| Author |
 Topic  |
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
 Posted - 12/08/2014 : 22:10:57
|
quote:
Originally posted by lwood
ma daj ,kakav strah od nato-a ?čista propaganda.
uostalom ko je uopče tija primit ukrajinu u nato??
ako češ i s te pozicije gledat onda su rusi uspili samo još jednu državu okrenit protiv sebe i postat još izoliraniji.
evo šta kaže jedan ruaski stručnjak po tom pitanju
naravno ti ćeš reći opet propaganda al svejedno
----Što se pak tiče Ukrajine i NATO članstva, Rusija nikada ne može vjerovati Zapadu kada je riječ o ekspanziji NATO-a. Ta organizacija se proširila istočnom Europom nakon kraja Hladnog rata unatoč činjenici da se Rusiji obećalo kako se to neće dogoditi. Moskva je naivno vjerovala Zapadu te je ubrzano povukla svoje snage iz regije vjerujući kako će se obećanje poštivati. Rusija nije morala to učiniti, mogla je dosta odugovlačiti s tim procesom da je htjela, što je nešto što Zapad prigodno zaboravlja.
Da, crvena je linija i Rusija je to naglasila u više prilika. Mislim da bi pitanje pak trebalo postaviti na ovaj način: 'Kakva vrsta NATO-a u Ukrajini je crvena linija za Rusiju?'. Pošto ova organizacija može biti ili de-facto i skrivena ili de-jure i eksplicitna. Nužno je pogledati i kriterije za pristupanje NATO-u. Da bi država ušla u NATO ne može imati neriješene teritorijalne sporove. Zbog činjenice da Kijev inzistira na tome da je Krim ukrajinski i odbijaju priznati ponovno ujedinjenje Krima s Rusijom, Ukrajina nikada ne može de-jure postati članicom NATO-a. To znači da zemlja ne bi imala pakt o zajedničkoj obrani sa SAD-om, a to je ono što pak najviše brine Rusiju. Jer ako bi imala, onda bi svaka provokacija pokrenuta od anti-ruskih kijevskih vlasti mogla dovesti do direktnog sukoba Rusije i SAD-a, a to je opasno za cijeli svijet. Oni bi mogli pokušati i manipulacijom uvesti SAD u rat, kao što neki tvrde da je pokušao i Sakašvili u Južnoj Osetiji 2008., mada Gruzija srećom nije bila NATO članica.
De-facto integracija Ukrajine u NATO je nešto što ja nazivam 'NATO u sjeni' te sam intenzivno pisao o ovoj temi. Ukratko - SAD i druge NATO članice mogu na razne načine na stražnja vrata uvoditi Ukrajinu u savez bez da otvoreno to priznaju. Primjerice, SAD razmatra usvajanje 'Zakona o Prevenciji Ruske Agresije 2014' prema kojem bi Ukrajina postala važan ne-NATO saveznik, a Poljska i Litva, NATO članice, planiraju osnovati veliki bataljun s Ukrajinom.
Kroz ove mreže i njihova moguća širenja u budućnosti, Ukrajina može postati iznimno bliska NATO-u, skoro do točke kao da i je NATO članica.
Nadalje, za ulazak u NATO trebaju pozitivan glas dati sve druge NATO članice, što je jedan od razloga zašto Makedonija još uvijek nije ušla u NATO, jer joj Grčka blokira ulazak zbog spora oko imena.
Možda postoje i pragmatični razlozi zašto NATO ne bi htio kao svoju punopravnu članicu imati jednu nestabilnu zemlju poput Ukrajine koja bi im ugrožavala sigurnost, a to je još jedan argument za stvaranje de-facto 'NATO-a u sjeni' i integraciju Ukrajine u istog.
Stoga za Rusiju postoje dvije crvene linije kada je riječ o Ukrajini: prvo, de-jure ulazak Ukrajine u NATO, čime bi dobila sporazum o zajedničkoj obrani sa SAD-om - i drugo, širenje raketnog štita na tu zemlju. Rusija se može nositi s 'NATO-om iz sjene' u Ukrajini čak i ako im nije drago da do toga dođe, no apsolutno povlači liniju u dva slučaja koja sam ovdje naveo----
|
 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 12/08/2014 : 22:19:17
|
lwood, prije par mjeseci je americka vojska htjela iz humanitarnih razloga (americki eufemizam) renovirati jednu skolu u Sevastopolju, najvaznijoj bazi crnomorske flote. Jedini uslov je bio da sve poslove obave pripadnici americke vojske prema americkim standardima, znaci nijedan Ukrajinac ne bi mogao ucestvovati u renoviranju skole. Mislim da je dugorocna namjena skole odmah jasna svima, i sta se krije pod plastom "humanitarnog" gesta. Valjda niko ne zeli Ukrajinu u NATO ali je Ukrajina strateski vazna za izgradjivanje vojnih baza.
 |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 12/08/2014 22:21:13 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17244 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 12/08/2014 : 22:19:22
|
u proteklih 24 sata su oslobođeni Miusynsk južno od Krasnog Lucha, čime je Torez potpuno odsječen; Panteleimonivka, Donetsk Oblast, čime je odsječena Horlivka i Kruhlyk, Luhans'ka oblast.
tumene samo ti čitaj što pišu rusi i prorusi!! |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 12/08/2014 : 22:28:35
|
quote:
Originally posted by Kruger
u proteklih 24 sata su oslobođeni Miusynsk južno od Krasnog Lucha, čime je Torez potpuno odsječen; Panteleimonivka, Donetsk Oblast, čime je odsječena Horlivka i Kruhlyk, Luhans'ka oblast.
tumene samo ti čitaj što pišu rusi i prorusi!!
preksinoć na nevniku prikazalo tzv. ukrajinskog vojnika krezavog, prljavog, neobrijanog, umornog nema ko da ga odmeni nit mu stiže plaća...
vjerovatno su isto to zapazli i rusi odma odlučili poslat humanitarnu pomoć |
Edited by - KRAS on 12/08/2014 22:30:38 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17244 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17244 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 12/08/2014 : 22:40:45
|
i rusi su prljavi, umorni i nenaviknuti na situaciju, opps prorusi
kod ukrajinaca glavnu riječ vode profesionalci naviknuti na problem, kod rusa, ooppss prorusa neprofesionalci |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 12/08/2014 : 22:55:19
|
je..ali iza leđa proruskih pobunjenika upravo vrši završne manevre najmoćnija vojna sila svijeta
dok nešto nisam primjetio grupisanje NATO snaga na zapadnoj granici ukrajine
a humantirani konvoj samo što nije kreno |
Edited by - KRAS on 12/08/2014 22:56:15 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17244 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 12/08/2014 : 23:11:49
|
očito se radi o “ igri prijestolja “. malo ćemo ovako a malo onako.
ako Rusi Ozbiljno uđu u Ukrajinu biti će problema, vjeruj. očito se još uvijek igraju |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47455 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 12/08/2014 : 23:21:09
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
a ko se tija približit rusiji a ne eu bez obzira šta je večina bila za eu?
i to ne znaš?
koja većina
očem ti pričaš
na kog se pozivaš pa znaš šta je većina htila- na zapadne medije
gle
činjenica jes da je prozapadna oligarhija uz svesrdu pomoć zapad i raznih bandita izvela puč
da nisu to učinili danas nebi ovako jadno ukrajina izgledala
činjenica je da su to napravili nakon šta je janukovič odjeba eu i počea se približavat rusiji |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47455 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 12/08/2014 : 23:24:47
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
ma daj ,kakav strah od nato-a ?čista propaganda.
uostalom ko je uopče tija primit ukrajinu u nato??
ako češ i s te pozicije gledat onda su rusi uspili samo još jednu državu okrenit protiv sebe i postat još izoliraniji.
evo šta kaže jedan ruaski stručnjak po tom pitanju
naravno ti ćeš reći opet propaganda al svejedno
----Što se pak tiče Ukrajine i NATO članstva, Rusija nikada ne može vjerovati Zapadu kada je riječ o ekspanziji NATO-a. Ta organizacija se proširila istočnom Europom nakon kraja Hladnog rata unatoč činjenici da se Rusiji obećalo kako se to neće dogoditi. Moskva je naivno vjerovala Zapadu te je ubrzano povukla svoje snage iz regije vjerujući kako će se obećanje poštivati. Rusija nije morala to učiniti, mogla je dosta odugovlačiti s tim procesom da je htjela, što je nešto što Zapad prigodno zaboravlja.
Da, crvena je linija i Rusija je to naglasila u više prilika. Mislim da bi pitanje pak trebalo postaviti na ovaj način: 'Kakva vrsta NATO-a u Ukrajini je crvena linija za Rusiju?'. Pošto ova organizacija može biti ili de-facto i skrivena ili de-jure i eksplicitna. Nužno je pogledati i kriterije za pristupanje NATO-u. Da bi država ušla u NATO ne može imati neriješene teritorijalne sporove. Zbog činjenice da Kijev inzistira na tome da je Krim ukrajinski i odbijaju priznati ponovno ujedinjenje Krima s Rusijom, Ukrajina nikada ne može de-jure postati članicom NATO-a. To znači da zemlja ne bi imala pakt o zajedničkoj obrani sa SAD-om, a to je ono što pak najviše brine Rusiju. Jer ako bi imala, onda bi svaka provokacija pokrenuta od anti-ruskih kijevskih vlasti mogla dovesti do direktnog sukoba Rusije i SAD-a, a to je opasno za cijeli svijet. Oni bi mogli pokušati i manipulacijom uvesti SAD u rat, kao što neki tvrde da je pokušao i Sakašvili u Južnoj Osetiji 2008., mada Gruzija srećom nije bila NATO članica.
De-facto integracija Ukrajine u NATO je nešto što ja nazivam 'NATO u sjeni' te sam intenzivno pisao o ovoj temi. Ukratko - SAD i druge NATO članice mogu na razne načine na stražnja vrata uvoditi Ukrajinu u savez bez da otvoreno to priznaju. Primjerice, SAD razmatra usvajanje 'Zakona o Prevenciji Ruske Agresije 2014' prema kojem bi Ukrajina postala važan ne-NATO saveznik, a Poljska i Litva, NATO članice, planiraju osnovati veliki bataljun s Ukrajinom.
Kroz ove mreže i njihova moguća širenja u budućnosti, Ukrajina može postati iznimno bliska NATO-u, skoro do točke kao da i je NATO članica.
Nadalje, za ulazak u NATO trebaju pozitivan glas dati sve druge NATO članice, što je jedan od razloga zašto Makedonija još uvijek nije ušla u NATO, jer joj Grčka blokira ulazak zbog spora oko imena.
Možda postoje i pragmatični razlozi zašto NATO ne bi htio kao svoju punopravnu članicu imati jednu nestabilnu zemlju poput Ukrajine koja bi im ugrožavala sigurnost, a to je još jedan argument za stvaranje de-facto 'NATO-a u sjeni' i integraciju Ukrajine u istog.
Stoga za Rusiju postoje dvije crvene linije kada je riječ o Ukrajini: prvo, de-jure ulazak Ukrajine u NATO, čime bi dobila sporazum o zajedničkoj obrani sa SAD-om - i drugo, širenje raketnog štita na tu zemlju. Rusija se može nositi s 'NATO-om iz sjene' u Ukrajini čak i ako im nije drago da do toga dođe, no apsolutno povlači liniju u dva slučaja koja sam ovdje naveo----
aj mi objasni kako to ovaj biser misli da je moskva mogla zadržat vojne snage u istočnoj evropi?
na osnovu čega?
raspa se varšavski pakt,raspa se sssr,vojska je bila u potpunom rasulu.
samo kompletni idiot može mislit da se u toj situaciji moskva mogla inatit s ostatkom svita a i sa svim ovim državama koje nisu tile njenu vojsku nakon 45 godina šta su tamo bili |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47455 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 12/08/2014 : 23:48:29
|
quote:
Originally posted by Dranki
lwood, prije par mjeseci je americka vojska htjela iz humanitarnih razloga (americki eufemizam) renovirati jednu skolu u Sevastopolju, najvaznijoj bazi crnomorske flote. Jedini uslov je bio da sve poslove obave pripadnici americke vojske prema americkim standardima, znaci nijedan Ukrajinac ne bi mogao ucestvovati u renoviranju skole. Mislim da je dugorocna namjena skole odmah jasna svima, i sta se krije pod plastom "humanitarnog" gesta. Valjda niko ne zeli Ukrajinu u NATO ali je Ukrajina strateski vazna za izgradjivanje vojnih baza.
špijunski posal
ništa ni novo ni čudno |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 07:44:20
|
Pošto je izgleda problem kad god nešto napišem i neki skaču kao opareni kao da ih se teme sa ovog topika lično dotiču, postaviću video snimke umesto priče, uglavnom novijeg datuma manje više.Slika govori bolje nego hiljadu reči što se kaže, nema potrebe da pišem.
Dakle, evo kako su pripadnici desnog sektora pokušali da upadnu u Donjeck gde bi vršili diverzije, a kako su završili može se videti.Jasno se vide i njihove članske karte desnog sektora.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J9kqKTQ6u8E
http://politikus.ru/events/26791-pochemu-nelzya-toptat-rossiyskiy-flag.html
Ovde su zarobljeni pripadnici ukrajinske vojske koji su dobro tretirani, ukazuje im se i pomoć, leče rane.Pričaju da nemaju pojma šta se dešava, da narod strada, ne znaju protiv koga se bore....
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YkDgToKvtH0
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wZ-AYdxbZKc
Zarobljeni pripadnik nacionalne garde.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ixVQuYs5HzE
Strašna slika totalno uništene oklopne tehnike ukrajinske vojske koja je razbijena u južnom kotlu kod Zelenopolja prema ruskoj granici.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X_bpZMKInN4
Neuspeo napad kijevskih trupa na Ilovajsk, snimak jedne od njihovih jedinica koja nije otišla puno napred i koja je još dobro i prošla.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Inawozhg2qo
Haos sa preživelim vojnicima ukrajinske vojske iz južnog kotla koji su vraćeni iz Rusije, ne znaju gde ih vode, plaše se da ih opet šalju na front.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fMNGj06TlU8
Pad ukrajinskog aviona MIG-29.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jTVyrw7hHiQ
Još jedan snimak ubijenih pripadnika desnog sektora koji su pokušali proboj.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3FTzdImY6x4
Snimak kako oklopno vozilo kijevskih trupa naleće na minu.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_XU7k-D6aHk
Još malo zarobljenih pripadnika kijevskih trupa.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sBBJVktgnKI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DMZ0lpk45jA
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sc8sI8oblVs
Još uništene borbene tehnike kijevskih trupa.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iwOhdOwDxPk
Stradali pripadnici kijevskih trupa.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tandHEyONkU |
Edited by - tumen on 13/08/2014 11:26:34 |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17244 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 13/08/2014 : 09:17:42
|
e moj tumen očito si očaran jednom stranom. takvih snimaka kakve si ti postavio ima na tone i na drugoj strani, ukrajinskoj ( zarobljenih rusa, mrtvih rusa, demoraliziranih rusa, rusa koji prosvjeduju protiv putina i podržavaju ukrajince, srušenih ruskih aviona, uništenih ruskih tenkova itd. )
ukrajinskoj vojsci nije lako jer oslobađaju svoj teritorij, a neprijatelj se zakopao. da bi ukrajinci oslobodili taj teritorij treba im više ljudi i tehnike u odnosu na one koji su ukopani |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 13/08/2014 : 09:25:03
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
a ko se tija približit rusiji a ne eu bez obzira šta je večina bila za eu?
i to ne znaš?
koja većina
očem ti pričaš
na kog se pozivaš pa znaš šta je većina htila- na zapadne medije
gle
činjenica jes da je prozapadna oligarhija uz svesrdu pomoć zapad i raznih bandita izvela puč
da nisu to učinili danas nebi ovako jadno ukrajina izgledala
činjenica je da su to napravili nakon šta je janukovič odjeba eu i počea se približavat rusiji
al opet ostaje činjenica da januković nije počinio tim činom ni prekršaj a kamoli kazneno djelo i zna se kakva je procedura u tom slučaju, sabere se parlamet izglasa se nepovjerenje itak dalje...na stranu to što uopće nije odjebo, već je zbog par tačaka u tom ugovoru uzeo još vremena...
dok je dovlačanje bandita naoružanih automatskim oružjem koji su obučavani čak i van zemlje a pucali su na civile i miliciju, teroristički čin, bar bi bio u svakoj drugoj zemlji... |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 13/08/2014 : 09:29:42
|
quote:
Originally posted by lwood
aj mi objasni kako to ovaj biser misli da je moskva mogla zadržat vojne snage u istočnoj evropi?
na osnovu čega?
raspa se varšavski pakt,raspa se sssr,vojska je bila u potpunom rasulu.
samo kompletni idiot može mislit da se u toj situaciji moskva mogla inatit s ostatkom svita a i sa svim ovim državama koje nisu tile njenu vojsku nakon 45 godina šta su tamo bili
pa fino je čovjek objasnio...moskva je na obećanje zapada ubrzano povukla vojsku- a mogli su to razvuć na deset godina i uopće nije mišljeno na zemlje varšavskog pakta već se to odnosi na ukrajinu na krim i odesu i ove istočne regije |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 09:31:16
|
Haha,samo kada Kruger i još neki nisu očarani jednom stranom, onom prekookeanskom i svakom mogućom desnolinijaškom.
Ja opisujem stanje na terenu bez obzira na to kome činjenice idu u prilog, da li je neko ovde izneo neke kontraargumente, kontrasnimke ako već postoje?Naravno da svako ima slobodu da to uradi, pa ko voli nek izvoli, samo ne vidim da su se mnogi pretrgli što se toga tiče.
Inače Krugeru, uhvati se ti Rusa, a uopšte ne ratuju tamo većinom Rusi već na obe strane ima mnogo više Ukirajinaca.Među snagama LNR-a i DNR-a ima i Rusa i Ukrajinaca i Ukrajinaca koji govore ruski ili jezik koji je nešto između ruskog i ukrajinskog, mada je sve to veoma slično.
Treba pogledati ove snimke gde su zarobljeni pripadnici kijevskih trupa, pitaju ih za šta ratuju protiv koga se bore, lepo se može čuti kako i borci DNR-a i LNR-a kažu da su i oni Ukrajinci i da ovi ratuju u stvari protiv Ukrajinaca, ne Rusa.
Ponoviću opet, u Ukrajini je nacionalnost mnogo manje bitna, više do značaja drže neke druge stvari.
I stvarno bih Krugeru voleo da vidim te snimke srušenih ruskih aviona, kojih crnih ruskih aviona kada samo ukrajinska avijacija leti, mada im nije preostalo još puno aviona?
I ne može biti snimaka razrušenih gradova na drugoj strani, pa ko granatira i ruši gradove, snage LNR-a i DNR-a ili kijevske trupe?Mislim da je odgovor na to poprilično jasan.Niko nije granatirao Lvov recimo odakle u velikom broju dolaze fašisti desnog sektora i iživljavaju se nad stanovništvom istočnih oblasti. |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 09:34:29
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
a ko se tija približit rusiji a ne eu bez obzira šta je večina bila za eu?
i to ne znaš?
koja većina
očem ti pričaš
na kog se pozivaš pa znaš šta je većina htila- na zapadne medije
gle
činjenica jes da je prozapadna oligarhija uz svesrdu pomoć zapad i raznih bandita izvela puč
da nisu to učinili danas nebi ovako jadno ukrajina izgledala
činjenica je da su to napravili nakon šta je janukovič odjeba eu i počea se približavat rusiji
al opet ostaje činjenica da januković nije počinio tim činom ni prekršaj a kamoli kazneno djelo i zna se kakva je procedura u tom slučaju, sabere se parlamet izglasa se nepovjerenje itak dalje...na stranu to što uopće nije odjebo, već je zbog par tačaka u tom ugovoru uzeo još vremena...
dok je dovlačanje bandita naoružanih automatskim oružjem koji su obučavani čak i van zemlje a pucali su na civile i miliciju, teroristički čin, bar bi bio u svakoj drugoj zemlji...
Tačno tako.Ameri su pretili Janukoviču da ni slučajno ne koristi vojsku protiv naroda, a sada ovi pučisti mogu i to da koriste sve moguće naoružanje gde uglavnom stradaju civili po gradovima.
I šta da je Janukovič ipak pozvao vojsku, da li bi se i onda branio legitimitet legalno izabrane vlasti i stabilnost Ukrajine kao što licemeri to danas ističu? |
Edited by - tumen on 13/08/2014 09:35:07 |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/08/2014 : 09:40:24
|
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. Međutim, ovdje uopće nije riječ o teritorijalnom sporu. Ukrajina je nezavisna od 1992., Putin je na vlasti od konca 1999., i za sve to vrijeme Rusija nije pokazivala teritorijalne pretenzije prema Ukrajini. Ona je to učinila onda kada je u Kijevu, za vrijeme zimskih olimpijskih igara, izvršen puč, neprikriveno potaknut i potpomognut od strane Zapada. Janukovič uopće nije bio ruska marioneta, kako se to na ovom forumu pogrešno smatra. Prije bi se moglo reći da je pokušavao igrati nekadašnju ulogu Pokreta nesvrstanih, što se s aspekta interesa ukrajinskog naroda čini najboljom politikom. Odbio je sporazum s EU procijenivši da je nepovoljan za Ukrajinu, dok je s druge strane, Rusija nudila lovu. U Ukrajini je izvršen državni udar i Putin se morao osigurati od potpunog poraza, odnosno, od mogućnosti da Sevastopolj u dogledno vrijeme postane NATO luka, čime bi bilo okončano opkoljavanje Rusija, a ona bi faktički bila izbačena s Crnog mora. Sama aneksija Krima je u određenoj mjeri ipak poraz Rusije, jer je navukla mržnju ukrajinskog naroda na Rusiju.
Mislim da je jasno da Obama ovoga trenutka više od svega želi vidjeti ruske tenkove kako ulaze u Ukrajinu. Nadajmo se da se to neće dogoditi. |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 13/08/2014 : 09:48:08
|
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47455 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 09:48:36
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
aj mi objasni kako to ovaj biser misli da je moskva mogla zadržat vojne snage u istočnoj evropi?
na osnovu čega?
raspa se varšavski pakt,raspa se sssr,vojska je bila u potpunom rasulu.
samo kompletni idiot može mislit da se u toj situaciji moskva mogla inatit s ostatkom svita a i sa svim ovim državama koje nisu tile njenu vojsku nakon 45 godina šta su tamo bili
pa fino je čovjek objasnio...moskva je na obećanje zapada ubrzano povukla vojsku- a mogli su to razvuć na deset godina i uopće nije mišljeno na zemlje varšavskog pakta već se to odnosi na ukrajinu na krim i odesu i ove istočne regije
pa na krimu su i ostali.
u istočnoj evropi nisu mogli ostat zbog gomile razloga. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
Topic |
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
