| Author |
 Topic  |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19772 Posts
Member since 23/10/2011 |
 Posted - 07/11/2014 : 17:36:10
|
quote:
Originally posted by Tonka24
quote:
Originally posted by Tonka24
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Kripta.
Prelistaj malo topic
Da li je to izaslo u italiji vec?
Koji broj? O cemu se radi?
Patak ako te ne smara ukratko?
Da li je netko voljam odgovoriti kad vec patak ignorira?
Ne radi se o priči unutar serijala nego neki festivalski primjerak sa strane. Mislim da ti Patak niej odgovorio jer je to napisano već na ovom topicu. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7140 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
Posted - 07/11/2014 : 21:32:13
|
quote:
Originally posted by dupli
Pravi kadar je baš onaj na kojeg si prvo pomislio. U pravilu je to kadar kojeg je
najteže nacrtati.
Fraza koju pamtim iz jedne od Villinih knjiga je otprilike"Nikada ne idi za prvom idejom po pitanju kadriranja, sacekaj, i redovno se pojavi bolje riješenje, to nikada nije ona koja vam prva padne na um".
Tako da...sve je to, skoro pa individualno. Ovdje mislim na mnogobrojne "how to" knjige itd...
Btw, Dupli, je li nisi upratio scenario ili misliš da će Bure neke stvari koje su opisane ipak više nego jasno tolerisati ako im crtač svojevoljno baš ovoliko odstupi?
Dakle, ako je Zagor sam u kadru; sam je. I ako je već skočio; ne bi trebao još uvijek sjediti na grani ipak. Uzeo sam samo ovaj primjer da ne zakrčim post slikama, ali dosta kadrova ti ima isti nivo odudaranja od onoga što jasno piše.
Stoga, jesmo li sigurni da ovakvim sugestijama (koliko god bile oku ugodne) doprinosimo na pravi i konstruktivan nacin? Ne kritikujem, samo pitam. Jer sutra u slucaju konkretnog angazmana za SBE, kada bi Zeljko svaki kadar ovoliko mijenjao spram napisanog, trebalo bi im 100 godina da završe strip, čak i pod uslovom da svaku izmjenu Bure prihvati.
Ako cemo već kadrirati i sugerisati po vlastitom nahodjenju; mozda da to ipak bude u okvirovima onoga sto je neminovno zacrtano scenarijem a slobodi dati maha tek u onome izmedju redova što ne piše? Pa da vidimo na šta ti kadrovi liče? |
Edited by - MisterYES on 07/11/2014 21:33:32 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9435 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 07/11/2014 : 22:01:23
|
Scenarij po meni obiluje nekim kadrovima karakterističnim za Zagora (kao ovaj skok, bacanje sjekire, itd.) tako da s pravom mislim da to namjerno tako napisano da se vidi kao se crtač snalazi u tim kadrovima . Ili to ili Buarttini ne zna pisati drukčije nego slagati kolaž postojećih kadrova. S druge strane ne vidim problem u izmjenama crtača, scenarij nije sveto pismo i promjena uvijek bude, pogotovo ako se time poboljšava pripovijedanje.
|
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1065 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/11/2014 : 00:45:24
|
quote:
Originally posted by MisterYES
Btw, Dupli, je li nisi upratio scenario ili misliš da će Bure neke stvari koje su opisane ipak više nego jasno tolerisati ako im crtač svojevoljno baš ovoliko odstupi?
Namjerno sam promijenio jer mislim da je ovako bolje. Konačnu verziju
ne odobrava scenarista nego urednik. Od kud ti uopće ideja da
scenaristi imaju pojma kako to treba najbolje nacrtati? Kad bi oni to
znali, onda bi scenariji bili napravljeni kao Čiča Gliša strip, a
crtač bi samo po tome nacrtao ljepše. Jednom mi je Macan rekao da se
stripovi skoro uvijek dovršavaju u zadnji čas. Što crtač pošalje to
tako ide osim ako nema katastrofalnih greški. Zašto misliš da se
Buratiniju ne bi svidjela ovakva promijenjena verzija? Možda bi
baš rekao, Super, nije mi palo napamet da to tako mogu riješiti.
Pogledaj tu prvu Buretovu tablu. U tom 4. kadru se morao pojavit
Zagor, a scenarist je htio da Zagor doskoči do bandita u 5. kadru.
Dakle, u 4. kadru Zagor mora nešto raditi na stablu i mora ga se
prepoznati. To je sve što treba biti.
A možda je i gore od toga. Ako pogledaš scenario, sve može ići i bez
tog 4. kadra. Možda je Buratini imao problem jer ne želi imati samo
četri kadra na tabli s tim da su prvi i četvrti cijelom dužinom pa je
ubacio taj još jedan kadar. Eto, Zagor skače.
Da ja radim probne table, napravio bi kako sam napravio osim što bih
uvažio primjedbu za zadnju i ipak posljednji kadar napravio cijelom
dužinom, a onaj prvi smanjio.
Urednik je plaćen i odgovoran za finalni proizvod. I scenarist i
crtač mijenjaju stvari dok urednik nije zadovoljan.
A što misliš o boji i koloristima? Tko tu definira kako što obojati?
Scenarist? Crtač? |
|
|
|
Zeljko Ferri
Senior Member
.jpg)
Serbia
1304 Posts
Member since 15/12/2004 |
|
|
IGMAN2
Senior Member
2426 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 08/11/2014 : 00:59:55
|
Željko, s čime i kako tuširaš ovako detaljnu olovku?
Po olovci, pa onda je brišeš, preko osvjetljenog stakla, skeniraš ili...? |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1065 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/11/2014 : 11:31:55
|
quote:
Originally posted by Zeljko Ferri
Evo vam svih 8 tabli da dobijete feeling price u fullu.  
Jesi li poslao? I što su ti odgovorili?
Da ja dobijem ove table sigurno bih te tražio da napraviš još i tuš.
Igraš na stil i klasičan izgled. Ako se i tuš potrefi mogao bi proči
dalje. Tuš je prilično zajeban jer su sve mračne noćne scene, a
klasični Zagor stil zahtjeva tone šrafure. Dušu dalo za zasrati crtež.
U svakom slučaju, sretno!
|
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 08/11/2014 : 11:37:39
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Tonka24
quote:
Originally posted by Tonka24
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Kripta.
Prelistaj malo topic
Da li je to izaslo u italiji vec?
Koji broj? O cemu se radi?
Patak ako te ne smara ukratko?
Da li je netko voljam odgovoriti kad vec patak ignorira?
Ne radi se o priči unutar serijala nego neki festivalski primjerak sa strane. Mislim da ti Patak niej odgovorio jer je to napisano već na ovom topicu.
Hvala na odgovoru
Mislio sam tj ponadao se da je u nekoj redovnoj svesci. |
|
|
|
Zeljko Ferri
Senior Member
Serbia
1304 Posts
Member since 15/12/2004 |
Posted - 08/11/2014 : 11:40:13
|
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by Zeljko Ferri
Evo vam svih 8 tabli da dobijete feeling price u fullu.
Jesi li poslao? I što su ti odgovorili?
Da ja dobijem ove table sigurno bih te tražio da napraviš još i tuš.
Igraš na stil i klasičan izgled. Ako se i tuš potrefi mogao bi proči
dalje. Tuš je prilično zajeban jer su sve mračne noćne scene, a
klasični Zagor stil zahtjeva tone šrafure. Dušu dalo za zasrati crtež.
U svakom slučaju, sretno!
Poslao sam Buratiniju i cekam da mi da zeleno svetlo za tusiranje. Ako treba nesto da se popravi pre tusiranja, popravicu. Kada istusiram onda ce on da ima sastanak sa Maurom Marchesellijem i onda ce njih dvojica da odluce da li ce da me prime ili ne. |
|
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 08/11/2014 : 11:48:04
|
quote:
Originally posted by Zeljko Ferri
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by Zeljko Ferri
Evo vam svih 8 tabli da dobijete feeling price u fullu.
Jesi li poslao? I što su ti odgovorili?
Da ja dobijem ove table sigurno bih te tražio da napraviš još i tuš.
Igraš na stil i klasičan izgled. Ako se i tuš potrefi mogao bi proči
dalje. Tuš je prilično zajeban jer su sve mračne noćne scene, a
klasični Zagor stil zahtjeva tone šrafure. Dušu dalo za zasrati crtež.
U svakom slučaju, sretno!
Poslao sam Buratiniju i cekam da mi da zeleno svetlo za tusiranje. Ako treba nesto da se popravi pre tusiranja, popravicu. Kada istusiram onda ce on da ima sastanak sa Maurom Marchesellijem i onda ce njih dvojica da odluce da li ce da me prime ili ne.
Sretno masjtore...
Samo moram ti reci osobno ne svida mi se dio s vampirom... slika od pojave vampira 3,4 i 8... ali valjda se to kroz broj dva popravi
Ove ostale table su odlicne. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 08/11/2014 : 12:17:45
|
quote:
Originally posted by Tonka24
quote:
Originally posted by Tonka24
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Kripta.
Prelistaj malo topic
Da li je to izaslo u italiji vec?
Koji broj? O cemu se radi?
Patak ako te ne smara ukratko?
Da li je netko voljam odgovoriti kad vec patak ignorira?
Ne ignorišem nego sam prevideo post. Sorry. A prvi odgovor je bio telefonom, nisam baš imao živaca kucati po njemu. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
Posted - 08/11/2014 : 12:50:48
|
quote:
Originally posted by dupli
Namjerno sam promijenio jer mislim da je ovako bolje. Konačnu verziju ne odobrava scenarista nego urednik. Od kud ti uopće ideja da scenaristi imaju pojma kako to treba najbolje nacrtati? Kad bi oni to znali, onda bi scenariji bili napravljeni kao Čiča Gliša strip, a crtač bi samo po tome nacrtao ljepše.
Nije stvar moje ideje sta maštaju ili ne maštaju scenaristi. Uostalom ako je takva praksa u SBE i kod Bureta, zasto takva odstupanja ne vidimo na ovim prilozenim tablama drugih autora vec se iz njih vidi upravo ovo o cemu govorim. Eto, na tome baziram stav. Takodje problem je sto su kod Zagora urednik i scenarist jedna te ista osoba, bar u Željkovom slučaju. Neki scenaristi i jesu crtali čiča gliše btw i evo koliko malo i veliki crtači odstupaju od toga.
Takodje ovo baziram na iskustvima, sa scenaristima sa kojima sam radio, ma kako ih bilo malo. Jedno su situacije kada se ispodstavi da je scenarist napisao nesto sto je nemoguce ili jako tesko za vizualizirati, ili je napisao nesto kontradiktorno, a drugo kada crtač sam svojevoljno procjenivši dinamike radi počne da mijenja elemente drasticno.
quote:
Originally posted by dupli
Zašto misliš da se Buratiniju ne bi svidjela ovakva promijenjena verzija? Možda bi baš rekao, Super, nije mi palo napamet da to tako mogu riješiti.
Da ja radim probne table, napravio bi kako sam napravio osim što bih uvažio primjedbu za zadnju i ipak posljednji kadar napravio cijelom dužinom, a onaj prvi smanjio. Urednik je plaćen i odgovoran za finalni proizvod. I scenarist i crtač mijenjaju stvari dok urednik nije zadovoljan.
Nisam uopste rekao da mu se ne bi svidjela, samo kazem da bi tako citav proces na regularnoj epizodi trajao predugo.
Mimo toga, i dalje nisam siguran koliko je pametno da neko ko radi tek probne table, faktički "petlja" po scenariu, drugo je kada strip rade dva već debelo iskusna autora kakvi su u primjerima koje navodiš. Ili kada se radi o scenaristima koji fakat pišu dosta toga neodređeno. Prosto mislim da je za pocetak bolje pokazati koliko crtač može ispoštovati od onoga što je fiksno u scenariju i kadrirati na bazi toga. Bez da odmah okrece vodu na svoj mlin i u tom segmentu.
Evo kako izgleda nanovo nacrtana tabla i jasno se vidi koji elemnti moraju ostati isti, nije sigurno da crtač nije imao mnogo boljih ideja.
 
quote:
Originally posted by dupli
A što misliš o boji i koloristima? Tko tu definira kako što obojati?
Scenarist? Crtač?
Koliko znam to je 99% na koloristima svakako. Logicno. Ali ne vidim da je to adekvatna paralela za ovo. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 08/11/2014 : 12:59:09
|
quote:
Originally posted by Zeljko Ferri
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by Zeljko Ferri
Evo vam svih 8 tabli da dobijete feeling price u fullu.
Jesi li poslao? I što su ti odgovorili?
Da ja dobijem ove table sigurno bih te tražio da napraviš još i tuš.
Igraš na stil i klasičan izgled. Ako se i tuš potrefi mogao bi proči
dalje. Tuš je prilično zajeban jer su sve mračne noćne scene, a
klasični Zagor stil zahtjeva tone šrafure. Dušu dalo za zasrati crtež.
U svakom slučaju, sretno!
Poslao sam Buratiniju i cekam da mi da zeleno svetlo za tusiranje. Ako treba nesto da se popravi pre tusiranja, popravicu. Kada istusiram onda ce on da ima sastanak sa Maurom Marchesellijem i onda ce njih dvojica da odluce da li ce da me prime ili ne.
Željko, ovo ovako kad su sve table u nizu, je stvarno odlično. Ferrijevski, tj. zagorovski do ibera. Fali tuš, ali sudeći po tuširanim tablama u prvom postu topica, tuš ne bi smio biti problem - samo nadogradnja.
Ne bih se branio ovakvog crteža u Zagoru. Dapače. Ovo gore je svakom Zagorovcu oku ugodno i pregledno. Ima mjesta za poboljšanja (to su bile te konstruktivne kritike od ostalih forumaša), ali napredovat ćeš još ti.
Iako si previše tradicionalan pri poimanju serijala, pri crtanju istog sa ovakvim ferijevskim crtežem si i više nego poželjan.
Nuccio, Verni i Željko. To je to. Sretno!  |
|
|
|
Magico_Vento
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1181 Posts
Member since 10/01/2010 |
Posted - 08/11/2014 : 14:43:18
|
| Super Željko ali onako malo mi bode prva stranica i zadnje dvije vinjete,Zagor skoči s drveta na nekih ajmo reći odokativno 10 metara od razbojnika ,gleda tačno ispred njega i sljedeća scena je Zagor ispred razbojnika i kako mu sjekirom izbije nož.Mislim kako je moguće da toliku udaljenost Zagor pređe trčeći a da ga ovaj samo posmatra? |
Nemam potpis... |
Edited by - Magico_Vento on 08/11/2014 14:44:02 |
|
|
|
Zeljko Ferri
Senior Member
Serbia
1304 Posts
Member since 15/12/2004 |
Posted - 08/11/2014 : 15:35:52
|
quote:
Originally posted by Magico_Vento
Super Željko ali onako malo mi bode prva stranica i zadnje dvije vinjete,Zagor skoči s drveta na nekih ajmo reći odokativno 10 metara od razbojnika ,gleda tačno ispred njega i sljedeća scena je Zagor ispred razbojnika i kako mu sjekirom izbije nož.Mislim kako je moguće da toliku udaljenost Zagor pređe trčeći a da ga ovaj samo posmatra?
Zar ti sumnjas u Zagorovu supermenovsku, Automanovu brzinu kretanja??
Znam, i ja sam to uvideo, nije mi se dalo ponovo crtati bandita i zenu blize nama Ako Bure to bude trazio, uradicu to |
|
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1065 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/11/2014 : 15:56:08
|
quote:
Originally posted by MisterYES
quote:
Originally posted by dupli
Namjerno sam promijenio jer mislim da je ovako bolje. Konačnu verziju ne odobrava scenarista nego urednik. Od kud ti uopće ideja da scenaristi imaju pojma kako to treba najbolje nacrtati? Kad bi oni to znali, onda bi scenariji bili napravljeni kao Čiča Gliša strip, a crtač bi samo po tome nacrtao ljepše.
Nije stvar moje ideje sta maštaju ili ne maštaju scenaristi. Uostalom ako je takva praksa u SBE i kod Bureta, zasto takva odstupanja ne vidimo na ovim prilozenim tablama drugih autora vec se iz njih vidi upravo ovo o cemu govorim. Eto, na tome baziram stav. Takodje problem je sto su kod Zagora urednik i scenarist jedna te ista osoba, bar u Željkovom slučaju. Neki scenaristi i jesu crtali čiča gliše btw i evo koliko malo i veliki crtači odstupaju od toga.
Pogledaj zadnja dva kadra. U scenariju strijela je odapeta, a u finalnoj tabli indijanac tek zateže luk. U zadnjem kadru u scenariju indijanca nema, a u finalnoj tabli odapinje strijelu. Praktički je jako nalik ovoj situaciji gdje Zagor kod Buratinija skače i sam je u kadru, a kod mene je na grani i gleda razbojnika. „Drastično“ sam u radnji jedino mijenjao tamo gdje u originalu Zagor baca sjekiru na razbojnika, a kod mene ga zatuče.
quote:
Originally posted by MisterYES
Mimo toga, i dalje nisam siguran koliko je pametno da neko ko radi tek probne table, faktički "petlja" po scenariu, drugo je kada strip rade dva već debelo iskusna autora kakvi su u primjerima koje navodiš. Ili kada se radi o scenaristima koji fakat pišu dosta toga neodređeno. Prosto mislim da je za pocetak bolje pokazati koliko crtač može ispoštovati od onoga što je fiksno u scenariju i kadrirati na bazi toga. Bez da odmah okrece vodu na svoj mlin i u tom segmentu.
Evo kako izgleda nanovo nacrtana tabla i jasno se vidi koji elemnti moraju ostati isti, nije sigurno da crtač nije imao mnogo boljih ideja.
Ovo lijevo je prva verzija table? Mnogo lošije je iskadrirana od finalne verzije. Tko je Villi (ovo je Villa, zar ne?) korigirao tablu? Odlično ju je prepravio! Lijeva tabla je tipična bonelli tabla ala ferri. Desno je netko dobrano „posuđivao“ iz Rejmondovog Rip Kirbija.
Gledaj, neznam da li je pametnije držati se scenarija ko pijan plota ili mijenjati. Ono što nije dobro je pogledati objavljene table na čiji scenario radiš svoje probne. Neminovno padneš pod utjecaj objavljenih i onda ili više-manje kopiraš one objavljene ili pokušaš napraviti nešto skroz drugačije što je opet loše. Znam jer sam ove godine radio probne table i napravio sam grešku da sam pogledao objavljene. Kad sam skužio da bi neke stvari napravio gotovo identično objavljenom, počeo sam mijenjati da ne izgleda da sam kopirao. Na kraju nisam bio baš zadovoljan svojom finalnom verzijom, a namučio sam se ko pas. Urednik mi se nije ni javio nakon što sam poslao table. Da li je to bilo jer su table bile loše ili zato što je urednik baš tad promijenio radno mjesto, neznam.
|
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9435 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 08/11/2014 : 16:26:58
|
| Koliko se sjećam Villa je to sam išao mijenjati. Nakon duže pauze (četiri i pol godine)je išao dalje crtati taj strip pa mu se nije svidjelo kao je prvotno postavio tu tablu. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
Posted - 08/11/2014 : 17:31:15
|
quote:
Originally posted by dupli
Ovo lijevo je prva verzija table? Mnogo lošije je iskadrirana od finalne verzije. Tko je Villi (ovo je Villa, zar ne?) korigirao tablu?
Boselli. |
|
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
Posted - 08/11/2014 : 18:06:35
|
quote:
Originally posted by Deers
Koliko se sjećam Villa je to sam išao mijenjati. Nakon duže pauze (četiri i pol godine)je išao dalje crtati taj strip pa mu se nije svidjelo kao je prvotno postavio tu tablu.
Tako je, Villa je mijenjao sam po vlastitoj odluci. |
|
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
Posted - 08/11/2014 : 18:09:52
|
quote:
Originally posted by Zeljko Ferri
quote:
Originally posted by Magico_Vento
Super Željko ali onako malo mi bode prva stranica i zadnje dvije vinjete,Zagor skoči s drveta na nekih ajmo reći odokativno 10 metara od razbojnika ,gleda tačno ispred njega i sljedeća scena je Zagor ispred razbojnika i kako mu sjekirom izbije nož.Mislim kako je moguće da toliku udaljenost Zagor pređe trčeći a da ga ovaj samo posmatra?
Zar ti sumnjas u Zagorovu supermenovsku, Automanovu brzinu kretanja??
Znam, i ja sam to uvideo, nije mi se dalo ponovo crtati bandita i zenu blize nama Ako Bure to bude trazio, uradicu to
Eto, samo o ovome i govorim. Čemu "solističke intervencije" pored ovako napisanog scenarija?
Sada imaš samo problem sto scena zbunjuje čitaoca koji mora da namaštava Zagorov skok u svijetlosnoj brzini, plus sto Bure sa pravom može reći "WTF?" :D Mislim, OK radiš svakako po svom, ali mi je čudan rezon "Ako Bure to bude trazio,"; pored već, bar u ovom slučaju, i više nego jasnih direkcija 
Btw, možda sam ja blesav, možda ne znam tumačiti scenarije, ali iz ovoga "okrečući se prema njemu" se takodje jasno nameće, da koliko god "mjesto slijetanja" bilo "neodređeno" (mada mislim da se to odnosi na pozu); definitivno nije ispred bandita. Jer tako bi scenario bio u kontri sam sa sobom.
Faktički je Bure ovakvim natuknicama i detaljima, bar po meni, i više nego se čini već unaprijed iskadrirao i zadao stvari crtaču, ali eto...nije se rodio ko je narodu ugodio  |
Edited by - MisterYES on 08/11/2014 18:18:20 |
|
|
|
Topic |
|
Zeljko = Ferri
