forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Film & TV
 Igra prijestolja
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 94

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 12:21:25  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
....



ajmo ovak...po tebi oko čega se vodi glavni zaplet?

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 12:32:09  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
A ove sitnice koje navodiš, poput odmornosti i prljavštine poslije jahanja su najobičnije izmišljotine. Da si imalo pogledao seriju, vidio bi da ti argumenti nimalo ne drže vodu.



ja se slažem da su ovo nekom sitnice, ali ja na njih ne gledam kao sitnice. A zar ti treba slikovno prikazati koliko se npr. Khalu Drogi bliješte zubi (ni najnovijim kaladontom nemoš postić takvu bijelinu) i sl.? Ako već ne obraćaš pažnju na takve stvari nemoj onda ni druge uvjeravati da to ne postoji.

Dobro da ne inzistiraš na raspravi grije li cijeli dan sunce ili nekad padne i noć. Jer samo zato kaj ti voliš sunce ne želiš priznati da pada i noć

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 12:35:32  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido
....



ajmo ovak...po tebi oko čega se vodi glavni zaplet?


Oko borbe za moć i prevlast.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 12:40:08  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido
....



ajmo ovak...po tebi oko čega se vodi glavni zaplet?


Oko borbe za moć i prevlast.


točno...i na koji nacin se (prema seriji) to postiže? Na koji nacin ljudi dolaze u seriji do moći?

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 12:41:32  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido
A ove sitnice koje navodiš, poput odmornosti i prljavštine poslije jahanja su najobičnije izmišljotine. Da si imalo pogledao seriju, vidio bi da ti argumenti nimalo ne drže vodu.



ja se slažem da su ovo nekom sitnice, ali ja na njih ne gledam kao sitnice. A zar ti treba slikovno prikazati koliko se npr. Khalu Drogi bliješte zubi (ni najnovijim kaladontom nemoš postić takvu bijelinu) i sl.? Ako već ne obraćaš pažnju na takve stvari nemoj onda ni druge uvjeravati da to ne postoji.

Dobro da ne inzistiraš na raspravi grije li cijeli dan sunce ili nekad padne i noć. Jer samo zato kaj ti voliš sunce ne želiš priznati da pada i noć



Navodiš sitnice, k tome još i izmišljene (nisi primjetio kako su im plaštevi prljavi od blata ili lica nazebla od hladnoće), jer nemaš valjanih argumenata kako bi ustvrdio da je serija slaba. Kada pogledaš barem prvu sezonu, onda možemo raspravljati o dobrim i lošim stranama serije.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

mpavin
Advanced Member



Niue
7946 Posts

Member since 02/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 12:44:07  Show Profile Show Extended Profile  Send mpavin a Private Message  Reply with Quote
Ma dosada je u pravu, ovo je samo malo jača sapunica. Devet od deset epizoda po sezoni se samo prepiru tko s kim, samo blebeću a akcije i magije ima jedva u tragovima. Npr. sve scene sa Sansom u zadnjoj sezoni su teška sapunica (npr. ona scena kad raspravljaju koje haljine će obući).
Ma kakav fantasy spektakl...
Najbolji dio serije je vrhunska glumačka postava.
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 12:45:06  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido
....



ajmo ovak...po tebi oko čega se vodi glavni zaplet?


Oko borbe za moć i prevlast.


točno...i na koji nacin se (prema seriji) to postiže? Na koji nacin ljudi dolaze u seriji do moći?


Nasiljem, spletkama, diplomacijom, seksom, novcem, vjerom...

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 12:48:52  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido
....



ajmo ovak...po tebi oko čega se vodi glavni zaplet?


Oko borbe za moć i prevlast.


točno...i na koji nacin se (prema seriji) to postiže? Na koji nacin ljudi dolaze u seriji do moći?


Nasiljem, spletkama, diplomacijom, seksom, novcem, vjerom...


a tvrdil si da nema ljubavnih zapleta?

ovo kaj si napisal je točno ono kak je to prikazanu u seriji, a ni traga da je za moć i uspjeh potrebno učenje, razum i sposobnost (:

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 12:48:53  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by mpavin

Ma dosada je u pravu, ovo je samo malo jača sapunica. Devet od deset epizoda po sezoni se samo prepiru tko s kim, samo blebeću a akcije i magije ima jedva u tragovima. Npr. sve scene sa Sansom u zadnjoj sezoni su teška sapunica (npr. ona scena kad raspravljaju koje haljine će obući).
Ma kakav fantasy spektakl...
Najbolji dio serije je vrhunska glumačka postava.


Heh, ti si pak druga krajnost. Po tebi dobar fantasy mora biti krcat akcijom i magijom.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

mpavin
Advanced Member



Niue
7946 Posts

Member since 02/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 12:51:24  Show Profile Show Extended Profile  Send mpavin a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by mpavin

Ma dosada je u pravu, ovo je samo malo jača sapunica. Devet od deset epizoda po sezoni se samo prepiru tko s kim, samo blebeću a akcije i magije ima jedva u tragovima. Npr. sve scene sa Sansom u zadnjoj sezoni su teška sapunica (npr. ona scena kad raspravljaju koje haljine će obući).
Ma kakav fantasy spektakl...
Najbolji dio serije je vrhunska glumačka postava.


Heh, ti si pak druga krajnost. Po tebi dobar fantasy mora biti krcat akcijom i magijom.


Ne, ali ne mora biti i krcat dosadnim dijalozima i većinom epizoda u kojima se ne dogodi ništa posebno a to i je karakteristika onih meksičkih sapunica. Ne pogledaš 5 epizoda i ništa nisi propustio. Tako i ovde, dovoljno je pogledati prvu i dvi zadnje epizode u sezoni i možda eventualno jednu iz sredine.

Edited by - mpavin on 18/09/2013 12:55:22
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 12:57:06  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

a tvrdil si da nema ljubavnih zapleta?

ovo kaj si napisal je točno ono kak je to prikazanu u seriji, a ni traga da je za moć i uspjeh potrebno učenje, razum i sposobnost (:



Vidim, po tebi "ljubavni zaplet" podrazumijeva silovanje, brak iz koristi, incest i tinejdžersku zaluđenost. Da, sve pršti od ljubavi.

Također, fascinatno je da ti imaš potrebu jedan fantasy svesti na razinu zabave za klince. Ti bi još htio da na kraju svake epizode bude moralka, kao da gledamo seriju He-Man and the Masters of the Universe.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 12:58:47  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Navodiš sitnice, k tome još i izmišljene (nisi primjetio kako su im plaštevi prljavi od blata ili lica nazebla od hladnoće), jer nemaš valjanih argumenata kako bi ustvrdio da je serija slaba. Kada pogledaš barem prvu sezonu, onda možemo raspravljati o dobrim i lošim stranama serije.



niti to pokušavam...Ako sam seriji navel ono kaj smatram lošim, a navel sam to iz razloga da ljudima odgovorim na pitanje zakaj ne gledam seriju, ne znači da sam rekel da je serija slaba. Za mene je ova serija solidna ekranizacije po svemu sudeci odličnih knjiga (ne čitam, ali koliko prepoznajem po drugima knjige su jako dobre). Znači kad bi ju ocjenjival to bi bilo nekih 2-3/5!

inače zbog ovog kaj ti nazivaš sitnicama ja izbjegavam HBO serije, jer na žalost sve pate od istog "virusa"...čitav se sadržaj prikazuje ekplicitno bez mogućnosti da se ikaj ostavi interpretaciji gledatelja. Meni kod film nije toliko bitan sadržaj (za sadržaj čitamo knjige) već način na koji se nekaj prikazuje. Film je vizualna umjetnost koja na prvom mjestu treba jednostavne (ili komplicirane) stvari prikazivati na nov i zanimljiv nacin. Kad se u filmu (igranom ili serijskom) ne vodi računa o stilu već isključivo se sve bazira na što kompliciranijem zapletu (često trpajući i logične i nelogične postupke), onda taj film meni ne zanima previše...znači, nemamo svi iste zahtjeve kod gledanja i to treba prihvatiti!

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 13:02:12  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by mpavin
Ne pogledaš 5 epizoda i ništa nisi propustio. Tako i ovde, dovoljno je pogledati prvu i dvi zadnje epizode u sezoni i možda eventualno jednu iz sredine.



baš mi se to i dogodilo...
Kak je žena pratila cijelu prvu seztonu tak sam bacil pogled na pola zadnje epizode, a prije toga pogleda prve 2 ili 3. Ono između nisam gledal, ali u dvije rečenice mi je žena prepričala kaj događalo i nije bil nikakv probelm povezati cijelu prvu sezonu. To isto dovoljno govori koliko je sadržaj nakrcan svim i svacim a opet ustvari vrlo površan.

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 13:04:07  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Također, fascinatno je da ti imaš potrebu jedan fantasy svesti na razinu zabave za klince. Ti bi još htio da na kraju svake epizode bude moralka, kao da gledamo seriju He-Man and the Masters of the Universe.



upravo su seks, spletke i nasilje zabava za današnje klince. A ja sam baš protiv takve zabave

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 13:06:03  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

Ako sam seriji navel ono kaj smatram lošim, a navel sam to iz razloga da ljudima odgovorim na pitanje zakaj ne gledam seriju, ne znači da sam rekel da je serija slaba.


Dakle, iz usporedbi sa sapunicama sam trebao zaključiti da je po tebi serija solidna?

quote:
Originally posted by dosada

inače zbog ovog kaj ti nazivaš sitnicama ja izbjegavam HBO serije, jer na žalost sve pate od istog "virusa"...čitav se sadržaj prikazuje ekplicitno bez mogućnosti da se ikaj ostavi interpretaciji gledatelja.


Eh, vidi se da ne gledaš Igru prijestolja.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 13:08:29  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by dosada

inače zbog ovog kaj ti nazivaš sitnicama ja izbjegavam HBO serije, jer na žalost sve pate od istog "virusa"...čitav se sadržaj prikazuje ekplicitno bez mogućnosti da se ikaj ostavi interpretaciji gledatelja.


Eh, vidi se da ne gledaš Igru prijestolja.



gledal sam i sve mi je jasno. I ti kad pogledaš do kraja serijal videl buš da bu sve doslovno prikazano i objašnjeno u vezi događaja iz serije, nikaj ne bu ostalo u zraku!

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640


Edited by - dosada on 18/09/2013 13:11:48
Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 13:10:49  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by dosada

Ako sam seriji navel ono kaj smatram lošim, a navel sam to iz razloga da ljudima odgovorim na pitanje zakaj ne gledam seriju, ne znači da sam rekel da je serija slaba.


Dakle, iz usporedbi sa sapunicama sam trebao zaključiti da je po tebi serija solidna?



a zakaj je sapunica a priori kod tebe nekaj negativno. Meni su jedne od najboljih serijala koje sam pratil upravo sapunice (Ptice umiru pjevajuči, Sjever i Jug, Twin Peaks)!

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 13:13:08  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by dosada

inače zbog ovog kaj ti nazivaš sitnicama ja izbjegavam HBO serije, jer na žalost sve pate od istog "virusa"...čitav se sadržaj prikazuje ekplicitno bez mogućnosti da se ikaj ostavi interpretaciji gledatelja.


Eh, vidi se da ne gledaš Igru prijestolja.



gledal sam is ve mi je jasno. I ti kad pogledaš do kraja serijal videl buš da bu sve doslovno prikazano i objašnjeno u vezi događaja iz serije, nikaj ne bu ostalo u zraku!


Nisam govorio o događajima iz serije, već o drugim elementima koji te tjeraju na razmišljanje.

Mislim, rado bih o tome raspravljao s tobom, ali avaj, što mogu kada ne gledaš seriju.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 13:18:34  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by dosada

Ako sam seriji navel ono kaj smatram lošim, a navel sam to iz razloga da ljudima odgovorim na pitanje zakaj ne gledam seriju, ne znači da sam rekel da je serija slaba.


Dakle, iz usporedbi sa sapunicama sam trebao zaključiti da je po tebi serija solidna?



a zakaj je sapunica a priori kod tebe nekaj negativno. Meni su jedne od najboljih serijala koje sam pratil upravo sapunice (Ptice umiru pjevajuči, Sjever i Jug, Twin Peaks)!


Postoji razlika između kvalitetno obrađene drame i sapunice. Ovo što si ti nabrojao nisu sapunice. Također, nije mi baš jasno što Twin Peaks radi ovdje. Mislim, tu seriju je nemoguće kategorizirati.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 13:19:21  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Nisam govorio o događajima iz serije, već o drugim elementima koji te tjeraju na razmišljanje.

Mislim, rado bih o tome raspravljao s tobom, ali avaj, što mogu kada ne gledaš seriju.



znam ja na kaj si ti mislil, ali to nije ono o čemu ja govorim i to je upravo ono kaj zamjeram. Napetost se postiže tako kaj su likovi ispomiješani da djeluje da za nikog nisi siguran kojoj strani pripada i sl. A na kraju ti onda to sve objasne, ali naravno uz "neočekivane" preokrete da bi gledatelja zadržali budnim. Jer se stalno ti preokreti i očekuju!
A ja u serijama volim da radnje ide svojim tokom, ali se u samu radnju ubacuju zanimljivosti i napetosti koje održavaju atmosferu. U GoT nema šanse da znaš kaj slijedi, ali jako dobro znaš da ono kaj slijedi je neka spletka, preljub, preokret

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 13:21:58  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Također, nije mi baš jasno što Twin Peaks radi ovdje. Mislim, tu seriju je nemoguće kategorizirati.



to je primjer kvalitetne sapunice...ne znam koliko si pratil ali vjerujem da jesi. Osobno sam serijal odgledal nekih 5-6 puta kompletno i svaki put užival u njemu. Serijal prati nekih 10 paralelnih priča, od koji je više od pola ljubavni...čista sapunica, ali s kvalitetnom atmosferom i scenarijem!

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 13:24:01  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

znam ja na kaj si ti mislil,


Vjeruj mi, ne znaš.

Kao što rekoh, teško mi je raspravljati o seriji s nekim tko ju ne gleda.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12974 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 18/09/2013 : 13:28:06  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dosada

to je primjer kvalitetne sapunice...ne znam koliko si pratil ali vjerujem da jesi. Osobno sam serijal odgledal nekih 5-6 puta kompletno i svaki put užival u njemu. Serijal prati nekih 10 paralelnih priča, od koji je više od pola ljubavni...čista sapunica, ali s kvalitetnom atmosferom i scenarijem!


Da, ovo dvoje mi nekako ne ide zajedno.

Počinjem sumnjati da ti uopće znaš što se podrazumijeva pod pojmom "sapunica".

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 13:31:40  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
pojam sapunica označava svaku situaciju gdje se ne vidi "priči kraj". Najcesce se koristi prilikom opisivanja ljubavnih zapleta, ali koristi se i u drugim prilikama. Pojmom isto tako označavamo i serije u kojima se sporo ili nikako dolazi do raspleta (koji je ono bil rasplet TP-a ;) ) situacija s konačnim riješenjem. Ne vidim zbog čega sapunica kao takva ne bi mogla biti kvalitetna?

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640


Edited by - dosada on 18/09/2013 13:37:07
Go to Top of Page

dosada
Advanced Member



Croatia
9033 Posts

Member since 13/05/2009

Posted - 18/09/2013 : 13:34:55  Show Profile Show Extended Profile  Send dosada a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by dosada

znam ja na kaj si ti mislil,


Vjeruj mi, ne znaš.



znači ovo kaj sam napisal nije točno?
"Napetost se postiže tako kaj su likovi ispomiješani da djeluje da za nikog nisi siguran kojoj strani pripada i sl. A na kraju ti onda to sve objasne, ali naravno uz "neočekivane" preokrete...."
"U GoT nema šanse da znaš kaj slijedi, ali jako dobro znaš da ono kaj slijedi je neka spletka, preljub, preokret...."

razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640

Go to Top of Page
Page: of 94 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.3 seconds. Snitz Forums 2000