| Author |
 Topic  |
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
 Posted - 24/08/2013 : 22:32:52
|
quote:
Originally posted by lwood
nega je vrancuz jel? 
i to sam odgovoril ali ovo za tebe još jednom. Korzikanac prije svega, a onda i Francuz kad se proglašavam carem Francuske. Inače on je Europu zamišljal kao građanskuu gdje današnji ustroj naroda i nacija kao takav ni približno ne bi postojal. Danas pokrajinska imena poput Korzikanac, Dalmatinac, Slavonac ili Sicilijanac su postajala u prošlosti kao kaj danas postoje hrvati, Francuzi i Talijani. Znači kad govoriš o određenom vremenu onda to stavljaš i u kontekst tog vremena! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/08/2013 : 22:40:45
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by lwood
nega je vrancuz jel?
i to sam odgovoril ali ovo za tebe još jednom. Korzikanac prije svega, a onda i Francuz kad se proglašavam carem Francuske. Inače on je Europu zamišljal kao građanskuu gdje današnji ustroj naroda i nacija kao takav ni približno ne bi postojal. Danas pokrajinska imena poput Korzikanac, Dalmatinac, Slavonac ili Sicilijanac su postajala u prošlosti kao kaj danas postoje hrvati, Francuzi i Talijani. Znači kad govoriš o određenom vremenu onda to stavljaš i u kontekst tog vremena!
da, ima je svakakve maštarije. al i opet ništa nisi dokaza.nacije su se okupljale po raznim kriterijima,među ostalim i jezikom.
činjenica je da je korzički; dijalekt talijanskog. i to neusporedivo bliži nego npr sicilijanski.
pa ti si misli o građanima. |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 24/08/2013 : 22:46:49
|
lwoode nemam ja tebi ili bilo kome drugome kaj dokazivati, a ovo kaj pišem su čisti faktografski podaci i pišu ti svakoj historiografskoj bibliografiji povijesti europe, povijesti naroda i nacija ili na kraju krajeva povijesti italije.
uostalom znaš cemu sluzi internet pa vrlo lako ih mozes i sam pronaci. |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/08/2013 : 22:50:26
|
naravno. al tebi i dalje nije jasno o čemu ja pričan pa ču te upuitit da za početak usporediš korzički sa toskanskim dijalektom koji je btw baza modernog talijanskog jezika.
|
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 24/08/2013 : 23:01:12
|
quote:
Originally posted by lwood
činjenica je da je korzički; dijalekt talijanskog. i to neusporedivo bliži nego npr sicilijanski.
prvo još za nacije i narode;
narod je zajednica ljudi povezana jezikom, podrijetlom i kulturom. s tim dase ovaj pojam kulture u današnje vrijem znatno promijenio.
nacija je narod koji ima političku svijest tj. državu.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ujedinjenje_Italije
kaj se tiče talijanskog jezika i korzike nije ni to slucajno. korzika je spadala u kraljevstvo pijemonta i sardinije (ono je i predvodilo ujedinjenje italije) i svakako je jezik koji se tam koristil bliži talijanskom od onog u siciliji. sicilija je za razliku od korzike bila pod stranim dinastijama, zadnje pod francuskom tak da je ona i po pitanju jezika puno udaljenija. i danas su sicilijanci priča za sebe, a sama italije joj je moral dati određenu autonomiju da bi zauzvrat imal taj otok u posjedu. navodno ni sami rimljani ju nisu baš imali pod kontrolom. tak da sicilija je oduvijek (a to je i danas) bile priča za sebe i pitanje je koliko se starije generacije uopće osjecaju talijanima..... |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 24/08/2013 : 23:27:32
|
quote:
Originally posted by lwood
naravno. al tebi i dalje nije jasno o čemu ja pričan pa ču te upuitit da za početak usporediš korzički sa toskanskim dijalektom koji je btw baza modernog talijanskog jezika.
koji dio mi nije jasan?
da je korzikanski dijelket dio današnjeg talijnskog jezika? da je, i nigdje to nisam ni negiral.
da je korzikanski dijelekt bliži talijanskom od sicilijanskog? da je, i nigdje to nisam ni negiral.
i u prilog tome sam pokusal to ovim gore upisom objasniti i zbog cega! Mozda ti to nisam najbolje objasnil ali negiral to nigdje nisam. Jedino kaj stalno negiram je postojanje Talijana kao nacije prije 19. stoljeća, a to je povijesna činjenica. |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/08/2013 : 23:40:49
|
opet ti uporno tupiš q.
aj kad jezik nema veze s nacijon koji se onda q hr sabor pobunia protiv hedervarija?
čak ušlo u narodnu pismu |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 24/08/2013 : 23:58:51
|
quote:
Originally posted by lwood
opet ti uporno tupiš q.
aj kad jezik nema veze s nacijon koji se onda q hr sabor pobunia protiv hedervarija?
čak ušlo u narodnu pismu
a gdje ja to tvrdim pobogu 
pa jel ti nisam maloprije gore napisal definicije naroda i nacije, evo da se citiram u cijelsoti i podebljam bitno:
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by lwood
činjenica je da je korzički; dijalekt talijanskog. i to neusporedivo bliži nego npr sicilijanski.
prvo još za nacije i narode;
narod je zajednica ljudi povezana jezikom, podrijetlom i kulturom. s tim dase ovaj pojam kulture u današnje vrijem znatno promijenio.
nacija je narod koji ima političku svijest tj. državu.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ujedinjenje_Italije
kaj se tiče talijanskog jezika i korzike nije ni to slucajno. korzika je spadala u kraljevstvo pijemonta i sardinije (ono je i predvodilo ujedinjenje italije) i svakako je jezik koji se tam koristil bliži talijanskom od onog u siciliji. sicilija je za razliku od korzike bila pod stranim dinastijama, zadnje pod francuskom tak da je ona i po pitanju jezika puno udaljenija. i danas su sicilijanci priča za sebe, a sama italije joj je moral dati određenu autonomiju da bi zauzvrat imal taj otok u posjedu. navodno ni sami rimljani ju nisu baš imali pod kontrolom. tak da sicilija je oduvijek (a to je i danas) bile priča za sebe i pitanje je koliko se starije generacije uopće osjecaju talijanima.....
pa koji kurac raspravljaš ako si čorav ili pijan pa ne vidiš kaj ljudi pišu? |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/08/2013 : 00:02:45
|
pa u pm ,pa valjda moš onda skužit da je bija više Talijan nego Francuz.
ili misliš da je korzički bliži francuskom?
|
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6226 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 25/08/2013 : 00:13:14
|
quote:
Originally posted by dosada
da, bio je talijan u vrijeme kad talijani nisu postojali, bravo!
Nije postojala Italija, Italijani jesu. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/08/2013 : 00:16:39
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by lwood
pa u pm ,pa valjda moš onda skužit da je bija više Talijan nego Francuz.
ili misliš da je korzički bliži francuskom?
da, bio je talijan u vrijeme kad talijani nisu postojali, bravo!
DA JE GOVORIA KORZIČKIM DIJALEKTOM ODNOSNO JEZIKOM KOJI JE VRLO BLIZAK TOSKANSKOM ODNOSNO DANAŠNJEM MODERNOM TALIJANSKOM. A S FRANCUSKIM VEZE NEMA .
AKO TI SE TO NE SVIĐA ŠTA ČU TI JA.
USPOREDI JEZIČNE RAZLIKE,IMAŠ IH NA NETU.
I S OVOM TEMOM SAN GOTOV . |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 25/08/2013 : 00:19:58
|
quote:
Originally posted by Tutta
Garibaldi je oko 1860.g stvorio talijansku naciju. Ujedinio Italiju. Sicilijanac ce uvjek rec da je sicilijanac pa tek onda talijan. To isto vrijedi za stanovnike Sardinije. Sardi. Sicilija , grcke kolonije, kartezani,rimljani,arapi,normani...Sta oni imaju sa talijanom iz Lombardije? I po izgledu ih mores razlikovat. Korzika, isti slucaj.
ajde više, ovaj lwood se danas jako napil izgled jer ne želim vjerovati (zasad) u nekaj drugo...
jednostavno ljudi s današnjih pozicija izgleda ne shvaćaju kak su stvari funcionirale u prošlosti i da se čak ni svi Francuzi (a oni su stara nacija i postoje još iz vremena 10 stoljeća) ili Englezi (oni su čak i stariji od Francuza ili su barem tu negdje) nisu poistovjecivali kao pripadnici istog naroda!
@jasko
nisu postojali kao kaj nisu postojali ni Njemci, ni Španjolci (oni su se počeli razvijati kao nacija u vrijeme Napoleona) i drugi...
p.s. pobogu ljudi kaj su vas učili u školi? Pa ja ovo danas klince učim u sedmom osnovne! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/08/2013 : 00:20:57
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by Tutta
Garibaldi je oko 1860.g stvorio talijansku naciju. Ujedinio Italiju. Sicilijanac ce uvjek rec da je sicilijanac pa tek onda talijan. To isto vrijedi za stanovnike Sardinije. Sardi. Sicilija , grcke kolonije, kartezani,rimljani,arapi,normani...Sta oni imaju sa talijanom iz Lombardije? I po izgledu ih mores razlikovat. Korzika, isti slucaj.
ajde više, ovaj lwood se danas jako napil izgled jer ne želim vjerovati (zasad) u nekaj drugo...
jednostavno ljudi s današnjih pozicija izgleda ne shvaćaju kak su stvari funcionirale u prošlosti i da se čak ni svi Francuzi (a oni su stara nacija i postoje još iz vremena 10 stoljeća) ili Englezi (oni su čak i stariji od Francuza ili su barem tu negdje) nisu poistovjecivali kao pripadnici istog naroda!
@jasko
nisu postojali kao kaj nisu postojali ni Njemci, ni Španjolci (oni su se počeli razvijati kao nacija u vrijeme Napoleona) i drugi...
p.s. pobogu ljudi kaj su vas učili u školi? Pa ja ovo danas klince učim u sedmom osnovne!
u stolječu sedmome?  |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 25/08/2013 : 00:27:24
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by lwood
pa u pm ,pa valjda moš onda skužit da je bija više Talijan nego Francuz.
ili misliš da je korzički bliži francuskom?
da, bio je talijan u vrijeme kad talijani nisu postojali, bravo!
DA JE GOVORIA KORZIČKIM DIJALEKTOM ODNOSNO JEZIKOM KOJI JE VRLO BLIZAK TOSKANSKOM ODNOSNO DANAŠNJEM MODERNOM TALIJANSKOM.
točno.... ni ovo nitko nije nigdje negiral!
Sve imas na stranici i nikaj nije ispravljano da ne bi ispalo da sam naknadno pisal...samo treba čitati moj lwoode  |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6226 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 25/08/2013 : 00:27:26
|
quote:
Originally posted by dosada
@jasko
nisu postojali kao kaj nisu postojali ni Njemci, ni Španjolci (oni su se počeli razvijati kao nacija u vrijeme Napoleona) i drugi...
p.s. pobogu ljudi kaj su vas učili u školi? Pa ja ovo danas klince učim u sedmom osnovne!
A pojam Italije im pao sa neba?
Italija - Italici, razumeš li ti poveznicu?
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/08/2013 : 00:30:40
|
quote:
Originally posted by Tutta
Garibaldi je oko 1860.g stvorio talijansku naciju. Ujedinio Italiju. Sicilijanac ce uvjek rec da je sicilijanac pa tek onda talijan. To isto vrijedi za stanovnike Sardinije. Sardi. Sicilija , grcke kolonije, kartezani,rimljani,arapi,normani...Sta oni imaju sa talijanom iz Lombardije? I po izgledu ih mores razlikovat. Korzika, isti slucaj.
Zajedničko im je svima što su Talijani.
Nema nikakvog smisla ići u neke dublje analize nekavog genetskog podrijetla stanovnika jednog dijela Italije i uspoređivati sa stanovnicima drugog kraja. Kakvog to sve smisla ima? Danas su svi oni Talijani i amen. |
|
|
|
Caleb
Advanced Member
.jpg)
Greece
16482 Posts
Member since 01/07/2008 |
Posted - 25/08/2013 : 00:32:01
|
Realno, sam feudalni sistem, senior-vazal je bio kljucan u svemu ovome. Zabole onog veleposednika da li je Francuz ili ne ili obicnog kmeta. Nisu oni razmisljali na taj nacin, prvom je bilo bitno da zaradi, drugom da prezivi. Tek od fr revolucije se polako javlja taj nacionalizam i svest o naciji i zajednickoj drzavi, a kao rezultat toga su zarista i ustanci sirom Evrope u zelji za skidanjem jarma i ujedinjenjem. Mada, ovo ne garantuje da je ranije nije bilo ljudi koji su imali svest da pripadnosti jednom narodu, naciji i sl. To se nikada nece otkriti.
Mada, moze se reci da se nacionalna svest javila kod Francuza za vreme Buvinske bitke u 13. veku, kada su redom pocev od kralja, preko vlastele do obicnog seljaka stali u odbranu zemlje. Mada i to se moze dvojako tumaciti.
Uostalom, cemu rasprava. |
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic
https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
|
|
|
|
Topic |
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
