| Author |
 Topic  |
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
.jpg)
22368 Posts
Member since 10/11/2007 |
 Posted - 22/09/2014 : 20:48:20
|
quote:
Originally posted by D.J.
tako da su temelji ne samo uzdrmani nego ce Demoni najvjerovatnije pasti s vrha.
E sada si stvarno gotov!!! |
 |
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
senokute
Senior Member
Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
Posted - 22/09/2014 : 20:49:44
|
quote:
Originally posted by Tutta
Cini mi se, da diskusija poprima razmjere, zbiljnog "sukoba misljenja".
to nesto dodje kao 507-ma strana demona ludila ,,,ali ubrzo ocekujemo rasplet |
|
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7145 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 22/09/2014 : 20:56:37
|
Morao bih stvarno još jednom pročitati Demone... prvi put mi nisu sjeli... istina je da sam ušao sa skroz krivim očekivanjima... očekivao sam akcijski spektakl... dobio psihološki "spekatkl"... odnosno Sclavija...
Sumnjam da će mi i nakon drugog čitanja uć u top10 ili top20 ali strip, koji u svakom slučaju zaslužuje da mu se malo više posvetimo...
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22368 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/09/2014 : 20:56:47
|
quote:
Originally posted by D.J.
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by D.J.
tako da su temelji ne samo uzdrmani nego ce Demoni najvjerovatnije pasti s vrha.
E sada si stvarno gotov!!!
Zaje*** je filozof taj Stinkac!
ne slusaj ga, nije on Zagor, vec Kandrax!
On ispira mozgove, stavlja ljudima spiralu na grudi.
Pokusava da te odvrati na mracu stranu.
Danas Demoni, a sutra, ko zna, mozda Morska strava ili Americka odiseja. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22368 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/09/2014 : 21:05:13
|
quote:
Originally posted by solar
King, kakve su to retoričke akrobacije, strašiš ljude bespotrebno!
Pa pokusavam na fin nacin da objasnim, da ne ispadne da sam zvijer ili slicno. Ako to ne upali, onda cu na isto tako na fin i kulturan nacin da upotrijebim sjekiru ili katanu. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7145 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 22/09/2014 : 21:07:33
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by D.J.
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by D.J.
tako da su temelji ne samo uzdrmani nego ce Demoni najvjerovatnije pasti s vrha.
E sada si stvarno gotov!!!
Zaje*** je filozof taj Stinkac!
ne slusaj ga, nije on Zagor, vec Kandrax!
On ispira mozgove, stavlja ljudima spiralu na grudi.
Pokusava da te odvrati na mracu stranu.
Danas Demoni, a sutra, ko zna, mozda Morska strava ili Americka odiseja.
Ha-ha! Ne brini se, Stinky sija svjetlo tamo gdje je mrak, a Morska strava i Americka odiseja "su u svjetlu". Inace Morska strava mi je crtacki genijalan strip, pogotovo ako je bolji papir pa je veci kontrast. Prica je perfektna, jedino mi fali napetosti u mnogim djelovima, Zagi i Cain su prejaki za ljude ribe, tako da mi sveukupno nije u vrhu. Americka odiseja je klasik kojem se ne moze prigovoriti, jedino malo previse zezanja na pocetku sa stakorima, ali i to je simpa.
|
www.epicentercomics.com
http://kck.st/45sjwvZ |
Edited by - D.J. on 22/09/2014 21:08:14 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/09/2014 : 21:11:03
|
quote:
Inace Morska strava mi je crtacki genijalan strip, pogotovo ako je bolji papir pa je veci kontrast.
Ja sam samo radi crteža kupio talijanski original, ali nije to ni blizu originalnim tablama.
Eh, da se barem Burattini sjeti (poput Recchionia) pa počne suradnju s "BAO" izdavačkom kućom koja objavljuje luksuzna izdanja (na većem formatu) poput "Mater morbi" i ostalih Dylana. Nešto sam načuo da će i neke epizode Teksa dobiti sličan tretman. |
Edited by - solar on 22/09/2014 21:11:49 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/09/2014 : 21:12:58
|
| Morska strava je odlična, no D.J. dobro kaže: nakon što se postave osnovne pretpostavke priče, sama egzekucija je prelaka i ide onako, po špagi. ali čak ne znam je li moguće tu nešto popraviti, nije li sama 'priroda' egzekucije nepremostivi faktor: ili hoćeš napetiju atmosferu (Nolitta) ili dinamiku akcije na kub (Boselli u Morskoj stravi). |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7145 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 22/09/2014 : 21:14:42
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Inace Morska strava mi je crtacki genijalan strip, pogotovo ako je bolji papir pa je veci kontrast.
Ja sam samo radi crteža kupio talijanski original, ali nije to ni blizu originalnim tablama.
Eh, da se barem Burattini sjeti (poput Recchionia) pa počne suradnju s "BAO" izdavačkom kućom koja objavljuje luksuzna izdanja (na većem formatu) poput "Mater morbi" i ostalih Dylana. Nešto sam načuo da će i neke epizode Teksa dobiti sličan tretman.
Da, znam da Frisendina Patagonia ide! Samo sto je taj strip ionako prvobitno bio Texone. Mozda ce jos povecati format! |
www.epicentercomics.com
http://kck.st/45sjwvZ |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22368 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 23/09/2014 : 00:42:53
|
O, matero, ala ste me nasmejali!!! I vi i moj pogrešno protumačeni (i istini za volju, pogrešno napisani) post
Nikada više putem glupoga telefona pisati išta duže od jednog reda.
Idem redom, ispočetka
i sa računara
i sa smajlijima iako sam ih se svečano odrekao.
quote:
uuu, jesi ga nalupetao, Patak. nećemo se sad valjda svađati;)
Nikada, brate! Onog časa kada se posvađam sa tobom, Kingom, solarom i DiDžejem odlazim na brdo Naatani da kažem Hellingenu da je pobedio;)
quote:
čekaj, jesi ti to danas nešto nadrkan;)))
Veoma. Pod konstantnim dvadesetčetvoročasovnim sam pritiskom još od juna. Padam nimalo lagan ispit ne zato što ne znam (ovo stvarno nije studentska priča) već jer imam kuju za profesoricu, stalno sam u pokretu zbog posla prevođenja a naveče me umesto odmora čekaju stripovske obaveze koje su mi se nakalemile jedna na drugu. Ovih dana lagano pucam jer sam u petak imao prokleti ispit, ali nije to glavni problem mog posta
Problem je što je napisan tako da je protumačen na skroz drugačiji način.
"Zavlada totalni muk..." je moja reakcija na prisustvo mnogih zagorovaca i stalni rast broja "poseta" topica dok sam uzalud do poslednje slobodne minute čekao na bilo čiji odgovor. Sad mi je jasno zašto je bio prokleti muk
Nego da pokušam da se uključim u raspravu kako dolikuje
I, ponavljam, u duhu rasprave. Nije mi do svađe. Kada kažem suprotni stav hoću da vidim gde verovatno grešim. Diskusija diskusija...
---------------------------------------------------------------------
quote:
Patka u mrzovoljnu grupu 1;)
Zar u "izgubljene dečake"? Nije moj stil, ne dolazi u obzir. Mišljenja sam 2. i 3., bez kolebanja. "Zagor je prividno srušen, ali na kraju uzdignut, jer ulazi u legendu a postaje i bliži običnom čovjeku"
quote:
"objektivno resenje ustupa mesto cistoj filozofiji na slabim temeljima subjektivnog utiska" = kako da ne
mislim, meni je razumljivo takvo tvoje stajalište i u pravu si kad kažeš "zdravi razum". ja sam to ionako nekoliko puta spomenuo.
-Ono na šta sam imao primedbu je ovakav redosled postova:
ti počneš od nekog momenta priče sa dubljim pogledom, i kao što je i normalno zahvatiš time i još neke momente.
-neko se, umesto na momenat br.1 nadoveže baš na neki od ostalih koje si spomenuo, sa stavom koji te tera da mu odgovoriš i ostaviš po strani ono šta si načeo.
-neko treći se nadoveže na neki drugi od ostalih momenata, pa i on mora dobiti svoje odgovore
-ta dva posta (drugog i trećeg) budu povod mnogim ostalim postovima
-bazni momenat tvog posta nestaje u kasnijoj sveopštoj tarapani
i to je situacija koja se stalno i stalno ponavlja. Diskusije unutar diskusija. A ništa konkretno ne videh osim par komentara koji su ustvari sažeto mišljenje oko epizode u celini ili tvojih izolovanih segmenata budućeg članka. Uhvatite se nečega i udaljite se od toga.
"Noge na zemlji" znače "ako kreneš u jednom smeru, prestani da krivudaš stazom već hodi ravno" da ne bi postali žrtve svojih digresija. Iz tih razloga je bezbroj topica o DL prohujalo sa vihorom. Mnogo rečeno bez da se kaže išta.
A Demon Ludila ima toliko stvari za kopati da trebamo biti sve samo ne dekoncentrisani.
Ajmo lepo situaciju po situaciju, dok se neopredeljeni opredeljuju
Evo, mene je lično malo zaintrigiralo koliko imamo različit pogled na scenu samoubistva
quote:
Zagor nema loš dan, ne može ga imati, ne može se slomiti, jer je čovjek. Nema nikakav dublji smisao niti je maksimum potencijala uraditi Istinskog Čovjeka (= Zagor) ludim, jer je promašio jelena, jer mu lupaš košmare, a sve to radiš - u fantaziji = u stripu. u stripu možeš Zagoru prišiti košmare i očajavanje, ali u stvarnosti - ne. Zagor je stvarnost, bit, bitak. AAAHHHHHHHAJJJJAAAAK!!!
Sve zavisi kako gledaš na to. Ovo tvoje mi je previše...umoran sam, ne mogu naći reč...drugačije od onog kako ja to vidim.
Ja vidim strip koji je odmakao od uobičajenog šablona, eksperiment odrađen tako da ničim ne utiče na uobičajenu prirodu serijala. Strip koji te na momenat šokira uništavajući sve, i lika i svet oko njega, da bi ga opet sagradio, podigao na veću visinu (ljudsku-moralnu, herojsko-divinsku) i dozvolio serijalu da se na njega ne obazire, čekajući na reakcije. Čoveče, daj mi po jednu takvu na svakih sto brojeva pa da umrem od sreće! Ne spaljivanjem Darkvuda, ubijajući Zagora i Čika itd. već ovako se igrajući sa svime, dovodivši čitaoca u onaj pozitivni WTF?
Ovde Sclavi servira Zagora koji hoda po sve strmijim ivicama, svakog časa mu sve više zateže strune, pa mu ih u jednom trenutku opušta (Hellingen u Rakumovoj pećini) da bi ih odmah još jače zategao i doveo do pucanja na brdu Naatani.
A zatezao kako? Uzeo je ono šta je Nolitta već postavio: aroganciju i ego jednog samozvanog "kralja" u Americi početkom 19.veka i počeo po njima da čačka. Prvo prividom ludila (zamislite nekoga takvog ko počinje da sumnja u svoju stabilnost), pa strahom od gubljenja autoriteta i respekta itd. da bi totalni krah svega do čega mu je stalo dodao kao ulje na vatru. Zašto je samoubistvo nešto što bi trebalo ikoga da vređa? To je Nolittin Zagor pod ogromnim pritiskom Sclavijevog "ludila", mala psihološka igra (u narativnom smislu) kojoj ne fali baze. Zašto je jedno takvo posrnuće teško prihvatiti nakon i pre mora priča predvidljivog trijumfa glavnog lika. Zašto je loše jednom skrenuti sa koloseka i reći čitaocu: "a mislio si da te više nećemo štrecnuti, ha?"
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 23/09/2014 02:34:41 |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7145 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 23/09/2014 : 01:14:28
|
Više od jednog
a veruj mi da imam prilično dug fitilj
edit: lagano ulazim u mašinu
stvari kojih ste se dotakli, a da ih valja dobrano obraditi. Isto tako i neke stvari oko koje bih vas voleo čuti, a baza su mog teksta u pripremi:
(stinky, ti si vožd ovde, reaguj)
-Sclavi uporno radio na ideji čačkanja Zagorovog (nolittanskog) ega u ranijim epizodama (trenutno mi padaju na pamet Vuk Samotnjak i Demonska Maska). Isti problem drugačijeg vida "provokacije" jedan za drugim da bi do Demona Ludila zaključio kako je najbolje da Zagor (prividno) sam sebi bude "provokacija"?
-Zašto Čiko puca u Zagora? Hellingenov (Sclavijev) paralelni svet je odraz onog "pravog" Zagorovog tj. likovi imaju identične psihološke profile sa istovetnim reakcijama (npr. videćemo da će u oba sveta Baron Ikarovo Pero konstruisati U.F.O. letelicu.) Ako ćemo logikom toga zaključiti da bi Čiko svakako pucao u Zagora, pitanje zašto se samo nameće.
-Ako smo zaključili da je Zagor jedini autohtoni lik u ove dve (?) dimenzije tj. da je jedini prebačen iz jedne u drugu, zašto su Makuati i Akoto jedini koji su i u "stvarnom" Zagorovom svetu ostali mrtvi?
-S kojim ciljem se usađuje klica ludila u većinu bitnijih likova ove avanture (Zagor, Chico, Perry, Ikarovo Pero, Hellingen (luđi nego ikada))?
-Ako su kratke scene sa starim indijancem koji pripoveda "legendu" o Zagoru ("zapravo, legenda se te noći i rađala") smeštene u vreme ratova "koji i danas potresaju našu zemlju" (citati su po golom sećanju) tj. u budućnosti, da li su one ustvari "treća dimenzija" -ona koja prikazuje naš stvarni svet u vreme najvećih indijanskih stradanja u sclavijanskom opičenom "možda smo samo sličice iz stripova" ili je to budućnost Zagorove "stvarne" dimenzije?
-Šta je bio Sclavijev cilj? Da čačka po Zagoru ili po čitaocu?
ima toga još... |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 23/09/2014 02:32:22 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/09/2014 : 09:00:11
|
mnogo se pitaš, što je dobro (pitati se = početak rješavanja problema. pitati se, evo sad još jedne paradoksalne izjave, je čak ZNAČAJNIJI moment od odgovora. ali da ne širimo priču, ionako ne voliš "opće filozofiranje")
prošlo je par dana, par burnih dana;). ne znam kako sada sjedaju stvari, ne znam jel Kingu sjedaju nešto bolje nego u prvi mah, tebi itd.
bio sam rekao da nema potrebe objašnjavati... ipak očito ima (kad se pitaš)
neki su prihvatili moj vid postavljanja problema i zahvatili stvar u korijenu. neki nisu, imaju svoj film i svoju furku. recimo, King. i ti. nije to ništa loše, pa ni nemam ništa protiv. samo mislim da je "ispod", da ste još u pričinu. da li se ja varam? pa i to je zamislivo (ali gotovo nemoguće;)))
ajmo na stvar
tvoje posljednje pitanje je najbitnije u cijeloj priči i na njega je odgovor dan: srušiti i čitatelja i Zagora. baciti im u lice da su infantilni. da se kakti treba "odrasti".
ponavljam, ovo je baš plitko rezoniranje, ali ne manje teško za probiti, jer je fundamentalni pričin. ujedno je rezoniranje tzv. zdravog razuma. zdravi razum ti kaže da Zagor ne postoji. -----prekidam na ovom mjestu, kada smo došli do jasnog, do "poante", pisac je isporučio, mnogi su amenovali i sve se čini logično. TU, GDJE JE PO MNOGIMA KRAJ, KAŽEM DA JE ZAPRAVO TEK POČETAK!! znači, postavljanje problema: postoji li Zagor ili ne postoji? e, otuda se ide dalje u dva smjera: 1.ZAGOR NE POSTOJI - djoletov smjer, naš heroj djetinjstva je srušen, nevinost izgubljena, a mi smo "odrasli" ==> krajnja konzekvenca ==> ne čitam više Zagora, čitam Moorea, Životinjsku karmu, možda Mistera Mačka, po skrivećki si zadržavam djetinju slabost Nathana Nevera i Dylana Doga i nosim crni baloner dok se poistovjećujem sa Marcom iz Svagdanje borbe jer skupa s njima prolazim tragedije i brinem se ==> odražaj u svijesti ovog subjekta (ovog strip-slučaja) = ala sam pametan i moj duh je slobodan
2.ZAGOR POSTOJI - stinky-smjer, razaranje pričina, razaranje Sclavija, Moorea, svetih krava strip-scene, Fibre pride, šok za zdravi razum, šok na šok sve je šok (šok i za Kinga i za Patka) ==> konzekvenca ==> čitam Zagora ==> krajnja konzekvenca ==> prošao sam cijeli krug, postao en-ciklo-pedija, nakon početne, besmislena-pobuna negacije tetičkih stripova (= Zagor, Tex, uopće Bonelli i Francuzi klasičari itd.) i prolaženja kroz antitetičke stripove (= Svagdanja borba, Lulu Šmulu, Lajke, Oprah-Show-Pierrovi i ostale gluposti) dolazim do sinteze jedne i druge strane i jednu i drugu podižem na višu razinu te ih pravilno i pravedno vrednujem: kukolj odbacim, a žito skupljam i onda jedem i izgrađujem se još jači i bolji) ==> jednostavno rečeno: Zagor je majka, kad sve zbrojim i oduzmem ==> odražaj u svijesti ovog subjekta (ovog strip-slučaja) = ala sam pametan i moj duh je slobodan
je li ovo teško pratiti?
ha, moguće da jest.
možeš li uopće misliti u tim okvirima?
ne znam. čovjek najviše voli iskustvo, pa tek kroz iskustvo ugrađuje ono što je čuo, što su ga drugi učili itd.
ja imam iskustvo: životno + ne manje bitno, pročitao sam bezbroj knjiga i autore opasnog mišljenja koji su me učili. oni su me mogli učiti kada ja već jesam pomalo razmišljao na njihov način, oni su meni bliski (tj., ja njima)
nakon ovog izleta u opće, vratimo se na konkretno, na "meso"
tvoje pretposljednje pitanje. također ključno.
dimenzije.
pokušat ću (još jednom) odgovoriti.
međutim, moram ići, jer živim u svijetu zdravog razuma, a zdravi razum kaže da se mora raditi, jer se treba jesti.
nastavljam kasnije
ps - ova dva smjera gore su dva tipa. čistih tipova nema u empiriji. drugim riječima, i djoletovci čitaju zagora, texa, pa i hogara strašnog, dok zagorovci čitaju Pakao, Ipak i ovdje i američke superheroje skupa sa swampijem i spajdijem (užasnim seronjama, usput dodano).
taj kingov "čitavi spektar" je irelevantan kada se dođe do fundamentalnog pitanja: postoji li Zagor ili ne postoji? tu je front, ostalo je gubljenje vremena i iluzija. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 23/09/2014 : 09:13:17
|
Postoji li Zagor?
Pa, rekao bih da nije upitno da li Zagor postoji, već postoji li Zagor kao lik ili kao arhetip. Zagor kao lik je očigledno izmišljen (osim ako ne prihvatimo ideju da negdje postoji i paralelni svemir gdje živi Zagor ). Ali Zagor kao arhetip, koji nadrasta svoju osobnost, kao proaktivni junak, postoji. Ali pitanje jest, u kojem obliku postoji, i kako bi se Zagor ponašao da se zaista nađe u ovom našem svijetu? Bi li prihvatio sistem ili bi se okrenuo protiv njega? Zagor se nije bojao suprotstaviti vojsci, pa čak i predsjedniku, ali tek u Demonima je otvoreno krenuo u rat protiv njih. Sve dotad je igrao ulogu posrednika, neutralne zone. Kad bi vidio što se danas dogodilo indijancima, kako bi reagirao?
|
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 23/09/2014 : 10:16:10
|
Naravno da je front u pitanju "postoji li Zagor". Apsolutno se slazem. Postoje ljudi koji stalno nesto prerastaju, kroz cijeli zivot, i "otkrivaju se". Vidim da je Difool u tom filmu, kao i mnogi ljudi koje poznajem i druzim se s njima. Ali meni vise lezi da pravim uporista, sto vise otkrivam stvari, sve se vise vracam vanvremenskim, a jedna od njih je Zagor. Vracajuci se stripu, okrenuo sam se prema svim mogucim skolama, iscitao svasta, ali nemam problem sa tim sta je najbitnije iz cijele kolekcije, i to ne u posjedovnom, niti emotivnom smislu, vec ono bez cega strip za mene nema smisla. Takav sam u muzickom i filmskom ukusu, necu preci s metala na jazz i onda okolo pricati kako sam prerastao metal. Ne! Biram da slusam oboje, s tim da se zna sta je ono najzivotnije i najesencijalnije, a ostalo sluzi za prosirivanje vidika i bolju opstu obrazovanost. Temelj je temelj i ne moze se prerasti i prevazici, ako je na dobrim osnovama izgradjen.
Dakle, Zagor postoji. Kraj price, sto se mene tice.
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 23/09/2014 : 11:19:10
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Naravno da je front u pitanju "postoji li Zagor". Apsolutno se slazem. Postoje ljudi koji stalno nesto prerastaju, kroz cijeli zivot, i "otkrivaju se". Vidim da je Difool u tom filmu, kao i mnogi ljudi koje poznajem i druzim se s njima. Ali meni vise lezi da pravim uporista, sto vise otkrivam stvari, sve se vise vracam vanvremenskim, a jedna od njih je Zagor. Vracajuci se stripu, okrenuo sam se prema svim mogucim skolama, iscitao svasta, ali nemam problem sa tim sta je najbitnije iz cijele kolekcije, i to ne u posjedovnom, niti emotivnom smislu, vec ono bez cega strip za mene nema smisla. Takav sam u muzickom i filmskom ukusu, necu preci s metala na jazz i onda okolo pricati kako sam prerastao metal. Ne! Biram da slusam oboje, s tim da se zna sta je ono najzivotnije i najesencijalnije, a ostalo sluzi za prosirivanje vidika i bolju opstu obrazovanost. Temelj je temelj i ne moze se prerasti i prevazici, ako je na dobrim osnovama izgradjen.
Dakle, Zagor postoji. Kraj price, sto se mene tice.
Neke stvari se prerastu, a neke ostaju vječne.
Zagor mi je prvi strip i zato mi je drag. Ne znam kako bi bilo da mi je prvi strip bio npr. Batman. Onda je vrlo upitno koliko bi me danas Zagor zanimao. Zagor ima nekoliko zaista vrhunskih epizoda, ali i mnogo prosječnih ili ispodprosječnih. Svaki serijal procjenjujem po onim najboljim pričama pa zato mislim da bi Zagor bio puno siromašniji bez Demona Ludila. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 23/09/2014 : 11:22:16
|
U, bre, naslućujem li ja to bes u mom smeru? Nema veze, moja krivica, ispraviću.
quote:
Originally posted by stinky
neki su prihvatili moj vid postavljanja problema i zahvatili stvar u korijenu. neki nisu, imaju svoj film i svoju furku. recimo, King. i ti. nije to ništa loše, pa ni nemam ništa protiv. samo mislim da je "ispod", da ste još u pričinu. da li se ja varam? pa i to je zamislivo (ali gotovo nemoguće;)))
Postavio sam osnovna pitanja na koja znam/sam naslutio odgovor kao dasku odskočnicu. Lopata se prvo zabija u netaknutu površinu a tek onda zalazi u dubinu. Lopatam već naveliko, ali želim da dopustim i ostalima da nas prate.
Pisati za sebe mogu savršeno i u Microsoft Wordu
quote:
ajmo na stvar
tvoje posljednje pitanje je najbitnije u cijeloj priči i na njega je odgovor dan: srušiti i čitatelja i Zagora. baciti im u lice da su infantilni. da se kakti treba "odrasti".
Odgovor je tačan, tj.slažem se s njim. Ali konstatacija mi ne pije vode. Sclavi ispada neki dijabolični ćelo koji se bekelji u lice svojim čitaocima preko Dilana Doga (pogotovo Morgana i Ničija priča) i Zagora. Ne. Njegove priče govore za njega. Igra se sa čitaocem, ali ne "podjebavački" već što je moguće više izbegavajući klišeje SBE produkcije. Ako čitalac može da predvidi tvoje korake, kao pisac nisi uspeo (bio ti u mašini hiperprodukcije ili ne). Ako ga zaintrigiraš, i dovedeš u situaciju da ne samo da ne može da predvidi tvoj korak nego mu treba nešto vremena da shvati šta se uopšte upravo sada dešava, onda možeš sebi reći da si čovek svog zanata.
A te daleke 1988. godine (ili 1986.kada je pisao DL) Sclavi još uvek nije bio predvidljiv. Nije bilo moguće raščlaniti, definisati i precizno odrediti njegovu "poetiku". Kada je pisao Demona Ludila imao je još fore da se igra.
quote:
2.ZAGOR POSTOJI - stinky-smjer, razaranje pričina, razaranje Sclavija, Moorea, svetih krava strip-scene, Fibre pride, šok za zdravi razum, šok na šok sve je šok (šok i za Kinga i za Patka) ==> konzekvenca ==> čitam Zagora ==> krajnja konzekvenca ==> prošao sam cijeli krug, postao en-ciklo-pedija, nakon početne, besmislena-pobuna negacije tetičkih stripova (= Zagor, Tex, uopće Bonelli i Francuzi klasičari itd.) i prolaženja kroz antitetičke stripove (= Svagdanja borba, Lulu Šmulu, Lajke, Oprah-Show-Pierrovi i ostale gluposti) dolazim do sinteze jedne i druge strane i jednu i drugu podižem na višu razinu te ih pravilno i pravedno vrednujem: kukolj odbacim, a žito skupljam i onda jedem i izgrađujem se još jači i bolji) ==> jednostavno rečeno: Zagor je majka, kad sve zbrojim i oduzmem ==> odražaj u svijesti ovog subjekta (ovog strip-slučaja) = ala sam pametan i moj duh je slobodan
je li ovo teško pratiti?
Nisi se baš ni trudio da budeš jasan Gori si od Sclavija
I gore napisano je apsurd, bavljenje nebitnim. Sinky, stinky, baš si krme
Mani se djoleta, Porobije, i nas ostalih fanova koji su glavni "krivci" postojanja svetih krava strip-scene. Razotkrivanje nekog stripa se čini samo preko stripa, ne preko ljudi koji ga čitaju.
Zagor je fiktivni lik iz stripa. Ostalo su lični demoni. Ne bih da se bavim time jer nema nikakve veze sa problemom uopšte.
quote:
možeš li uopće misliti u tim okvirima?
Spusti gard, druže. Diskutujemo o stripu koji svi volimo. Držimo se slada diskusije bez vređanja.
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 23/09/2014 14:25:10 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 23/09/2014 : 14:22:36
|
Inače, nelogična mi je tvrdnja obaranja Zagora nakon onakvog finala
Ne čini li vam se da je Sclavi išao jednostavnim principom da, ako lika želi da podigne, mora prvo da ga obori? Što je pad veći to je uzdizanje veličanstvenije.
I, neko je spomenuo da je Zagorov argument sekira (kao što je i njegov simbol) i da priča jednostavno nije njegov stil. Na osnovu čega taj zaključak? Nije Zagor jednom zaključio priču razgovorom |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 23/09/2014 14:26:32 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Razotkrivanje mita: Demoni ludila
