovoga što stinky kaže ključni vestern je Čovjek koji je ubio Libertyja Valancea, film-međaš u kojem je prikazano kako civilizacija i zakon (James Stewart) stiže na Divlji zapad, i samim njegovim dolaskom je klasični kauboj John Wayne osuđen na propast, iako je zapravo u svemu osim u obrazovanju i formalnoj "civiliziranosti" superiorniji civilizaciji i zakonu. Naime, "civilizacija i zakon" oličeni su u Stewartu kao feminiziranom mekušcu koji čak opasan pregačom pere posuđe, dok je Wayne pravi muškarac od akcije koji je zapravo više zaslužio afirmaciju i uvjetnu "pobjedu". Ali zavraga sve to kad je "napredak" nezaustavljiv, i Wayne to shvaća pa se isprva nevoljko ali ipak povlači, da bi u najvažnijem trenutku iz sjene upucao Leeja Marvina i tako bojažljivom i nesigurnom Stewartu (civilizaciji i pravu) donio prividnu pobjedu. Na koncu Stewart dobiva i curu i karijeru važnog političara, a Wayne se povlači u osamu svjestan da je od prvog trenutka bio nemoćan. On je tu lik sličan opet svom liku iz Tragača, odnosno onaj koji je najvažniji za obavljanje posla tj. neugodnih i prljavih stvari, zapravo za izvršenje pravde i spašavanje obitelji, a kad se na kraju stanje vrati u normalu, kad su pred civilizacijom maknute prepreke i kad je obitelj opet na okupu, on može samo tiho izići kroz vrata ili se povući u (dotrajalu!) kućicu, svjestan da mu u novom poretku stvari za implementaciju kojeg je najzaslužniji više nema mjesta. U tom novom poretku važni su obrazovani i feminizirani slabići, oni dobivaju i žene i karijeru i ugled, dok pravim junacima (i muškarcima!) preostaje da crknu u nekoj rupi ili da usamljeni lutaju prostranstvima. Ford je u oba slučaja jasno na strani Waynea tj. na strani starog poretka / sustava, ali hebi ga kad zna da u Libertyju budućnost pripada simpatičnom pasivnom mlakonji Stewartu, i da u Tragačima Wayneu (bivšem vojniku Konfederacije koji ne voli Jenkije!) nema mjesta pod krovom bratove obitelji.
Nije nimalo slučajno da se drugačiji, danas bismo rekli politički korektniji prikaz Indijanaca, poklapa s vremenom kad ih počinju tumačiti poznatiji glumci kakav je Charles Bronson u Fullerovu Letu strijele. I sasvim je logično da je upravo Fuller bio taj koji se odvažio na takav korak.
samo mali dodatak - Fuller nije bio prvi a Bronson tada još nje bio poznat - ali jedan od prvih je bio ALDRICH - s APACHEM i LANCASTEROM koji JE bio vrhunska zvijezda u to doba (i sve do kraja) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2013 : 11:33:57
|
difool, nije to ključni u smislu da bi tu došlo do nekog preloma. western je oduvijek to, Cimarron, 1931. eto, isti obrazac pionir se miče hodu povijesti. Liberty Valance je Ford, znači nadwestern. Ford samo zaokružuje glavni temat.
e sad, tretman te linije je dvosmislen: s jedne strane se radi o integraciji i nezaustavljivom progresu, s druge se baca nostalgični pogled na heroja, na pionira koji je pobijedio divljinu i omogućio dolazak progresa.
odjeci toga nalaze se u Prljavom Harryju i prava je šteta što je američki film praktički izgubio svoje najbolje ljude, ljude koji su držali tvrdu konzervativnu liniju i podržavali mit. kako je to presahlo, kako su prestale stizati konzervativne kritike velegrada (tog američkog društva antagonizama), i sam film se srozao do budalaštine. malo što me više zanima u recentnoj produkciji, svakako ne superherojština ili karikatura mitologije (Argo, Zero Dark Thirty, pa i sam Lincoln je najobičnija farsa) |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 06/04/2013 : 11:34:20
|
Aldrichov film sa Lancasterom Apache je bio prvi takav snimljen (1954. god.) a da se Indijance nije prikazivalo kao okrutne i krvožedne u tim holivudskim stereotipima (treba se sjetiti i Brandova razloga bojkotiranja Oscara za ulogu Vita Corleonea u Kumu, razlozi se nalaze u tome ...)
Međutim Aldrichov film još jedno 20 tak godina nije ostavio traga da bi se taj stereotipan način prikazivanja indijanaca u westernima promijenio, prekretnica je tu po meni 1972. godina kada su snimljeni (onomad) znameniti ("anti")westerni koji su rušili te stereotipe, ali to je povezano sa dolaskom novoga doba i modernizacije u Hollywoodu. Evo nekih koji su snimljeni baš 1972. godine:
- Ulzana's Raid Roberta Aldricha sa Burtom Lancasterom
- Chato's Land Michaela Winnera sa Bronsonom
- Jeremiah Johnson Syndeya Pollacka
međutim moje je mišljenje da je na sve njih utjecao i dao im različite uzlete u prikazu i viđenjima bio jedan film snimljen dvije godine ranije: Little Big Man (1970) od Arthura Penna
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
Topic |
|
Western za sva vremena
