Author |
Topic |
Zeljko Ferri
Senior Member
Serbia
1304 Posts
Member since 15/12/2004 |
|
dupli
Senior Member
Croatia
1065 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/10/2014 : 17:05:15
|
Slučajno sam naletio na ovaj topic i želio bih dati par dobronamjernih primjedbi. Finese oko prstiju i slične nisu nikakav problem u usporebi s kompozicijom i storytelingom. O tome bi bilo dobro da razmisliš jer su velike šanse da posao nećeš dobiti makar crtao više ferijevski od samog Ferija. Evo samo na ova dva kadra koje si posljednje stavio.
Pogledaj koliko elemenata na ova dva vezana kadra gleda u istom smjeru + praktički sve šrafure. Zbog toga ti je crtež plošan i statičan. Nadalje, Zagorov udarac u prvom kadru (plus nož i banitova ruka) vuče čitateljev pogled gore lijevo, što je loše jer pogled vraća unatrag (strip se čita s lijeva na desno). Prelaz s prvog na drugi kadar je loš jer Zagor i razbojnik zamjenjuju pozicije i to obično djeluje zbunjujuće. Pogotovo što s obzirom na Zagorov pokret iz prvog kadra, izgleda da se u drugom kadru radi o nekom drugom razbojniku koji Zagoru dolazi s leđa. To dodatno sugeriraju Zagorove noge koje su u identičnom položaju u oba kadra. Ako si htio ovakvu postavku kompozicije, na drugom kadru je Zagor trebao ostati anfas prema razbojniku i bilo bi bolje da je kadar flipan
Naravno da je sada futrola i pištolj s krive strane ali to nitko u čitanju neće primjetiti za razliku od slabog storitelinga. Oprosti ako sam zvučao grubo. Primjedbe su dobronamjerne. Sretno s bonelijem! |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22332 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 08/10/2014 : 19:25:51
|
Kada uporedim ovu tvoju tablu sa originalnom, tj. jednom od onih sto su objavljene u stripu, onda sta reci...za ovu osobu si profesor:
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22332 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 08/10/2014 : 19:31:04
|
Ono sto mi se jos kod tebe svidja je sto ne zanemarujes emocije na licu. To je danas problem cak i kod profesionalnih crtaca iz SBE (Bisi, Della Monica...). |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 08/10/2014 : 19:44:42
|
quote: Originally posted by King Warrior
Kada uporedim ovu tvoju tablu sa originalnom, tj. jednom od onih sto su objavljene u stripu, onda sta reci...za ovu osobu si profesor:
Pa tko je ovo radio? Ovdje svi likovi imaju tako bezbrižan izraz lica kao da se ništa ne događa. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
Gru
Average Member
832 Posts
Member since 07/01/2014 |
Posted - 08/10/2014 : 19:58:18
|
quote: Originally posted by DODSFERD
quote: Originally posted by King Warrior
Kada uporedim ovu tvoju tablu sa originalnom, tj. jednom od onih sto su objavljene u stripu, onda sta reci...za ovu osobu si profesor:
Pa tko je ovo radio? Ovdje svi likovi imaju tako bezbrižan izraz lica kao da se ništa ne događa.
Ovaj na pretposljednjoj slici djeluje kao da mu je drago što ga je sjekira lupila da može na spavanac Željko samo naprijed |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1065 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/10/2014 : 20:52:29
|
quote: Originally posted by King Warrior
Kada uporedim ovu tvoju tablu sa originalnom, tj. jednom od onih sto su objavljene u stripu, onda sta reci...za ovu osobu si profesor:
Da, ali... Ako je netko mislio da su grane nasumično crtane i da su crnine tu da korekktno prikažu sjene.
Dobar strip nije niz ilustracija. Osnove zanata je mudro poštovati, a odabir stila je stvar ukusa. |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 08/10/2014 : 21:11:10
|
odličan crtež, zeljko puno bolje od ovog drugog crteza
ali dupli je u pravu sa kritikom da izgleda kao da zagoru dolazi drugi razbojnik s ledja i ja sam pomislio to, da se radi o dvojici, a u pitanju je samo jeadn |
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17039 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 08/10/2014 : 21:44:10
|
Naravno da se traži savršenstvo, ali realno, Željko je jako dobar i ovo što radi dovoljno je za Bonelli. Ne vjerujem da će Bure trzati na išta manje od savršenog. |
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
Posted - 09/10/2014 : 00:06:45
|
Kada smo kod "probnih tabli" samo imaj/te u vidu da im (Buretu/Bonelliju) ovo nije prošlo http://i.imgur.com/EwaCO5A.png http://i.imgur.com/BA8m5VM.png http://i.imgur.com/CASxqCD.jpg
P.S. Pls samo da se skontamo odmah i jasno, da ne bude da je ovo neka "patetika" ili bilo šta...greške razne ovo ono sve OK (tako su mi bar jasno rekli) dakle očito je u tim crtežima ipak više lošeg nego dobrog, zato isto to i sâm uzimam u obzir dok radim nove table za koje gajim nade da hoće proći. Mada sam od Zagora konkretno odustao. Bar na neko vrijeme. |
Edited by - MisterYES on 09/10/2014 00:21:35 |
|
|
xilrion
Advanced Member
Croatia
3025 Posts
Member since 16/12/2010 |
Posted - 09/10/2014 : 02:08:00
|
po ovom viđenom mislim da je Željko zaslužio šansu definitivno. ovo već sad izgleda bolje od puno zagora koje sam vidio. likovi su življi i dinamičniji nego na ovoj objavljenoj tabli, a sam zagor izgleda autentično.
užasno me zanima što bi g. Kerac imao za reći na ovu temu...
|
https://xilrion.deviantart.com/ |
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 09/10/2014 : 02:46:55
|
quote: Originally posted by velka031 Ne vjerujem da će Bure trzati na išta manje od savršenog.
Ovo je ironicno, pogotovo za osobu koja je mediokritet nad mediokritetima sto se tice scenarija (i posla urednika), a da ne govorimo kakve je sve crteze dozvoljavao na Zagoru... majko mila! |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 09/10/2014 : 06:50:09
|
Eto, uvek to radite Željku. On nešto okači i kreće salva pohvala uz obrazloženje da je bolje nego što crta kurta, murta, kjarola... Bezvezno i nekonstruktivno mu dizete samopouzdanje, a poredjenje sa drugim crtacima mu ne donosi nista dobro. Da li bi voleo da covek udje u Boneli? Da! Da li će ući sa ovakvom tablom? Ne, pošto je bezvezno nacrtano, plastično, bezlično, i uprkos sopstvenom ubedjenju crtaca, ne lici na Ferija. Meni to licno ne smeta, naprotiv, i voleo bih da covek crta svojim stilom, ali kad je vec to uzor, liciti na Ferija, onda bi tako trebalo biti, zar ne. Iskreno, ovo nece proci po mom misljenju, nazalost, jer svaka mogucnost da se crtez poboljsa je ugusena sa hiljadu rentova tipa "bravo zeljko, bolji si od kjarole" |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
legaz
Senior Member
Serbia
2417 Posts
Member since 13/08/2009 |
Posted - 09/10/2014 : 08:24:46
|
quote: Originally posted by karven
Eto, uvek to radite Željku. On nešto okači i kreće salva pohvala uz obrazloženje da je bolje nego što crta kurta, murta, kjarola... Bezvezno i nekonstruktivno mu dizete samopouzdanje, a poredjenje sa drugim crtacima mu ne donosi nista dobro. Da li bi voleo da covek udje u Boneli? Da! Da li će ući sa ovakvom tablom? Ne, pošto je bezvezno nacrtano, plastično, bezlično, i uprkos sopstvenom ubedjenju crtaca, ne lici na Ferija. Meni to licno ne smeta, naprotiv, i voleo bih da covek crta svojim stilom, ali kad je vec to uzor, liciti na Ferija, onda bi tako trebalo biti, zar ne. Iskreno, ovo nece proci po mom misljenju, nazalost, jer svaka mogucnost da se crtez poboljsa je ugusena sa hiljadu rentova tipa "bravo zeljko, bolji si od kjarole"
Dobro pročitaj ovaj Karvenovpost Željko. Znaš da sam ti pre desetak dana poželeo da uspeš, ali sam ti i tada rekao da moraš uneti više svojeg u crtež. Ovako ovo deluje što kaže Karven, plastično. Na žalost neki ljudi nikako da shvate da biti kao Feri moraš imati svoje ja u crtežu uprotivnom ćeš opet doživeti razočarenje i sebe zavaravati kako je to dobro i da oni( iz SBE-a) nemaju pojma. |
Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane. |
Edited by - legaz on 09/10/2014 08:25:23 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25564 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 09/10/2014 : 09:05:25
|
quote: Originally posted by legaz
quote: Originally posted by karven
Eto, uvek to radite Željku. On nešto okači i kreće salva pohvala uz obrazloženje da je bolje nego što crta kurta, murta, kjarola... Bezvezno i nekonstruktivno mu dizete samopouzdanje, a poredjenje sa drugim crtacima mu ne donosi nista dobro. Da li bi voleo da covek udje u Boneli? Da! Da li će ući sa ovakvom tablom? Ne, pošto je bezvezno nacrtano, plastično, bezlično, i uprkos sopstvenom ubedjenju crtaca, ne lici na Ferija. Meni to licno ne smeta, naprotiv, i voleo bih da covek crta svojim stilom, ali kad je vec to uzor, liciti na Ferija, onda bi tako trebalo biti, zar ne. Iskreno, ovo nece proci po mom misljenju, nazalost, jer svaka mogucnost da se crtez poboljsa je ugusena sa hiljadu rentova tipa "bravo zeljko, bolji si od kjarole"
Dobro pročitaj ovaj Karvenovpost Željko. Znaš da sam ti pre desetak dana poželeo da uspeš, ali sam ti i tada rekao da moraš uneti više svojeg u crtež. Ovako ovo deluje što kaže Karven, plastično. Na žalost neki ljudi nikako da shvate da biti kao Feri moraš imati svoje ja u crtežu uprotivnom ćeš opet doživeti razočarenje i sebe zavaravati kako je to dobro i da oni( iz SBE-a) nemaju pojma.
Da, od reči do reči. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22332 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 09/10/2014 : 10:39:55
|
quote: Originally posted by karven
Eto, uvek to radite Željku. On nešto okači i kreće salva pohvala uz obrazloženje da je bolje nego što crta kurta, murta, kjarola... Bezvezno i nekonstruktivno mu dizete samopouzdanje, a poredjenje sa drugim crtacima mu ne donosi nista dobro. Da li bi voleo da covek udje u Boneli? Da! Da li će ući sa ovakvom tablom? Ne, pošto je bezvezno nacrtano, plastično, bezlično, i uprkos sopstvenom ubedjenju crtaca, ne lici na Ferija. Meni to licno ne smeta, naprotiv, i voleo bih da covek crta svojim stilom, ali kad je vec to uzor, liciti na Ferija, onda bi tako trebalo biti, zar ne. Iskreno, ovo nece proci po mom misljenju, nazalost, jer svaka mogucnost da se crtez poboljsa je ugusena sa hiljadu rentova tipa "bravo zeljko, bolji si od kjarole"
Pitanje je koliko mu mogu pomoci ovakvi postovi: " pošto je bezvezno nacrtano, plastično, bezlično, i uprkos sopstvenom ubedjenju crtaca, ne lici na Ferija." Pa covjek jos samo da se objesi...
Konstruktivna kritika je sigurno dobro dosla, ali sigurno ne ubijanje u pojam. Burattini mu je dao sansu, znaci toliko los ne moze biti.
Uopste, bilo bi dobro da se tu i tamo spomenu i dobre strane njegovog crteza, na taj nacin ce lakse prihvatiti kritiku od doticnih osoba. Inace, ukoliko se odmah saspe drvlje i kamenje, mozak onda napravi blokadu i za one dobronamjerne savjete.
Podjite od sebe i slicnih stvari iz privatnog zivota. Pohvale uvijek gode, ali kritike se primaju samo od odredjenih ljudi. A i kada se vec kritikuje, onda se to treba dobro spakovati prije nego sto se nesto covjeku kaze. Svi smo mi pomalo emotivni, to saznamo tek onda kada smo licno mi u fokusu paznje.
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 09/10/2014 : 10:52:37
|
Ova rasprava se samo vrti u krug. Ono sto se svidja jednom, nece se svidjati drugom. Nekima je Ferri kralj, a nekima Chiarrola. Nekoliko likova daju Zeljku totalno suprotne savjete, tako da (da kvotiram Kinga) je ovo "da se covjek objesi".
Zamisli Zeljko, jedan ti kaze "proporcije su ti premale", a drugi "proporcije su velike", treci "likovi su ti plasticni, trebaju da budu vise realisticni", a cetvrti ti veli "crtaj vise kao Ferri", a peti "crtaj manje kao Ferri". Pa bog te jebo, znaci promjeni TOTALNO SVE U VEZI SVOG CRTEZA!
Moj savjet: uopste ne stavljaj svoje radove u ovaj topic vise. Ovo moze samo da ti skodi, a nikako da ti pomogne. |
http://www.acestroke.blogspot.com |
Edited by - acestroke on 09/10/2014 10:53:22 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25564 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 09/10/2014 : 11:07:38
|
Naravno da su kritike prejake. Mogu da donesu dodatnu nesigurnost, ali isto tako mogu da ukažu na neke greške, kojih, ruku na srce, još uvek ima. Mislim da su ove kritike na ovom topicu dobronamernije i konstruktivnije od pohvala tipa "Ovo ti je odlično, ovi u Bonelliju su slepi, bolji si od polovine Zagorovog staffa". Ako smo već kod konstruktivnih kritika, hajdemo onda da imamo i konstruktivne pohvale. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
Zeljko Ferri
Senior Member
Serbia
1304 Posts
Member since 15/12/2004 |
Posted - 09/10/2014 : 12:06:25
|
Kao sto rekoh, ovo mi je zadnja tabla koju cu staviti ovde. Zadnju rec ce dati Bure koji ce mi reci sta da ispravim pre tusiranja. Nisam ja protiv kritika naravno, ali reci da "...bezvezno nacrtano, plastično, bezlično, i uprkos sopstvenom ubedjenju crtaca, ne lici na Ferija." ispada kao da sam nacrtao cica glise i da uopste ne znam da crtam. Vise italijana je reklo da moj crtez podseca na Ferrija i cak neki lobiraju i upiru se iz petnih zila da i salju mejlove Buretu da me primi. A uz to, ova tabla jos nije zavrsena, tek treba da se istusira. A trebalo bi bolje da izgleda kad se istusira. Sto se tice ovakvog stila crteza, ja bolje ne mogu. Jednostavno ne mogu bolje. Mogao bi da radim potpuno u drugom stilu ali NECU. Mogao bi da radim kao Ives Swolves DURANGA sto radi, ili nekim drugim stilom, TO MI UOPSTE NIJE PROBLEM. Ali onda to ne bi bilo to. U svakom slucaju kao fan crtac Zagora imam vecu ljubav prema Zagoru nego 90% crtaca Zagora u SBE. E TO ne moze niko da mi oduzme i to se vidi na mojim crtezima kad uporedim sa nekim njihovim crtezima. |
|
Edited by - Zeljko Ferri on 09/10/2014 12:09:53 |
|
|
Zeljko Ferri
Senior Member
Serbia
1304 Posts
Member since 15/12/2004 |
Posted - 09/10/2014 : 12:23:00
|
I ako su ovi moji likovi bezlicni, sta POBOGU treba reci za likove sa one table koju je King stavio? Coveka udara sekira, a on bez grimase bola na licu, sto sam ja mnogo bolje naznacio. A ono je zvanicna tabla. A da ne pricam o Zagoru na sta lici. Mislim, sta reci a ne zaplakati. |
|
Edited by - Zeljko Ferri on 09/10/2014 12:27:54 |
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 09/10/2014 : 12:39:43
|
Pobogu covece, ne poredi tvoje crteze sa dtugima, to je sustina!Ti crtas za sebe i svoj ulazak u Boneli. Sta te briga kako iko crta. Da, likovi su ti plasticni, neprirodni. Zagor sa tananim nogicama i Helingen sa kandzama na prstima ne lice na Ferija. To sto ti 20 likova govore ono sto zelis da cujes ne umanjuje to da trebas masu toga da popravis. Posebno ako ti likovi samo gledaju da li crtas lica kao njihov idol. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6153 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 09/10/2014 : 13:21:58
|
quote: Originally posted by Zeljko Ferri
I ako su ovi moji likovi bezlicni, sta POBOGU treba reci za likove sa one table koju je King stavio? Coveka udara sekira, a on bez grimase bola na licu, sto sam ja mnogo bolje naznacio. A ono je zvanicna tabla. A da ne pricam o Zagoru na sta lici. Mislim, sta reci a ne zaplakati.
Ionako će ti Burattini vidjeti olovke, možda je stvarno najbolje da ti samo on daje prijedloge. Možda i nije najveći stručnjak, ali svakako ima hrpu iskustva i odluka će dobrim dijelom biti i njegova. Sretno u svakom slučaju! |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
xilrion
Advanced Member
Croatia
3025 Posts
Member since 16/12/2010 |
Posted - 09/10/2014 : 15:14:30
|
ja uopće ne volim zagora i govorim samo o onome što vidim i što sam čitao. ovaj strip može po meni proći u izdanju zagora samo tako. to nije tapšanje po ramenu nego činjenica. problem je što se ne pitam ja niti bilo tko ovdje. i problem je što je Željko u ovom slučaju pod povečalom. znam kako je to kad ti puno ljudi kaže drugačije. dolazi do zbunjivanja. neka čovjek sam razabere što je najbolje i neka usvoji ono što misli da treba. dečki ovdje su imali neke korektne primjedbe, ali Žac, ipak je tvoja zadnja.
e,da i likovi definitivno nisu bezlični to je čista glupost. |
https://xilrion.deviantart.com/ |
Edited by - xilrion on 09/10/2014 15:15:16 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19772 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 09/10/2014 : 15:59:49
|
quote: Originally posted by dupli
Slučajno sam naletio na ovaj topic i želio bih dati par dobronamjernih primjedbi. Finese oko prstiju i slične nisu nikakav problem u usporebi s kompozicijom i storytelingom. O tome bi bilo dobro da razmisliš jer su velike šanse da posao nećeš dobiti makar crtao više ferijevski od samog Ferija. Evo samo na ova dva kadra koje si posljednje stavio.
Pogledaj koliko elemenata na ova dva vezana kadra gleda u istom smjeru + praktički sve šrafure. Zbog toga ti je crtež plošan i statičan. Nadalje, Zagorov udarac u prvom kadru (plus nož i banitova ruka) vuče čitateljev pogled gore lijevo, što je loše jer pogled vraća unatrag (strip se čita s lijeva na desno). Prelaz s prvog na drugi kadar je loš jer Zagor i razbojnik zamjenjuju pozicije i to obično djeluje zbunjujuće. Pogotovo što s obzirom na Zagorov pokret iz prvog kadra, izgleda da se u drugom kadru radi o nekom drugom razbojniku koji Zagoru dolazi s leđa. To dodatno sugeriraju Zagorove noge koje su u identičnom položaju u oba kadra. Ako si htio ovakvu postavku kompozicije, na drugom kadru je Zagor trebao ostati anfas prema razbojniku i bilo bi bolje da je kadar flipan
Naravno da je sada futrola i pištolj s krive strane ali to nitko u čitanju neće primjetiti za razliku od slabog storitelinga. Oprosti ako sam zvučao grubo. Primjedbe su dobronamjerne. Sretno s bonelijem!
Evo Željko mislim da ti je dupli dao najbolje savjete i da bi trebao razmisliti o ovome što je rekao. Karven je malo pregrub, ali u suštini je rekao istinu. Ovi koji cijelo vrijeme viču bolji si od 90 posto stuffa, vrhunski su ti crteži, isti si Ferri ti samo nanose zlo. Probaj samo nacrtati najbolje što možeš. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8618 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 09/10/2014 : 18:53:56
|
quote: Originally posted by dupli
Prelaz s prvog na drugi kadar je loš jer Zagor i razbojnik zamjenjuju pozicije i to obično djeluje zbunjujuće. Pogotovo što s obzirom na Zagorov pokret iz prvog kadra, izgleda da se u drugom kadru radi o nekom drugom razbojniku koji Zagoru dolazi s leđa.
To se stručno filmskim žargonom zove "preskakanje rampe", koje se izbegava i na filmu i u stripu, jer zbunjuje posmatrača.
"Rampa" je ovde linija (uspravna ravan...) od Zagora do protivnika. Pri obrtanju ugla za 180 stepeni približno, treba ostati sa iste strane rampe. Sa iste strane zamišljene ose između pomenute dvojice, tako da bi u drugom kadru Zagor došao levo, a bandit desno, ali treba da se izvede i da se vidi izvlačenje pištolja koji bi onda došao krajnje desno.
U filmu kad voz ide prema nama pod uglom, ako pređemo rampu (pruga u ovom slučaju - prelazi je posmatrač), a želimo da u sledećem kadru vidimo voz kako odlazi, izgledaće kao da se voz odjednom vraća unazad.
Zato se ostaje sa iste strane rampe-pruge-voza i snima kadar tj scena odlazećeg voza.
Ovo su neka pravila režije, a strip se režira, kao i film. Ne moraju se mnoge stvari o režiji, rakursima i sl. učiti iz knjiga, u školama, ako čovek ima osećaj i proučava razna kvalitetna ostvarenja - stripove.
Ali Željka to ne zanima. Njega ne interesuje da bude dobar crtač stripova, već crtač stripova o Zagoru kao Feri, koji će se dopadati ljubiteljima Ferijevog Zagora.
U tom smislu Dupli ovakva objašnjavanja njemu i na ovom topiku su totalno suvišna i nepotrebna.
|
Edited by - alexts on 09/10/2014 18:57:33 |
|
|
Topic |
|
|
|