i to sam odgovoril ali ovo za tebe još jednom. Korzikanac prije svega, a onda i Francuz kad se proglašavam carem Francuske. Inače on je Europu zamišljal kao građanskuu gdje današnji ustroj naroda i nacija kao takav ni približno ne bi postojal. Danas pokrajinska imena poput Korzikanac, Dalmatinac, Slavonac ili Sicilijanac su postajala u prošlosti kao kaj danas postoje hrvati, Francuzi i Talijani. Znači kad govoriš o određenom vremenu onda to stavljaš i u kontekst tog vremena!
i to sam odgovoril ali ovo za tebe još jednom. Korzikanac prije svega, a onda i Francuz kad se proglašavam carem Francuske. Inače on je Europu zamišljal kao građanskuu gdje današnji ustroj naroda i nacija kao takav ni približno ne bi postojal. Danas pokrajinska imena poput Korzikanac, Dalmatinac, Slavonac ili Sicilijanac su postajala u prošlosti kao kaj danas postoje hrvati, Francuzi i Talijani. Znači kad govoriš o određenom vremenu onda to stavljaš i u kontekst tog vremena!
da, ima je svakakve maštarije. al i opet ništa nisi dokaza.nacije su se okupljale po raznim kriterijima,među ostalim i jezikom. činjenica je da je korzički; dijalekt talijanskog. i to neusporedivo bliži nego npr sicilijanski. pa ti si misli o građanima.
lwoode nemam ja tebi ili bilo kome drugome kaj dokazivati, a ovo kaj pišem su čisti faktografski podaci i pišu ti svakoj historiografskoj bibliografiji povijesti europe, povijesti naroda i nacija ili na kraju krajeva povijesti italije. uostalom znaš cemu sluzi internet pa vrlo lako ih mozes i sam pronaci.
naravno. al tebi i dalje nije jasno o čemu ja pričan pa ču te upuitit da za početak usporediš korzički sa toskanskim dijalektom koji je btw baza modernog talijanskog jezika.
Originally posted by lwood činjenica je da je korzički; dijalekt talijanskog. i to neusporedivo bliži nego npr sicilijanski.
prvo još za nacije i narode; narod je zajednica ljudi povezana jezikom, podrijetlom i kulturom. s tim dase ovaj pojam kulture u današnje vrijem znatno promijenio. nacija je narod koji ima političku svijest tj. državu. http://hr.wikipedia.org/wiki/Ujedinjenje_Italije kaj se tiče talijanskog jezika i korzike nije ni to slucajno. korzika je spadala u kraljevstvo pijemonta i sardinije (ono je i predvodilo ujedinjenje italije) i svakako je jezik koji se tam koristil bliži talijanskom od onog u siciliji. sicilija je za razliku od korzike bila pod stranim dinastijama, zadnje pod francuskom tak da je ona i po pitanju jezika puno udaljenija. i danas su sicilijanci priča za sebe, a sama italije joj je moral dati određenu autonomiju da bi zauzvrat imal taj otok u posjedu. navodno ni sami rimljani ju nisu baš imali pod kontrolom. tak da sicilija je oduvijek (a to je i danas) bile priča za sebe i pitanje je koliko se starije generacije uopće osjecaju talijanima.....
naravno. al tebi i dalje nije jasno o čemu ja pričan pa ču te upuitit da za početak usporediš korzički sa toskanskim dijalektom koji je btw baza modernog talijanskog jezika.
koji dio mi nije jasan?
da je korzikanski dijelket dio današnjeg talijnskog jezika? da je, i nigdje to nisam ni negiral. da je korzikanski dijelekt bliži talijanskom od sicilijanskog? da je, i nigdje to nisam ni negiral.
i u prilog tome sam pokusal to ovim gore upisom objasniti i zbog cega! Mozda ti to nisam najbolje objasnil ali negiral to nigdje nisam. Jedino kaj stalno negiram je postojanje Talijana kao nacije prije 19. stoljeća, a to je povijesna činjenica.
opet ti uporno tupiš q. aj kad jezik nema veze s nacijon koji se onda q hr sabor pobunia protiv hedervarija? čak ušlo u narodnu pismu
a gdje ja to tvrdim pobogu
pa jel ti nisam maloprije gore napisal definicije naroda i nacije, evo da se citiram u cijelsoti i podebljam bitno:
Originally posted by dosada
Originally posted by lwood činjenica je da je korzički; dijalekt talijanskog. i to neusporedivo bliži nego npr sicilijanski.
prvo još za nacije i narode; narod je zajednica ljudi povezana jezikom, podrijetlom i kulturom. s tim dase ovaj pojam kulture u današnje vrijem znatno promijenio. nacija je narod koji ima političku svijest tj. državu. http://hr.wikipedia.org/wiki/Ujedinjenje_Italije kaj se tiče talijanskog jezika i korzike nije ni to slucajno. korzika je spadala u kraljevstvo pijemonta i sardinije (ono je i predvodilo ujedinjenje italije) i svakako je jezik koji se tam koristil bliži talijanskom od onog u siciliji. sicilija je za razliku od korzike bila pod stranim dinastijama, zadnje pod francuskom tak da je ona i po pitanju jezika puno udaljenija. i danas su sicilijanci priča za sebe, a sama italije joj je moral dati određenu autonomiju da bi zauzvrat imal taj otok u posjedu. navodno ni sami rimljani ju nisu baš imali pod kontrolom. tak da sicilija je oduvijek (a to je i danas) bile priča za sebe i pitanje je koliko se starije generacije uopće osjecaju talijanima.....
pa koji kurac raspravljaš ako si čorav ili pijan pa ne vidiš kaj ljudi pišu?
pa u pm ,pa valjda moš onda skužit da je bija više Talijan nego Francuz. ili misliš da je korzički bliži francuskom?
da, bio je talijan u vrijeme kad talijani nisu postojali, bravo!
DA JE GOVORIA KORZIČKIM DIJALEKTOM ODNOSNO JEZIKOM KOJI JE VRLO BLIZAK TOSKANSKOM ODNOSNO DANAŠNJEM MODERNOM TALIJANSKOM. A S FRANCUSKIM VEZE NEMA . AKO TI SE TO NE SVIĐA ŠTA ČU TI JA. USPOREDI JEZIČNE RAZLIKE,IMAŠ IH NA NETU. I S OVOM TEMOM SAN GOTOV .
Garibaldi je oko 1860.g stvorio talijansku naciju. Ujedinio Italiju. Sicilijanac ce uvjek rec da je sicilijanac pa tek onda talijan. To isto vrijedi za stanovnike Sardinije. Sardi. Sicilija , grcke kolonije, kartezani,rimljani,arapi,normani...Sta oni imaju sa talijanom iz Lombardije? I po izgledu ih mores razlikovat. Korzika, isti slucaj.
ajde više, ovaj lwood se danas jako napil izgled jer ne želim vjerovati (zasad) u nekaj drugo...
jednostavno ljudi s današnjih pozicija izgleda ne shvaćaju kak su stvari funcionirale u prošlosti i da se čak ni svi Francuzi (a oni su stara nacija i postoje još iz vremena 10 stoljeća) ili Englezi (oni su čak i stariji od Francuza ili su barem tu negdje) nisu poistovjecivali kao pripadnici istog naroda!
@jasko nisu postojali kao kaj nisu postojali ni Njemci, ni Španjolci (oni su se počeli razvijati kao nacija u vrijeme Napoleona) i drugi...
p.s. pobogu ljudi kaj su vas učili u školi? Pa ja ovo danas klince učim u sedmom osnovne!
Garibaldi je oko 1860.g stvorio talijansku naciju. Ujedinio Italiju. Sicilijanac ce uvjek rec da je sicilijanac pa tek onda talijan. To isto vrijedi za stanovnike Sardinije. Sardi. Sicilija , grcke kolonije, kartezani,rimljani,arapi,normani...Sta oni imaju sa talijanom iz Lombardije? I po izgledu ih mores razlikovat. Korzika, isti slucaj.
ajde više, ovaj lwood se danas jako napil izgled jer ne želim vjerovati (zasad) u nekaj drugo...
jednostavno ljudi s današnjih pozicija izgleda ne shvaćaju kak su stvari funcionirale u prošlosti i da se čak ni svi Francuzi (a oni su stara nacija i postoje još iz vremena 10 stoljeća) ili Englezi (oni su čak i stariji od Francuza ili su barem tu negdje) nisu poistovjecivali kao pripadnici istog naroda!
@jasko nisu postojali kao kaj nisu postojali ni Njemci, ni Španjolci (oni su se počeli razvijati kao nacija u vrijeme Napoleona) i drugi...
p.s. pobogu ljudi kaj su vas učili u školi? Pa ja ovo danas klince učim u sedmom osnovne!
Garibaldi je oko 1860.g stvorio talijansku naciju. Ujedinio Italiju. Sicilijanac ce uvjek rec da je sicilijanac pa tek onda talijan. To isto vrijedi za stanovnike Sardinije. Sardi. Sicilija , grcke kolonije, kartezani,rimljani,arapi,normani...Sta oni imaju sa talijanom iz Lombardije? I po izgledu ih mores razlikovat. Korzika, isti slucaj.
Zajedničko im je svima što su Talijani. Nema nikakvog smisla ići u neke dublje analize nekavog genetskog podrijetla stanovnika jednog dijela Italije i uspoređivati sa stanovnicima drugog kraja. Kakvog to sve smisla ima? Danas su svi oni Talijani i amen.
Realno, sam feudalni sistem, senior-vazal je bio kljucan u svemu ovome. Zabole onog veleposednika da li je Francuz ili ne ili obicnog kmeta. Nisu oni razmisljali na taj nacin, prvom je bilo bitno da zaradi, drugom da prezivi. Tek od fr revolucije se polako javlja taj nacionalizam i svest o naciji i zajednickoj drzavi, a kao rezultat toga su zarista i ustanci sirom Evrope u zelji za skidanjem jarma i ujedinjenjem. Mada, ovo ne garantuje da je ranije nije bilo ljudi koji su imali svest da pripadnosti jednom narodu, naciji i sl. To se nikada nece otkriti. Mada, moze se reci da se nacionalna svest javila kod Francuza za vreme Buvinske bitke u 13. veku, kada su redom pocev od kralja, preko vlastele do obicnog seljaka stali u odbranu zemlje. Mada i to se moze dvojako tumaciti. Uostalom, cemu rasprava.
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
Posted - 24/08/2013 : 22:32:52
(2).gif)
.jpg)
.jpg)
