| Author |
 Topic  |
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
 Posted - 13/08/2014 : 09:52:30
|
quote:
Originally posted by lwood
[quote]Originally posted by KRAS
pa na krimu su i ostali. 
u istočnoj evropi nisu mogli ostat zbog gomile razloga.
u istočnoj evropi nisu ni htili ostati..lijepo je to putin objasnio kad se on povukao iz istočne njemačke- dobio je naredbu neka ne izlazi na polje i neka mirno sve prepusti njemcima...ovo se odnosilo na zemlje sssr-a |
 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 09:53:59
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi
s naglaskom na bija. 
i šta onda? nakon 25 godina od raspada sssr-a su išli ispravljat krive drine? |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 09:55:00
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
[quote]Originally posted by KRAS
pa na krimu su i ostali.
u istočnoj evropi nisu mogli ostat zbog gomile razloga.
u istočnoj evropi nisu ni htili ostati..lijepo je to putin objasnio kad se on povukao iz istočne njemačke- dobio je naredbu neka ne izlazi na polje i neka mirno sve prepusti njemcima...ovo se odnosilo na zemlje sssr-a
nisu tili jerbo nisu mogli.
pusti te priče za malu dicu.ostali bi i britanci u indiji ili keniji da su mogli |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/08/2014 : 09:55:35
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi
Nema mjesta pozivanju na ranija povijesna stanja, jer onda bi svatko mogao tražiti svašta. Prema načelu uti possidetis, to je kao dio Ukrajinske SSR postao i dio samostalne Ukrajine. Putin sigurno nije bio radostan što mora poduzeti takav korak. Glupo je to prikazivati kao dokaz ruskog imperijalizma, jer je riječ o nužnoj obrani. |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6227 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 13/08/2014 : 09:57:56
|
Tja... Kada Amerika napravi satelit državu i koloniju aktivnim biranjem strane u sukobu, onda to nije povreda suvereniteta? Možda nije de jure, ali je de fakto.
Amerika ili bilo koja druga sila, nema dobrih momaka. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 09:58:52
|
quote:
Originally posted by Jasko
Tja... Kada Amerika napravi satelit državu i koloniju aktivnim biranjem strane u sukobu, onda to nije povreda suvereniteta? Možda nije de jure, ali je de fakto.
Amerika ili bilo koja druga sila, nema dobrih momaka.
ko kaže da nije?
točno,samo šta ih dosta to ne kuži
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 10:00:24
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi
Nema mjesta pozivanju na ranija povijesna stanja, jer onda bi svatko mogao tražiti svašta. Prema načelu uti possidetis, to je kao dio Ukrajinske SSR postao i dio samostalne Ukrajine. Putin sigurno nije bio radostan što mora poduzeti takav korak. Glupo je to prikazivati kao dokaz ruskog imperijalizma, jer je riječ o nužnoj obrani.
i hitler je 39-te tvrdia istu stvar u vezi poljske |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 13/08/2014 : 10:01:22
|
quote:
Originally posted by lwood
s naglaskom na bija.
i šta onda? nakon 25 godina od raspada sssr-a su išli ispravljat krive drine?
teb je samo krivo što tebi nije vraćena didova zemlja koju su oteli komunisti... a crkva dobila sve do poslednjeg grumena zemlje...
no, kako god, krim je opet ruski i tako će ostati
to su nove činjenice na terenu |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 10:03:11
|
Dobro zapažanje VALTER.
Ponoviću opet jednu stvar, a koja je ključna u svemu ovome i objašnjava zašto Rusija ne sme dozvoliti NATO odnosno SAD na svojim granicama(bar ne u nekoj većoj meri jer NATO je već u baltičkim republikama).
Ako bi SAD nagomilao svoje baze blizu granica Rusije, dominirao Crnim morem, bili bi ugroženi ruski odbrambeni sistemi.SAD bi tako jednog ne tako skorog dana mogao da odluči da pokuša neki blic krig protiv Rusije uz korišćenje raketa,brodova, podržan regularnim vojnim snagama koje bi munjevito upale u Rusiju(ko zna sve je moguće sa takvim gospodarima rata).Zbog blizine svojih baza ruskim granicama i dominacije ključnim tačkama regiona SAD bi donekle mogao da onemogući ruski protivudar, to nije tako teško uraditi iz veće blizine raznoraznim vrstama ometanja i presretanja.SAD bi možda procenio da je šteta koja bi nastala delimičnim kontraudarima na njih i pre svega njihove saveznike vredna rizika jer bi posle postali gospodari sveta i nesmetano crpli ruske prirodne resurse koji se uglavnom nalaze od Kavkaza do Sibira.
Rusi nisu u sličnoj poziciji jer recimo nemaju svoje baze u Kanadi, Meksiku, na Haitiju, Bahamima.....
Setimo se samo kako je još šezdesetih godina prošlog veka izbila velika kriza zbog razmeštanja sovjetskih raketa na Kubu i umalo je izbio Treći svetski rat.Znači Amerima mogu da smetaju rakete blizu njihove teritorije, a Rusima ne smeju?
Ponavljam, šta bi radili Ameri ako bi Rusi destabilizovali Kanadu ili Meksiko, ako bi tamo formirali baze, slali trupe,.....? |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 13/08/2014 : 10:03:31
|
quote:
Originally posted by VALTER
Nema mjesta pozivanju na ranija povijesna stanja, jer onda bi svatko mogao tražiti svašta. Prema načelu uti possidetis, to je kao dio Ukrajinske SSR postao i dio samostalne Ukrajine. Putin sigurno nije bio radostan što mora poduzeti takav korak. Glupo je to prikazivati kao dokaz ruskog imperijalizma, jer je riječ o nužnoj obrani.
kako nema
a hong kong
isto vraćen majci kini bez uzdaha |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 10:05:19
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
s naglaskom na bija.
i šta onda? nakon 25 godina od raspada sssr-a su išli ispravljat krive drine?
teb je samo krivo što tebi nije vraćena didova zemlja koju su oteli komunisti... a crkva dobila sve do poslednjeg grumena zemlje...
no, kako god, krim je opet ruski i tako će ostati
to su nove činjenice na terenu
dobili su oni i više od grumena.
al nebitno za ovu temu.
i bez krima ,rusija je drkala gruziju sa abhazijon i j.osetijon.
a onda u plač da je nato u q. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/08/2014 : 10:05:53
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi
Nema mjesta pozivanju na ranija povijesna stanja, jer onda bi svatko mogao tražiti svašta. Prema načelu uti possidetis, to je kao dio Ukrajinske SSR postao i dio samostalne Ukrajine. Putin sigurno nije bio radostan što mora poduzeti takav korak. Glupo je to prikazivati kao dokaz ruskog imperijalizma, jer je riječ o nužnoj obrani.
i hitler je 39-te tvrdia istu stvar u vezi poljske
A još je smješnije uspoređivati nacističku Njemačku i današnju Rusku Federaciju. Hitler je bio spreman na rat i želio je rat, imao je tog trenutka najmoćniju vojsku na svijetu i samo je čekao da je upotrijebi i ostvari svoj program iz Mein Kampfa. Putin se, s druge strane, bori da Rusiji osigura status jedne od sila u nastajećem multipolarnom svijetu. Ne, taj svijet mora ostati unipolaran, s iznimnom nacijom, "zemljom slobodnih i domom hrabrih" kao jedinom silom. |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 10:06:06
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi
Nema mjesta pozivanju na ranija povijesna stanja, jer onda bi svatko mogao tražiti svašta. Prema načelu uti possidetis, to je kao dio Ukrajinske SSR postao i dio samostalne Ukrajine. Putin sigurno nije bio radostan što mora poduzeti takav korak. Glupo je to prikazivati kao dokaz ruskog imperijalizma, jer je riječ o nužnoj obrani.
i hitler je 39-te tvrdia istu stvar u vezi poljske
Kakvo glupo poređenje, Hitlerova Nemačka nije bila opkoljena neprijateljskim vojnim savezom kao Rusija što je NATO-om. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 10:08:33
|
quote:
Originally posted by tumen
Dobro zapažanje VALTER.
Ponoviću opet jednu stvar, a koja je ključna u svemu ovome i objašnjava zašto Rusija ne sme dozvoliti NATO odnosno SAD na svojim granicama(bar ne u nekoj većoj meri jer NATO je već u baltičkim republikama).
Ako bi SAD nagomilao svoje baze blizu granica Rusije, dominirao Crnim morem, bili bi ugroženi ruski odbrambeni sistemi.SAD bi tako jednog ne tako skorog dana mogao da odluči da pokuša neki blic krig protiv Rusije uz korišćenje raketa,brodova, podržan regularnim vojnim snagama koje bi munjevito upale u Rusiju(ko zna sve je moguće sa takvim gospodarima rata).Zbog blizine svojih baza ruskim granicama i dominacije ključnim tačkama regiona SAD bi donekle mogao da onemogući ruski protivudar, to nije tako teško uraditi iz veće blizine raznoraznim vrstama ometanja i presretanja.SAD bi možda procenio da je šteta koja bi nastala delimičnim kontraudarima na njih i pre svega njihove saveznike vredna rizika jer bi posle postali gospodari sveta i nesmetano crpli ruske prirodne resurse koji se uglavnom nalaze od Kavkaza do Sibira.
Rusi nisu u sličnoj poziciji jer recimo nemaju svoje baze u Kanadi, Meksiku, na Haitiju, Bahamima.....
Setimo se samo kako je još šezdesetih godina prošlog veka izbila velika kriza zbog razmeštanja sovjetskih raketa na Kubu i umalo je izbio Treći svetski rat.Znači Amerima mogu da smetaju rakete blizu njihove teritorije, a Rusima ne smeju?
Ponavljam, šta bi radili Ameri ako bi Rusi destabilizovali Kanadu ili Meksiko, ako bi tamo formirali baze, slali trupe,.....?
za te rakete koje ti se vrte u glavi; dogodilo bi se isto ko i u kubanskoj krizi.
druga stvar je da je mexico a pogotovo kanadu vrlo teško destabilizirat jerbo su to ipak ozbiljnije države od ukrajine. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 10:10:37
|
quote:
Originally posted by tumen
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi
Nema mjesta pozivanju na ranija povijesna stanja, jer onda bi svatko mogao tražiti svašta. Prema načelu uti possidetis, to je kao dio Ukrajinske SSR postao i dio samostalne Ukrajine. Putin sigurno nije bio radostan što mora poduzeti takav korak. Glupo je to prikazivati kao dokaz ruskog imperijalizma, jer je riječ o nužnoj obrani.
i hitler je 39-te tvrdia istu stvar u vezi poljske
Kakvo glupo poređenje, Hitlerova Nemačka nije bila opkoljena neprijateljskim vojnim savezom kao Rusija što je NATO-om.
kako je to rusija opkoljena natoom?
daj umisto šta pišeš takve smijurije pogledaj malo kartu.
jel kina u nato-u možda?
ili mongolija?
sjeverna koreja?
kazahstan?
azerbajđan?
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 10:12:27
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by tumen
Dobro zapažanje VALTER.
Ponoviću opet jednu stvar, a koja je ključna u svemu ovome i objašnjava zašto Rusija ne sme dozvoliti NATO odnosno SAD na svojim granicama(bar ne u nekoj većoj meri jer NATO je već u baltičkim republikama).
Ako bi SAD nagomilao svoje baze blizu granica Rusije, dominirao Crnim morem, bili bi ugroženi ruski odbrambeni sistemi.SAD bi tako jednog ne tako skorog dana mogao da odluči da pokuša neki blic krig protiv Rusije uz korišćenje raketa,brodova, podržan regularnim vojnim snagama koje bi munjevito upale u Rusiju(ko zna sve je moguće sa takvim gospodarima rata).Zbog blizine svojih baza ruskim granicama i dominacije ključnim tačkama regiona SAD bi donekle mogao da onemogući ruski protivudar, to nije tako teško uraditi iz veće blizine raznoraznim vrstama ometanja i presretanja.SAD bi možda procenio da je šteta koja bi nastala delimičnim kontraudarima na njih i pre svega njihove saveznike vredna rizika jer bi posle postali gospodari sveta i nesmetano crpli ruske prirodne resurse koji se uglavnom nalaze od Kavkaza do Sibira.
Rusi nisu u sličnoj poziciji jer recimo nemaju svoje baze u Kanadi, Meksiku, na Haitiju, Bahamima.....
Setimo se samo kako je još šezdesetih godina prošlog veka izbila velika kriza zbog razmeštanja sovjetskih raketa na Kubu i umalo je izbio Treći svetski rat.Znači Amerima mogu da smetaju rakete blizu njihove teritorije, a Rusima ne smeju?
Ponavljam, šta bi radili Ameri ako bi Rusi destabilizovali Kanadu ili Meksiko, ako bi tamo formirali baze, slali trupe,.....?
za te rakete koje ti se vrte u glavi; dogodilo bi se isto ko i u kubanskoj krizi.
druga stvar je da je mexico a pogotovo kanadu vrlo teško destabilizirat jerbo su to ipak ozbiljnije države od ukrajine.
Ne znam šta bi se dogodilo jer je svet bio sasvim drugačiji u vreme kubanske krize nego što je sada kada su SAD spremne zarad svojih interesa svakoga da žrtvuju pa i deo svog naroda, pogotovo onaj siromašniji, potrošniji.
A misliš da Rusi kada bi se potrudili ne bi mogli da zaprže čorbu u Kanadi ili Meksiku, samo što to njima ni na pamet ne pada?I svejedno mogli oni to da urade ili ne, činjenica je da SAD nemaju šta da traže blizu ruske granice, niti jedno njihovo ubojno oružje. |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 13/08/2014 : 10:13:36
|
quote:
Originally posted by lwood
kako je to rusija opkoljena natoom?
daj umisto šta pišeš takve smijurije pogledaj malo kartu.
jel kina u nato-u možda?
ili mongolija?
sjeverna koreja?
kazahstan?
azerbajđan?
evo kako ruski stručnjaci i putinovi savjetnici gledaju na tu stvar
----To nije teorija zavjere već strateška i jasno vidljiva činjenica. SAD je proširio NATO u istočnu Europu, na dijelove bivšeg SSSR-, s planovima za de-jure i de-facto uključivanje i drugih država kao što su Moldavija, Ukrajina i Gruzija. Kao što sam spomenuo i na početku ovog intervjua, naoružava se kaos koji se usmjerio protiv ranjivog južnog krila Rusije na Kavkazu i u središnjoj Aziji. Eskalacija u regiji Nagorno-Karabakh je jedan od primjera, kao što je i regionalni kaos koji bi mogao izbiti nakon što se NATO povuče iz Afganistana. Napadaju centar Rusije destabilizirajući njenu periferiju, bivši SSSR. U isto vrijeme SAD nastoji organizirati nacionalnu, sa sjedištem u Moskvi, ili regionalnu, sjeverni Kavkaz, Obojenu revoluciju unutar Ruske Federacije.
SAD želi okružiti Rusiju prije no što je istjera iz njene sfere utjecaja na prostoru bivšeg Sovjetskog saveza, a konačni cilj ju je rastaviti iznutra. Dok se to bude događalo SAD će 'upravljati iz pozadine' koristeći se pritom raznim državama, kao što su Ukrajina i Gruzija, da odrade posao remećenja ruske politike u regiji. Ovaj rat se ne vodi direktnim, već indirektnim sredstvima. No, to bi se moglo promijeniti u nešto puno opasnije ako se raketni obrambeni štit kompletira, jer SAD bi tada imao monopol nad prvim nuklearnim napadom na Rusiju, a time bi bili u poziciji da Rusiji mogu jednostrano diktirati. To je razlog zašto je raketni štit također crvena linija za Rusiju.
F. William Engdahl vjeruje, a i ja se s time slažem, da je konačni cilj SAD-a nametanje potpune dominacije i pokoravanje Rusije, Irana i Kine, jedinih konkretnih sila koje pružaju otpor Zapadnom političkom koncenzusu na prostoru Euroazije. Ako pogledamo način na koji se SAD ponaša prema Kini i Iranu, uvidjeti ćemo kako se iste metode primjenjuju kao i u slučaju okruživanja Rusije, uključujući raketnu infrastrukturu. SAD želi rušiti ove države, jednu po jednu, te time eliminirati otpor svojoj političkoj, vojnoj i ekonomskoj volji u Euroaziji---
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17244 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 13/08/2014 : 10:16:43
|
quote:
Originally posted by tumen
Haha,samo kada Kruger i još neki nisu očarani jednom stranom, onom prekookeanskom i svakom mogućom desnolinijaškom.
Ja opisujem stanje na terenu bez obzira na to kome činjenice idu u prilog, da li je neko ovde izneo neke kontraargumente, kontrasnimke ako već postoje?Naravno da svako ima slobodu da to uradi, pa ko voli nek izvoli, samo ne vidim da su se mnogi pretrgli što se toga tiče.
Inače Krugeru, uhvati se ti Rusa, a uopšte ne ratuju tamo većinom Rusi već na obe strane ima mnogo više Ukirajinaca.Među snagama LNR-a i DNR-a ima i Rusa i Ukrajinaca i Ukrajinaca koji govore ruski ili jezik koji je nešto između ruskog i ukrajinskog, mada je sve to veoma slično.
Treba pogledati ove snimke gde su zarobljeni pripadnici kijevskih trupa, pitaju ih za šta ratuju protiv koga se bore, lepo se može čuti kako i borci DNR-a i LNR-a kažu da su i oni Ukrajinci i da ovi ratuju u stvari protiv Ukrajinaca, ne Rusa.
Ponoviću opet, u Ukrajini je nacionalnost mnogo manje bitna, više do značaja drže neke druge stvari.
I stvarno bih Krugeru voleo da vidim te snimke srušenih ruskih aviona, kojih crnih ruskih aviona kada samo ukrajinska avijacija leti, mada im nije preostalo još puno aviona?
I ne može biti snimaka razrušenih gradova na drugoj strani, pa ko granatira i ruši gradove, snage LNR-a i DNR-a ili kijevske trupe?Mislim da je odgovor na to poprilično jasan.Niko nije granatirao Lvov recimo odakle u velikom broju dolaze fašisti desnog sektora i iživljavaju se nad stanovništvom istočnih oblasti.
ne znam od kud to da je desni sektor fašistička ili nacistička opcija ( mada je jasno te netočne informacije šire proruski mediji ). desni sektor je opcija koja je nastala još u drugom svjetskom ratu, to je krilo koje se borilo i protiv rusa i protiv nacista. zanimljivo da su petnajstak godina nakon završetka drugog svjetskog rata i okupacije ukrajine od strane rusije borili protiv tada moćne ruske sile.
što se tiče nacionalnosti zapadni dio nije baš ukrajinske nacionalnosti kao ni središnji kozački dio. kozake su u ukrajinu doveli upravo rusi prije osam stotina godina da brane taj teritorij od tatara, a kasnije od poljaka i ostalih zapadnjaka, da bi se kasnije kozaci kroz povijest okrenuli protiv rusa. kozaci u ukrajini najviše mrze ruse iako nisu ukrajinskog porijekla.
sjeverni dio je prava ukrajina, a istočni dio je okupiran već osamdesetak godina od strane rusa. kad netko ne može govoriti i pisati na svom ukrajinskom jeziku onda je jasno da kroz osamdesetak godina tlačenja postaneš prorus.
pa ja sam prije stavljalo neke podatke. pronaći će se nešto ne brini stavit ću ih
što se tiče granatiranja. kad vodiš rat za oslobađanje svog teritorija onda je to na nažalost nužno.
neki predviđaju da će sve biti riješeno do jeseni. mada teško. donjeck će možda pasti ili se predati jer ga lagano opkoljavaju, no luganska oblast se naslanja direktno na rusiju, tako da će teško biti osloboditi taj teritorij jer ovi imaju svu logistiku i pomoć iz rusije. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 10:16:54
|
ma da.
pogotovo če srušit kinu pa da i oni propadnu.
kako da ne.
ako nisi zna imaju i indijci i pakistanci atomke.
indijci čak i hidrogenke |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 10:17:25
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by tumen
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi
Nema mjesta pozivanju na ranija povijesna stanja, jer onda bi svatko mogao tražiti svašta. Prema načelu uti possidetis, to je kao dio Ukrajinske SSR postao i dio samostalne Ukrajine. Putin sigurno nije bio radostan što mora poduzeti takav korak. Glupo je to prikazivati kao dokaz ruskog imperijalizma, jer je riječ o nužnoj obrani.
i hitler je 39-te tvrdia istu stvar u vezi poljske
Kakvo glupo poređenje, Hitlerova Nemačka nije bila opkoljena neprijateljskim vojnim savezom kao Rusija što je NATO-om.
kako je to rusija opkoljena natoom?
daj umisto šta pišeš takve smijurije pogledaj malo kartu.
jel kina u nato-u možda?
ili mongolija?
sjeverna koreja?
kazahstan?
azerbajđan?
Litvanija, Estonija, Letonija, zatim Poljska, Rumunija, Bugarska, Afganistan, Norveška, Turska, američkih vojnika ako možda ne znaš ima i u Kirgistanu, Uzbekistanu, a eto pokušavaju da se ubace i u Gruziju i Azerbejdžan(gde isto postoje neki tobožnji savetnici).Sada je Ukrajina na tapetu, Moldavija isto ubrzo.Šta će biti tek ako Ameri napadnu Iran?
Ne zaboravi da amedrički brodovi, podmornice i avioni krstare Barencovim i Ohotskim morem, a to su mora koja izlaze isključivo na rusku obalu(o ostalim morima i da ne pričam).Naravno koriste međunarodne vode, ali namera je tu jasna, čak su nedavno u Barencovom moru povredili ruski morski teritorijalni prostor.
Sve ovo je itekako puno za Ruse i sigurno nisu blesavi da dozvole da se situacija još pogorša. |
Edited by - tumen on 13/08/2014 10:18:11 |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 13/08/2014 : 10:24:05
|
quote:
Originally posted by tumen
Pošto je izgleda problem kad god nešto napišem i neki skaču kao opareni kao da ih se teme sa ovog topika lično dotiču, postaviću video snimke umesto priče, uglavnom novijeg datuma manje više.Slika govori bolje nego hiljadu reči što se kaže, nema potrebe da pišem.
Dakle, evo kako su pripadnici desnog sektora pokušali da upadnu u Donjeck gde bi vršili diverzije, a kako su završili može se videti.Jasno se vide i njihove članske karte desnog sektora.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J9kqKTQ6u8E
Ovde su zarobljeni pripadnici ukrajinske vojske koji su dobro tretirani, ukazuje im se i pomoć, leče rane.Pričaju da nemaju pojma šta se dešava, da narod strada, ne znaju protiv koga se bore....
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YkDgToKvtH0
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wZ-AYdxbZKc
Zarobljeni pripadnik nacionalne garde.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ixVQuYs5HzE
Strašna slika totalno uništene oklopne tehnike ukrajinske vojske koja je razbijena u južnom kotlu kod Zelenopolja prema ruskoj granici.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X_bpZMKInN4
Neuspeo napad kijevskih trupa na Ilovajsk, snimak jedne od njihovih jedinica koja nije otišla puno napred i koja je još dobro i prošla.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Inawozhg2qo
Haos sa preživelim vojnicima ukrajinske vojske iz južnog kotla koji su vraćeni iz Rusije, ne znaju gde ih vode, plaše se da ih opet šalju na front.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fMNGj06TlU8
Pad ukrajinskog aviona MIG-29.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jTVyrw7hHiQ
Još jedan snimak ubijenih pripadnika desnog sektora koji su pokušali proboj.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3FTzdImY6x4
Snimak kako oklopno vozilo kijevskih trupa naleće na minu.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_XU7k-D6aHk
Još malo zarobljenih pripadnika kijevskih trupa.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sBBJVktgnKI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DMZ0lpk45jA
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sc8sI8oblVs
Još uništene borbene tehnike kijevskih trupa.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iwOhdOwDxPk
Stradali pripadnici kijevskih trupa.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tandHEyONkU
|
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 10:24:53
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by tumen
Haha,samo kada Kruger i još neki nisu očarani jednom stranom, onom prekookeanskom i svakom mogućom desnolinijaškom.
Ja opisujem stanje na terenu bez obzira na to kome činjenice idu u prilog, da li je neko ovde izneo neke kontraargumente, kontrasnimke ako već postoje?Naravno da svako ima slobodu da to uradi, pa ko voli nek izvoli, samo ne vidim da su se mnogi pretrgli što se toga tiče.
Inače Krugeru, uhvati se ti Rusa, a uopšte ne ratuju tamo većinom Rusi već na obe strane ima mnogo više Ukirajinaca.Među snagama LNR-a i DNR-a ima i Rusa i Ukrajinaca i Ukrajinaca koji govore ruski ili jezik koji je nešto između ruskog i ukrajinskog, mada je sve to veoma slično.
Treba pogledati ove snimke gde su zarobljeni pripadnici kijevskih trupa, pitaju ih za šta ratuju protiv koga se bore, lepo se može čuti kako i borci DNR-a i LNR-a kažu da su i oni Ukrajinci i da ovi ratuju u stvari protiv Ukrajinaca, ne Rusa.
Ponoviću opet, u Ukrajini je nacionalnost mnogo manje bitna, više do značaja drže neke druge stvari.
I stvarno bih Krugeru voleo da vidim te snimke srušenih ruskih aviona, kojih crnih ruskih aviona kada samo ukrajinska avijacija leti, mada im nije preostalo još puno aviona?
I ne može biti snimaka razrušenih gradova na drugoj strani, pa ko granatira i ruši gradove, snage LNR-a i DNR-a ili kijevske trupe?Mislim da je odgovor na to poprilično jasan.Niko nije granatirao Lvov recimo odakle u velikom broju dolaze fašisti desnog sektora i iživljavaju se nad stanovništvom istočnih oblasti.
ne znam od kud to da je desni sektor fašistička ili nacistička opcija ( mada je jasno te netočne informacije šire proruski mediji ). desni sektor je opcija koja je nastala još u drugom svjetskom ratu, to je krilo koje se borilo i protiv rusa i protiv nacista. zanimljivo da su petnajstak godina nakon završetka drugog svjetskog rata i okupacije ukrajine od strane rusije borili protiv tada moćne ruske sile.
što se tiče nacionalnosti zapadni dio nije baš ukrajinske nacionalnosti kao ni središnji kozački dio. kozake su u ukrajinu doveli upravo rusi prije osam stotina godina da brane taj teritorij od tatara, a kasnije od poljaka i ostalih zapadnjaka, da bi se kasnije kozaci kroz povijest okrenuli protiv rusa. kozaci u ukrajini najviše mrze ruse iako nisu ukrajinskog porijekla.
sjeverni dio je prava ukrajina, a istočni dio je okupiran već osamdesetak godina od strane rusa. kad netko ne može govoriti i pisati na svom ukrajinskom jeziku onda je jasno da kroz osamdesetak godina tlačenja postaneš prorus.
pa ja sam prije stavljalo neke podatke. pronaći će se nešto ne brini stavit ću ih
što se tiče granatiranja. kad vodiš rat za oslobađanje svog teritorija onda je to na nažalost nužno.
neki predviđaju da će sve biti riješeno do jeseni. mada teško. donjeck će možda pasti ili se predati jer ga lagano opkoljavaju, no luganska oblast se naslanja direktno na rusiju, tako da će teško biti osloboditi taj teritorij jer ovi imaju svu logistiku i pomoć iz rusije.
To što si napisao za Kozake ne vidim kakve veze ima sa ovom pričom i činjenicom da i Ukrajinci ratuju protiv kijevskog režima.Nemoguće da ratuju samo Rusi, pa ne bi onda tolike gubitke nanosili kijevskim trupama, ne bi se mogli držati,uostalom sve se to da lako uočiti na snimcima, pogotovo ko zna ukrajinski jezik.
A to šta su radili Sovjeti nema veze sa sadašnjom Rusijom, plus ta ista sovjetska vlast je častila Ukrajinu Krimom tako da su od nje pored štete tu i tamo imali i poneku korist.
A suludo je misliti da ako vodiš rat moraš preko granatiranja da ubijaš sve što stigneš od civila i da totalno razrušiš gradove, slično radi i Izrael u Gazi pa se diže svetska javnost, a ovde u Ukrajini ćorak jer su interesi SAD-a u pitanju.A ima nebrojeno dokaza da kijevske trupe namerno ubijaju civile, plus što ubijaju i svoje ljude koji odbijaju da ratuju, pa valjda u najgorem slučaju treba da im sude, a ne da im šalju metak u leđa?
Kako će biti rešena situacija u ovom sukobu zaista ne znam, sve je moguće.Samo ono što je sigurno ako sukob uđe u zimu, tek će onda biti gadno i mrtvih na sve strane.Užas. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 10:25:50
|
quote:
Originally posted by tumen
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by tumen
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by VALTER
Teško je pravdati uzimanje teritorija jedne zemlje od strane njezinog većeg i jačeg susjeda. dogoditi.
zaboravlja ce činjenica da je krim bio dio rusije još od katarine velike i da je nikita hruščov 1956 g. jednostranim potezom bez ikakve rasprave priključio krim ukrajini..valjda da opere savjest jer je bio staljinov neprikosnoveni lomitelj kičme kulaštvu gdje je od gladi pomrlo desetak milion ljudi
Nema mjesta pozivanju na ranija povijesna stanja, jer onda bi svatko mogao tražiti svašta. Prema načelu uti possidetis, to je kao dio Ukrajinske SSR postao i dio samostalne Ukrajine. Putin sigurno nije bio radostan što mora poduzeti takav korak. Glupo je to prikazivati kao dokaz ruskog imperijalizma, jer je riječ o nužnoj obrani.
i hitler je 39-te tvrdia istu stvar u vezi poljske
Kakvo glupo poređenje, Hitlerova Nemačka nije bila opkoljena neprijateljskim vojnim savezom kao Rusija što je NATO-om.
kako je to rusija opkoljena natoom?
daj umisto šta pišeš takve smijurije pogledaj malo kartu.
jel kina u nato-u možda?
ili mongolija?
sjeverna koreja?
kazahstan?
azerbajđan?
Litvanija, Estonija, Letonija, zatim Poljska, Rumunija, Bugarska, Afganistan, Norveška, Turska, američkih vojnika ako možda ne znaš ima i u Kirgistanu, Uzbekistanu, a eto pokušavaju da se ubace i u Gruziju i Azerbejdžan(gde isto postoje neki tobožnji savetnici).Sada je Ukrajina na tapetu, Moldavija isto ubrzo.Šta će biti tek ako Ameri napadnu Iran?
Ne zaboravi da amedrički brodovi, podmornice i avioni krstare Barencovim i Ohotskim morem, a to su mora koja izlaze isključivo na rusku obalu(o ostalim morima i da ne pričam).Naravno koriste međunarodne vode, ali namera je tu jasna, čak su nedavno u Barencovom moru povredili ruski morski teritorijalni prostor.
Sve ovo je itekako puno za Ruse i sigurno nisu blesavi da dozvole da se situacija još pogorša.
u jebate kakve su ovo sile.
u kirgistanu ima i ruskih vojnika pa su na istom.
u afganistanu ionako ne mogu ostat a kamoli radit raketne baze. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 13/08/2014 : 10:26:38
|
| I Krugeru, molim te samo Desni sektor ne spominji u tom kontekstu, internet je pun njihovih slika u nacističkim uniformama, sa podignutim uspravnim rukama i slično.Fašisti najgoreg kova, mrze ih i ovi što se bore zajedno sa njima. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47456 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/08/2014 : 10:27:31
|
quote:
Originally posted by tumen
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by tumen
Haha,samo kada Kruger i još neki nisu očarani jednom stranom, onom prekookeanskom i svakom mogućom desnolinijaškom.
Ja opisujem stanje na terenu bez obzira na to kome činjenice idu u prilog, da li je neko ovde izneo neke kontraargumente, kontrasnimke ako već postoje?Naravno da svako ima slobodu da to uradi, pa ko voli nek izvoli, samo ne vidim da su se mnogi pretrgli što se toga tiče.
Inače Krugeru, uhvati se ti Rusa, a uopšte ne ratuju tamo većinom Rusi već na obe strane ima mnogo više Ukirajinaca.Među snagama LNR-a i DNR-a ima i Rusa i Ukrajinaca i Ukrajinaca koji govore ruski ili jezik koji je nešto između ruskog i ukrajinskog, mada je sve to veoma slično.
Treba pogledati ove snimke gde su zarobljeni pripadnici kijevskih trupa, pitaju ih za šta ratuju protiv koga se bore, lepo se može čuti kako i borci DNR-a i LNR-a kažu da su i oni Ukrajinci i da ovi ratuju u stvari protiv Ukrajinaca, ne Rusa.
Ponoviću opet, u Ukrajini je nacionalnost mnogo manje bitna, više do značaja drže neke druge stvari.
I stvarno bih Krugeru voleo da vidim te snimke srušenih ruskih aviona, kojih crnih ruskih aviona kada samo ukrajinska avijacija leti, mada im nije preostalo još puno aviona?
I ne može biti snimaka razrušenih gradova na drugoj strani, pa ko granatira i ruši gradove, snage LNR-a i DNR-a ili kijevske trupe?Mislim da je odgovor na to poprilično jasan.Niko nije granatirao Lvov recimo odakle u velikom broju dolaze fašisti desnog sektora i iživljavaju se nad stanovništvom istočnih oblasti.
ne znam od kud to da je desni sektor fašistička ili nacistička opcija ( mada je jasno te netočne informacije šire proruski mediji ). desni sektor je opcija koja je nastala još u drugom svjetskom ratu, to je krilo koje se borilo i protiv rusa i protiv nacista. zanimljivo da su petnajstak godina nakon završetka drugog svjetskog rata i okupacije ukrajine od strane rusije borili protiv tada moćne ruske sile.
što se tiče nacionalnosti zapadni dio nije baš ukrajinske nacionalnosti kao ni središnji kozački dio. kozake su u ukrajinu doveli upravo rusi prije osam stotina godina da brane taj teritorij od tatara, a kasnije od poljaka i ostalih zapadnjaka, da bi se kasnije kozaci kroz povijest okrenuli protiv rusa. kozaci u ukrajini najviše mrze ruse iako nisu ukrajinskog porijekla.
sjeverni dio je prava ukrajina, a istočni dio je okupiran već osamdesetak godina od strane rusa. kad netko ne može govoriti i pisati na svom ukrajinskom jeziku onda je jasno da kroz osamdesetak godina tlačenja postaneš prorus.
pa ja sam prije stavljalo neke podatke. pronaći će se nešto ne brini stavit ću ih
što se tiče granatiranja. kad vodiš rat za oslobađanje svog teritorija onda je to na nažalost nužno.
neki predviđaju da će sve biti riješeno do jeseni. mada teško. donjeck će možda pasti ili se predati jer ga lagano opkoljavaju, no luganska oblast se naslanja direktno na rusiju, tako da će teško biti osloboditi taj teritorij jer ovi imaju svu logistiku i pomoć iz rusije.
To što si napisao za Kozake ne vidim kakve veze ima sa ovom pričom i činjenicom da i Ukrajinci ratuju protiv kijevskog režima.Nemoguće da ratuju samo Rusi, pa ne bi onda tolike gubitke nanosili kijevskim trupama, ne bi se mogli držati,uostalom sve se to da lako uočiti na snimcima, pogotovo ko zna ukrajinski jezik.
A to šta su radili Sovjeti nema veze sa sadašnjom Rusijom, plus ta ista sovjetska vlast je častila Ukrajinu Krimom tako da su od nje pored štete tu i tamo imali i poneku korist.
A suludo je misliti da ako vodiš rat moraš preko granatiranja da ubijaš sve što stigneš od civila i da totalno razrušiš gradove, slično radi i Izrael u Gazi pa se diže svetska javnost, a ovde u Ukrajini ćorak jer su interesi SAD-a u pitanju.A ima nebrojeno dokaza da kijevske trupe namerno ubijaju civile, plus što ubijaju i svoje ljude koji odbijaju da ratuju, pa valjda u najgorem slučaju treba da im sude, a ne da im šalju metak u leđa?
Kako će biti rešena situacija u ovom sukobu zaista ne znam, sve je moguće.Samo ono što je sigurno ako sukob uđe u zimu, tek će onda biti gadno i mrtvih na sve strane.Užas.
nakon holodomora da su in dali i cilu rusiju ne bi ništa napravili |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
Topic |
|
|
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked