quote:

---

Originally posted by paro

quote:

---

Ja o egipatskim bogovima znam jako malo, znam da neki teolozi tvrde da su to zapravo demoni, ima cijele knjige argumentirano o tome...

---

Tonka, ono što ti lwood želi reć je da se povijest ponavlja.
Egipatska religija postojala je 3 tisuće godina i kroz stoljeća i tisućljeća je doživjela nekoliko preinaka, ali je osnova ostala ista, a bazirala se na godišnjim dobima, astronomiji i astrologiji.

Egipatski bog Horus je rođen 21.12. a Oziris, njegov otac, 25.12. Isus je ‘rođen’ 25.12., a na isti je datum rođen još i perzijski bog sunca Mitra. Nikakva slučajnost jer je taj dan vezan za solsticij (zimski položaj Sunca). Rođenje tog dotičnog Horusa pratila su trojica posmatrača zvijezda slijedeći zvijezdu Sirijus i noseći poklone... isto kao Isusa ‘tri mudraca’ (tri zvijezde iz pojasa sazvježđa Orion) koji su pratili ‘istočnu zvijezdu’ (Sirijus).
Glasnici Nebeski su najavili rođenje Horusa... kao i rođenje Njegovo.
Horus je imao 12 slijedbenika, isto koliko i Isus apostola.
Horus je skončao slično kao i Isus.
Horus je 'kršten' u 30. godini života od Anupa na Eridanu, a Isus od Ivana Krstitelja, također u 30. godini, u rijeci Jordan.
˝Krstitelju˝ Anupu je odrubljena glava kao i Ivanu Krstitelju.
Horus se 40 dana odupirao izazovima i obećanjima Suta (sotone), isto kao sto se Isus opirao 40 dana sotoni.
Horus je čudotvorstvom liječio bolesne i hodao po vodi.
Horus je oživio svog oca Ozirisa, a Isus Lazara (Oziris se u jednom trenutku izgovarao i El-azarus).
Horus je sahranjen u mjestu Anu (Mjesto kruha) gdje je i uskrsnuo. Isus je uskrsnuo u Betani (ili kako mi kažemo, Betaniji), što se sastoji od ‘Bet’ i ‘Anu’ a u prijevodu znači Kuća kruha.
Oziris je sahranjen i nakon tri dana je ‘uskrsnuo.’ To se u starom Egiptu slavilo svake godine, a danas još uvijek ponegdje na svijetu.
Horus je bio poznat i kao Mesija, Govor Istine, Put, Život... dakle pod istim atributima kao i Isus. Također je bio poznat pod epitetom ‘Iusa.’ Dakle, Iusa, Isus, Jesus.

Eto Tonka, dobro si rekao, vjera nije nešto što možeš opipati ili vidjeti, neka svatko na kraju odluči dal vjeruje ili ne. Egipćani su tih davnih tisućljeća bili ljudi poput nas...i baš kao i danas i oni su vjerovali.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Isus nije rođen 25.12? Točno o tome ti paro govori... većinu tih vjerskih "istina" su umjetno konstruirali ranokrščanski crkveni poglavari... nema ničeg božanskog tu.

Stvar je u tome, da je crkva uzela masu toga od starih religija, a ljudi nemaju pojma o tome ... i kad netko počne nabrajat božanske činjenice o Isusu ili velikom potopu kao "neoborivim" dokazima o postojanju boga i sličnih konstrukata, treba ga samo opozoriti na to, da su te božanske činjenice copy paste starih religija.

---

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Tonka24

Pa covjece zasto imas potrebu druge omalovazavati a sebe uzdisati?
Nisi takav samo premameni...
A da pokusas objasniti to sto zelis? Toga se nisi sjetio?
Ne znaju svi sve, ni i ni ja...
Ja o egipatskim bogovima znam jako malo, znam da neki teolozi tvrde da su to zapravo demoni, ima cijele knjige argumentirano o tome...

Kad si toliko upucen zasto ne napise? Lakse je nekoga spustiti zar ne?
To je isto kao da ti meni pocmes govoriti o fitnesu ili egzorcizmu i ja ti kazem vidis da ne znas osnove... mislim koji je tvoj problem?

---

ne znan koji q svaki post u kojem ti neko napiše nešto šta se kosi s nekim tvojim viđenjima smatraš nekakvim napadom na sebe?
jednostavno ti želin ukazat na neke stvari .
ništa više ništa manje

---

quote:

---

Originally posted by Josip2000

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Josip2000

quote:

---

Originally posted by Tonka24

E covjece, stvarno nisam mislio da si takav covjek.
Ali izgleda da te dobro procjenio Josip... ti si nezdravo samopouzdana osoba, umisljen i bahat a takav si postao jer vuces neke teske komplekse koji su ti nabijani par godina.
Takvi misle da su superiorni nad svima, takvi jednostavno moraju ponizavati jer su sami bili ponizavani pa se lijece preko toga.
Puno galame oko sebe svaras a zapravo si teski prosjek od covjeka.
Kad postanes zdravo samopouzdan i skoroman onda cemo raspravljati, do tada ja i ti nemamo o cemu razgovarti jer jednostavno nisi na potrebnoj razini.
Uzivaj.

---

Pa to ti ja pričam......bahatost i samodopadnost mu pršti iz postova.....ja se nebih mogao kontrolirati da ga susretnem uživo, vjerojatno bih ga rasčerupao. :D Vidiš kako tebe i ostale gleda svisoka, kao da je on neko više biće.....a zapravo ja nebih ni bicikl naslonio na njega.

---

josife dvehiljade drž se topica ili odlepršaj

---

Evo klasičnog primjera hahaha samo dokazuje moje tvrdnje, lwood opet nisi popio svoje tabletice...... Mislim ni ja nevjerujem u opsjednute vragom osobe ali mi ne pada na pamet omalovažavati Tonkina uvjerenja, kao što to čini lwood. Meni se čini da je ovdje lwood opsjednut megalomanijom

---

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Josip2000

Et, pogledajte kakve glagole i uvrede koristi...."škartajte", pa to nebih ni najgorem neprijatelju rekao. Stvarno ti je potrebna pomoć psihijatra, ne zahebavam se.

---

tako se u nas kaže.ako si polupismen šta ti ja mogu.
tu ti neče ni psihijatar pomoč

---

quote:

---

Originally posted by Tonka24

Varas se ako mislis da svatko tko hoce dolazi tamo... treba ti dozvola Biskupa i egzorcista...
Salis se sa stvarima o kojima ocito nemas pojma... postedi me jeftinog loserangiranog humora

---

quote:

---

Originally posted by Tonka24
Kako to da je bas krscanstvo najrasirenija religija na svijetu... zasto to nisu npr. egipatski bogovi?

---

quote:

---

Originally posted by Tonka24
Znas li koliko dokaza ima o vjeri? Pogledaj samo na yt o hostijama koje krvare...eto samo primjer... kako objasnjavas to? Kkako objasnjavas fenomen svetista? Ozdravljenja?

---

quote:

---

Originally posted by Tonka24

quote:

---

Originally posted by Josip2000

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Josip2000

quote:

---

Originally posted by Tonka24

E covjece, stvarno nisam mislio da si takav covjek.
Ali izgleda da te dobro procjenio Josip... ti si nezdravo samopouzdana osoba, umisljen i bahat a takav si postao jer vuces neke teske komplekse koji su ti nabijani par godina.
Takvi misle da su superiorni nad svima, takvi jednostavno moraju ponizavati jer su sami bili ponizavani pa se lijece preko toga.
Puno galame oko sebe svaras a zapravo si teski prosjek od covjeka.
Kad postanes zdravo samopouzdan i skoroman onda cemo raspravljati, do tada ja i ti nemamo o cemu razgovarti jer jednostavno nisi na potrebnoj razini.
Uzivaj.

---

Pa to ti ja pričam......bahatost i samodopadnost mu pršti iz postova.....ja se nebih mogao kontrolirati da ga susretnem uživo, vjerojatno bih ga rasčerupao. :D Vidiš kako tebe i ostale gleda svisoka, kao da je on neko više biće.....a zapravo ja nebih ni bicikl naslonio na njega.

---

josife dvehiljade drž se topica ili odlepršaj

---

Evo klasičnog primjera hahaha samo dokazuje moje tvrdnje, lwood opet nisi popio svoje tabletice...... Mislim ni ja nevjerujem u opsjednute vragom osobe ali mi ne pada na pamet omalovažavati Tonkina uvjerenja, kao što to čini lwood. Meni se čini da je ovdje lwood opsjednut megalomanijom

---

O tome se radi o postivanju tudeg stava, nomalno argumentirano raspraviti,razuvjeriti, to su osnove kulture...
Nije cudo, ne krivim njega bas 100 % , koliko sam shvatio zivi u Splitu, jos ako ima " jake " splitske korjene, sve je jasno...
Trebas doci u Zadar i Split na par dana pa bi ti bilo jasno.
To su tako cudni ljudi... bahatost, gluma,arogantnost, zabadanje nosa u tude zivote, zavist, ljubomora... ma toga ima savdje ali vamo je to bas kolektivno i bas jako,jako izrazeno... za vikend navecer naletio sam na 3 momka i 3 cure iz Zagreba, pitaju mozemo nesto pitati,kao mozemo s vama provest vecer, ovdje su ljudi tako cudni i nepristupcni...pazi jednu stvar nema niti jedne osobe s kojom sam pricao a da ne zivi u Zadru i Splitu da nije rekla o "posebnosti " ljudi s tih prostora.
To jednostavno trebas dozivjeti...

---

quote:

---

Originally posted by Tonka24

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Tonka24

Pa covjece zasto imas potrebu druge omalovazavati a sebe uzdisati?
Nisi takav samo premameni...
A da pokusas objasniti to sto zelis? Toga se nisi sjetio?
Ne znaju svi sve, ni i ni ja...
Ja o egipatskim bogovima znam jako malo, znam da neki teolozi tvrde da su to zapravo demoni, ima cijele knjige argumentirano o tome...

Kad si toliko upucen zasto ne napise? Lakse je nekoga spustiti zar ne?
To je isto kao da ti meni pocmes govoriti o fitnesu ili egzorcizmu i ja ti kazem vidis da ne znas osnove... mislim koji je tvoj problem?

---

ne znan koji q svaki post u kojem ti neko napiše nešto šta se kosi s nekim tvojim viđenjima smatraš nekakvim napadom na sebe?
jednostavno ti želin ukazat na neke stvari .
ništa više ništa manje

---

Zelis mi dokazati da nisam sposoban razmisljati, da sam inteletualno zakinut, da mi je IQ ispod 63... u redu ako misli tako... to je tvoje misljenje...zasto onda postas na moje postove?
I da ti netko su dobro poznati clanovi foruma, uvjek isti...

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Tonka, jel' ni ovo nije vrijedjanje?

---

quote:

---

Originally posted by paro

quote:

---

Originally posted by Tutta

Gledaj,knjige sto sam ja spomenuo, su crpile znanje iz knjiga sto ti spomenu. Sad, sto su knjige i to jos povijesne. Koliko umjetnicke slobode, je se uvuklo u samu Bibliju? Kuran? Toru? Bog zna. Licno ne uzimam slovo za slovo. Nek mi sudi ako grijesim. Ali sad, ne pada mi na pamet, da sva ta postojeca pisma (Tora,biblija,Kuran),svrstavam u kategoriju SF. Ima jedna dobra knjiga,bas za tebe, kroz arhelogiju su iztrazivali tocnost zapisa Biblije. Na Njemackom se zove "Und die Bibel hat doch recht" (Werner Keller).

---

Ovdje nije riječ samo o 25.12. koji je eto tako ˝slučajno˝ završio kao datum rođenja.
Krštenje? 12 učenika? Uskrsnuće nakon 3 dana? Sve slučajnosti?
Naravno, ovo su samo veće analogije. Novorođeni Horus odveden u Egipat kako bi izbjegao bijes Tifona? Izida prikazivana kako drži malog Horusa u krilu? Svaki egipatski grad je imao svoju Trijadu/Sveto Trojstvo? Možda malo previše slučajnosti?
Ovdje nije riječ o umjetničkoj slobodi, nego o znanstvenoj disciplini koja se zove komparativna mitologija koju danas koriste povjesničari, sociolozi, antropolozi, etnolozi etc.
Nekoga vrijeđa znanstvena disciplina?
Gle, Tonka je rekao da zna jako malo o egipatskim božanstvima. Sad zna malo više.
Tonka je vjernik i naravno da vjeruje i ima svako pravo da vjeruje u što god želi, isto kako lwood vjeruje u nešto drugo, a ja u nešto treće.
Jedino što mi nije jasno je di sam ja to Toru, Kuran ili Bibliju nazvao SF-om??? U Bibliji ima itekako navedenih povijesnih gradova, bitaka, događaja i ličnosti.

---

quote:

---

Originally posted by paro

quote:

---

Originally posted by Tutta

Gledaj,knjige sto sam ja spomenuo, su crpile znanje iz knjiga sto ti spomenu. Sad, sto su knjige i to jos povijesne. Koliko umjetnicke slobode, je se uvuklo u samu Bibliju? Kuran? Toru? Bog zna. Licno ne uzimam slovo za slovo. Nek mi sudi ako grijesim. Ali sad, ne pada mi na pamet, da sva ta postojeca pisma (Tora,biblija,Kuran),svrstavam u kategoriju SF. Ima jedna dobra knjiga,bas za tebe, kroz arhelogiju su iztrazivali tocnost zapisa Biblije. Na Njemackom se zove "Und die Bibel hat doch recht" (Werner Keller).

---

Ovdje nije riječ samo o 25.12. koji je eto tako ˝slučajno˝ završio kao datum rođenja.
Krštenje? 12 učenika? Uskrsnuće nakon 3 dana? Sve slučajnosti?
Naravno, ovo su samo veće analogije. Novorođeni Horus odveden u Egipat kako bi izbjegao bijes Tifona? Izida prikazivana kako drži malog Horusa u krilu? Svaki egipatski grad je imao svoju Trijadu/Sveto Trojstvo? Možda malo previše slučajnosti?
Ovdje nije riječ o umjetničkoj slobodi, nego o znanstvenoj disciplini koja se zove komparativna mitologija koju danas koriste povjesničari, sociolozi, antropolozi, etnolozi etc.
Nekoga vrijeđa znanstvena disciplina?
Gle, Tonka je rekao da zna jako malo o egipatskim božanstvima. Sad zna malo više.
Tonka je vjernik i naravno da vjeruje i ima svako pravo da vjeruje u što god želi, isto kako lwood vjeruje u nešto drugo, a ja u nešto treće.
Jedino što mi nije jasno je di sam ja to Toru, Kuran ili Bibliju nazvao SF-om??? U Bibliji ima itekako navedenih povijesnih gradova, bitaka, događaja i ličnosti.

---

quote:

---

Originally posted by Cromwell

quote:

---

Originally posted by Tonka24

Varas se ako mislis da svatko tko hoce dolazi tamo... treba ti dozvola Biskupa i egzorcista...
Salis se sa stvarima o kojima ocito nemas pojma... postedi me jeftinog loserangiranog humora

---

Šala
Nema razloga da se odmah ljutiš i arogantno postavljaš.

quote:

---

Originally posted by Tonka24
Kako to da je bas krscanstvo najrasirenija religija na svijetu... zasto to nisu npr. egipatski bogovi?

---

Ista stvar kao da pitaš zašto je baš McDonalds najrašireniji lanac restorana na svijetu a ne recimo Hamburger bar ˝kod Štefa˝-Štefburger.
Postoje konkretni povijesni razlozi zbog čega je došlo do toga. Bilo bi ti dobro proučiti povijest rane Crkve, spise sa ekumenskih koncila (posebice drugi nicejski ako se ne varam) kao i rane metode širenja Riječi kroz apostolsko djelovanje.

quote:

---

Originally posted by Tonka24
Znas li koliko dokaza ima o vjeri? Pogledaj samo na yt o hostijama koje krvare...eto samo primjer... kako objasnjavas to? Kkako objasnjavas fenomen svetista? Ozdravljenja?

---

Svjetleća gospa? Imaš negdje na internetu izjavu novog pape u vezi s time pa je pročitaj normalno i između redova.
Budi siguran da će se kroz najkasnije stotinjak godina Crkva distancirati od svega toga. Papa Franjo ti je najbolji dokaz da su i u Crkvi shvatili da u vrijeme novih spoznaja i lakog pristupa najrazličitijim informacijama jednostavno više neće biti moguće temeljiti i potvrđivati ˝dokaze˝ o vjeri zastarjelim metodama.
Zapravo u Vatikanu su se već ranije počeli polako distancirati od svega toga. Na lokalnoj razini je to još uvijek prisutno.

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

quote:

---

Originally posted by Tonka24

quote:

---

Originally posted by Josip2000

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Josip2000

quote:

---

Originally posted by Tonka24

E covjece, stvarno nisam mislio da si takav covjek.
Ali izgleda da te dobro procjenio Josip... ti si nezdravo samopouzdana osoba, umisljen i bahat a takav si postao jer vuces neke teske komplekse koji su ti nabijani par godina.
Takvi misle da su superiorni nad svima, takvi jednostavno moraju ponizavati jer su sami bili ponizavani pa se lijece preko toga.
Puno galame oko sebe svaras a zapravo si teski prosjek od covjeka.
Kad postanes zdravo samopouzdan i skoroman onda cemo raspravljati, do tada ja i ti nemamo o cemu razgovarti jer jednostavno nisi na potrebnoj razini.
Uzivaj.

---

Pa to ti ja pričam......bahatost i samodopadnost mu pršti iz postova.....ja se nebih mogao kontrolirati da ga susretnem uživo, vjerojatno bih ga rasčerupao. :D Vidiš kako tebe i ostale gleda svisoka, kao da je on neko više biće.....a zapravo ja nebih ni bicikl naslonio na njega.

---

josife dvehiljade drž se topica ili odlepršaj

---

Evo klasičnog primjera hahaha samo dokazuje moje tvrdnje, lwood opet nisi popio svoje tabletice...... Mislim ni ja nevjerujem u opsjednute vragom osobe ali mi ne pada na pamet omalovažavati Tonkina uvjerenja, kao što to čini lwood. Meni se čini da je ovdje lwood opsjednut megalomanijom

---

O tome se radi o postivanju tudeg stava, nomalno argumentirano raspraviti,razuvjeriti, to su osnove kulture...
Nije cudo, ne krivim njega bas 100 % , koliko sam shvatio zivi u Splitu, jos ako ima " jake " splitske korjene, sve je jasno...
Trebas doci u Zadar i Split na par dana pa bi ti bilo jasno.
To su tako cudni ljudi... bahatost, gluma,arogantnost, zabadanje nosa u tude zivote, zavist, ljubomora... ma toga ima savdje ali vamo je to bas kolektivno i bas jako,jako izrazeno... za vikend navecer naletio sam na 3 momka i 3 cure iz Zagreba, pitaju mozemo nesto pitati,kao mozemo s vama provest vecer, ovdje su ljudi tako cudni i nepristupcni...pazi jednu stvar nema niti jedne osobe s kojom sam pricao a da ne zivi u Zadru i Splitu da nije rekla o "posebnosti " ljudi s tih prostora.
To jednostavno trebas dozivjeti...

---

Ne bih se u potpunosti slozila s tobom.
To su subjektivna misljenja, (kao i ovo moje, uostalom) ljudi koji s vise ili manje predrasuda pristupaju dozivljaju stanovnika ostalih regija.
Ne znam i nije mi bitno kojoj regiji tocno pripadas, ali i ti si meni malo "poseban". To sam nekome i ja.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Tonka, jel' ni ovo nije vrijedjanje?

---

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by tinton

Tonka, jel' ni ovo nije vrijedjanje?

---

ma kakvi di bi on vriđa,al valjda smo mi iz Splita pa to ne razumimo.

---

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by tinton

Tonka, jel' ni ovo nije vrijedjanje?

---

ma kakvi di bi on vriđa,al valjda smo mi iz Splita pa to ne razumimo.

---

quote:

---

Originally posted by Tonka24

Ne znam jesi li ikada bila u Splitu ili Zadru ali dodi pa vidi ako budes imala prilike... s tim ljudima zivim preko dvadeset godina a vjeruj mi bio sam od Crne Gore preko Bugarske,Slovacke, Ceske do Njemacke i Belgije... nigdje nisam vidio, dozivio takvu prepotentnost i arogantnost kao u Zadru i Splitu.

---

quote:

---

Originally posted by Amos

Da ostavim samo kratki komentar na ovo o egzorcizmu.

Raspredati takve teme ovdje je isto kao da se bacimo u priču o teoriji superstruna, odnosno nitko na ovom portalu nije kompetentan o toj temi reći išta što bi imalo i najmanju težinu. Naravno, svatko ima pravo imati mišljenje i o ovoj temi i voditi raspravu na razini kafane.

Pa sad, kad sam se već nalaktio na šank, rekao bih samo da je u Katoličkoj crkvi opsjednuće stvar koju vjernici doživljavaju vrlo ozbiljno jer znaju za postojanje zloduha, iako je vrlo mali broj stvarnih zaposjedanja, a većinom se radi o ozbiljnijim psihičkim bolestima. Zato ovlašteni egzorcisti moraju dobro poznavati i psihologiju i psihijatriju pa su, uz pobožan i kreposan život, obično i iznimno dobro obrazovani ljudi. Uvjet broj jedan za egzorcista je ipak čvrsta vjera.

Kome se da čitati o tome s ozbiljnijeg stajališta, evo jedan odličan članak:
http://www.bitno.net/vjera/egzorcizam-zli-duhovi-znakovi-opsjednuca-u-nauku-katolicke-crkve/

Što se tiče Tonke, koji je, osim što je mrzitelj zadrana i splićana, očigledno i karizmatik, rekao bih samo da malo pretjeruje sa svojim pričama o otklinjanjima i doživljajima sa skupova. Slične priče sam već više puta čuo i pitam se koliko je to opsjednutih u nas?

Na kraju treba dodati da je jedini uvjet za sreću kršćanina vršenje Božje volje, a onaj tko vrši Božju volju i u zajedništvu je s Kristom i Crkvom kroz molitvu, pobožan život, poslušnost biskupu i sakramente ne treba imati velikoga straha od opsjedanja.

---