| Author |
 Topic  |
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
 Posted - 29/01/2015 : 13:18:26
|
Cromwell odlična usporedba. Zagorovu serijalu je potrebno ndoliti ulja na vatru kad ona spadne na plamičak. Zagor je vatra, akcija i serijalu su potrebni tough narednici a ne majke koje maze i paze.
Nollita je davnih dana utemeljio Zagora koji je heroj za sve žanrove i sav svijet (pa i svemir). Prije će biti da "tradicionalisti" ne razumiju što je Zagor. |
 |
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 29/01/2015 : 13:59:50
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Poncho
Bure je najdugovječniji scenarist Zagora a ni najveći njegovi fanovi ne bi mogli jednu njegovu priču svrstati u top10.
To je zato sto oni koji vole Burattinija su isti oni koji obozavaju Nolittin period, pa su tu vecinom price od ovog drugog.
S druge strane, Bosellijevi fanovi ne vide dalje od njega, pa je rijetkost da neko od njih u top 10 stavi jednu epizodu koju nije potpisao Boselli.
A gle, nismo mi (Bosellijevi "groupies" :D) krivi što je on daleko najbolji suvremeni SBE scenarist 
edit: Pod suvremeni smatram one koji su trenutno u "naponu snage", dakle isključujem Sclavija, Castellija i na žalost od nedavno pokojnoga Moralesa. |
Edited by - Dudley Smith on 29/01/2015 14:02:36 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 14:04:44
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Poncho
Bosellijev rad na Zagoru je utemeljen na Nolliti i bliže duhu istinske zagorologije.
Poncho, cini mi se da te Stinky "stinkyrizirao". :D
Nebitno da li se Bosellijev rad idealizuje ili ne, ali sasvim je pogresno reci da se Boselli u bilo kojem pogledu oslanja na Nolittu. Od naracije pa do pristupa glavnim likovima i karakterizacije, Boselli je udario jedan novi, originalni pravac.
Da kralju ratniče, oslanja se, izvire iz... al ne oponaša, ne konzervira kroz puku formu.
Ovdje imamo link sa citatom Bosellija gdje on govori o svojoj težnji da pustolovinu vrati u fokus. Nije tu svoju težnju sam osmislio već jasno sugerira na vraćanju pustolovine. Nollita kralju, Nollita.
Rezultat znamo, sjevernoamerička odiseja, preporod. Sve najjače momente tog preporoda dao je Boselli, Bure je bio sekundant. Bure je bio Gatuzo koji je trčao za zvijezdu oko koje se sve okretalo.
Bosellijev pravac se izravno naslanja na Nollitu, i sama srž, poanta je (kako i sam Mauro kaže) povratak pustolovine. I sama odiseja je osmišljena po Nollitinoj odiseji. Bure pak nema svoj pravac, on samo pokušava oponašati. Bosellijeva forma je drugačija, jasno, drugačiji je kontekst vremena (drugačiji filmovi, knjige itd. iz kojih se crpi inspirancija).
Vracanje pustolovine u centar paznje nije dovoljno da se povuce paralela izmedju Bosellija i Nolitte.
Nolitta je bio svestran, tako je Boselli umjesto "pustolovine" mogao vratiti stravu i uzas, komediju ili pobunu Indijanaca kao centralne teme. Sve su to stvari koje je Nolitta u vecoj mjeri koristio u svojim avanturama. Premalo je to da bi se moglo govoriti o tome kako Boselli ide Nolittinim stopama.
Ako trazis usporedbu, onda moras da kopas dublje, da obratis paznju na konstrukciju naracije i karakterizaciju likova, tek onda mozes da vidis da Boselli ima svoj pravac i da se ne oslanja na nikoga. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2015 : 14:41:20
|
Hm, vidim da brkate neke stvari. Nekad su scenaristi bili prosječni, priče nisu bile bog zna što, a crtači su bili ti koji su morali izvući maksimum. Buratinije je upravo taj lik koji kao scenarist izvlači maksimum u stvaranju novih priča o liku Zagora. Boseli nije scenarist koji odgovara liku i djelu Zagora, a nije ni za Teksa. Ja kad vidim da epizodu piše Boseli smuči mi se, znam da će biti naporno čitati taj strip. Mnogo i previše monologa i filozofske rasprave, što nije za lik i djelo Zagora.
Buratini upravo pogađa ono što je Feri radio, a Feri je svakako taj koji je zaslužan za tu popularnost Zagora. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 15:07:07
|
Kralju ratniče kad je to komedija bila centar Zagora?
Horora ima i kod Bosellija, pa Morska strava je najbolji Boselli i ponajbolji Zagor. Sijećam se kad sam je prvi put čitao, osjetio se smrad ribe, neponovljiva atmosfera.
Pobuna indijanaca? Jel to ciljaš na dobre stare švercere alkohola? To je ono baš izlizana tema.
Jasno da Boselli ima svoj pravac, ta klasa je. Govorim ti da bit njegovog Zagora proizlazi iz Nollite. Boselli je dobro proučio gradivo. Baš je Burattini promjenio karakterizaciju glavnog lika-Zagora. |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4314 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 29/01/2015 : 15:11:08
|
quote:
Originally posted by Poncho
Cromwell odlična usporedba. Zagorovu serijalu je potrebno ndoliti ulja na vatru kad ona spadne na plamičak. Zagor je vatra, akcija i serijalu su potrebni tough narednici a ne majke koje maze i paze.
Nollita je davnih dana utemeljio Zagora koji je heroj za sve žanrove i sav svijet (pa i svemir). Prije će biti da "tradicionalisti" ne razumiju što je Zagor.
E pa to je to  . Od riječi do riječi se slažem.
Bure dolijeva staro ulje na plamičak. A znamo da staro ulje slabije i kraće gori.
Danas više nije dovoljno samo ispričati pustolovinu. Pogotovo sada kada smo stariji i nemamo toliko bujnu maštu kao kad smo bili klinci. Potrebno ju je stvoriti u glavi čitatelja, ubaciti ga u priču bilo epskim pristupom bilo ubacivanjem samog čitača u nju.
Tu Bure najviše griješi, jer ne dopušta čitaču da stvara i svoje slike nego betonira granice isključivo na napisano (i to nažalost očitog). |
Bok, kako si.
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 15:13:50
|
quote:
Originally posted by Kruger
Hm, vidim da brkate neke stvari. Nekad su scenaristi bili prosječni, priče nisu bile bog zna što, a crtači su bili ti koji su morali izvući maksimum. Buratinije je upravo taj lik koji kao scenarist izvlači maksimum u stvaranju novih priča o liku Zagora. Boseli nije scenarist koji odgovara liku i djelu Zagora, a nije ni za Teksa. Ja kad vidim da epizodu piše Boseli smuči mi se, znam da će biti naporno čitati taj strip. Mnogo i previše monologa i filozofske rasprave, što nije za lik i djelo Zagora.
Buratini upravo pogađa ono što je Feri radio, a Feri je svakako taj koji je zaslužan za tu popularnost Zagora.
Krugeru baš ćeš me natjerati na analizu i statistiku dijaloga i monologa kod Bosellija i Bure 
Ne znam odakle ti taj dojam, ta Bure je kralj nezgrapnih monologa i vratolomne rečenične konstrukcije. Optereti priču sa prepričavanjem i objašnjavanjem svake sitnice (ponekad doslovno "sada ću otići tu i tu "). Dobijem dojam da si zamjenio njih dvojicu
Bure se trudi, tu nema spora. Ali ubija ga hiperprodukcija i ne znam zašto je spalo sve na njega. Zar se ne mogu naći neka pojačanja ? (a da nije Mignacco) |
|
|
|
El Morisco
Junior Member
Croatia
459 Posts
Member since 10/12/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 15:17:01
|
quote:
Originally posted by Kruger
Hm, vidim da brkate neke stvari. Nekad su scenaristi bili prosječni, priče nisu bile bog zna što, a crtači su bili ti koji su morali izvući maksimum. Buratinije je upravo taj lik koji kao scenarist izvlači maksimum u stvaranju novih priča o liku Zagora. Boseli nije scenarist koji odgovara liku i djelu Zagora, a nije ni za Teksa. Ja kad vidim da epizodu piše Boseli smuči mi se, znam da će biti naporno čitati taj strip. Mnogo i previše monologa i filozofske rasprave, što nije za lik i djelo Zagora.
Buratini upravo pogađa ono što je Feri radio, a Feri je svakako taj koji je zaslužan za tu popularnost Zagora.
 dodajem i svoje skromno mišljenje kako sam zbog Bosellija morao kapitulirati s čitanjem Dampyra! Izdvajam Lovce na duhove u kojima sam 3 puta kretao s čitanjem i 3 puta odustao nakon 25 stranice dok u foajeu dvorca laprdaju i kontempliraju o svemu i svačemu. Nažalost, i kod omiljenog mi Texa je uspio izazvati sličan efekt... uvijek ima istu fintu: predstavlja nam neku skupinu prebrutalnih gadova kojima nitko ništa ne može sve dok Tex i ekipa bez ikakvih problema ne razbucaju spomenute.... a obavezni su i sporedni likovi uvijek istih karaktera: propovjednik, zbunjena djeva, mladić u potrazi za identitetom i slično. I nešto što mi nikada nije jasno kod Bosellija: zašto se neprekidno svi oslovljavaju u gotovo svakom dijalogu i svakom oblačiću sa imenom ili nadimkom. Je li Jake krenuo?, Jake, jesi li uzeo revolver?, Hoće li Jake lijevo ili desno?, zar misli da piše za američke tinejdžere?
Burattini ima svojih trenutaka i najbolje priče sam u Zagoru pročitao kada se mogao razmahati i napisati priču po svom guštu. Kod njega me isto jedan biser baca u sevdah: inflacija likova i motiva: izmisli Mortimera i svakih 15 epizoda Zagi se nateže s krminalcem bez ultimativnog finiša. Ili famozno trgovište Pleasant Point. Osim u prvom povijesnom kadru Šume zamki i Chica za šankom ta vukojebina se 30 godina nigdje nije pojavila, da bi za Bureta u svakoj desetoj epizodi bila glavna scenografija...
Valjda obojica misle da stripove čitaju klinci, a ne sredovječni dokoličari |
---
<b></b> |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 15:24:40
|
Komedija je bila u Chicovim specijalima centralna tema, a i sastavni dio vecine Nolittinih prica. Vec smo u vise navrata govorili o tome da je Chico kod Bosellija zapostavljen, vecinom sluzi tek kao stvar koja popuni tu i tamo vinjete.
Pogotovo na pocetku Boselli je pisao univerzalne scenarije, price u kojima je glavnu ulogu mogao da preuzme Tex ili neki drugi junak. Upravo to su stvari koje su navodile na to da Boselli nije dobro proucio gradivo, ali je u SBE svijetu jedan od najboljih autora, tako da nije ni bitno o cemu on pise, na kraju to ipak ispadne dobro. Talentovan je, ima dar za pisanje. Zagora koa lika je totalno zapostavio, sve one dobre i lose osobine su mahom nestale. Od njega je napravio jednog hladnog i nedodirljivog heroja, ali ako nista drugo napravio je od njega i jebaca. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 29/01/2015 : 15:32:19
|
Bosellijevo pripovjedanje je prirodnije i tečnije, nema debilnih dijaloga i prepričavanja, to je njegov glavni plus. Puno lakše je čitati njegov strip, nego Burattinijev. To se osjeti i u pričama koje nemaju nikakave fantastične ili znanstveno-fantastične elemente, kao što su Nestali istraživač, Obračun u Los Angelesu, Teksaški rendžeri, Otočka skupina, Krvna braća.
Netko je napisao da je Boselli loš na Texu, s čim se apsolutno ne slažem. Baš sam pročitao Kolorado Bel / Banditi iz grada duhova (VČ br. 38. i 39., Boselli-Font), užitak za čitati. |
Edited by - VALTER on 29/01/2015 15:35:40 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 15:39:05
|
quote:
Originally posted by VALTER
Bosellijevo pripovjedanje je prirodnije i tečnije, nema debilnih dijaloga i prepričavanja, to je njegov glavni plus. Puno lakše je čitati njegov strip, nego Burattinijev. To se osjeti i u pričama koje nemaju nikakave fantastične ili znanstveno-fantastične elemente, kao što su Nestali istraživač, Obračun u Los Angelesu, Teksaški rendžeri, Otočka skupina, Krvna braća.
Upravo tako. Rijetko kad je napisao nesto da je bas lose, s druge strane kod Burattinija se moze naci pun klinac necitljiv epizoda. |
Edited by - King Warrior on 29/01/2015 15:40:25 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 15:43:19
|
Osobno me Zagor nikad nije nasmijao. Chico specijalce nisam čitao a ionako su nekakav spin off. Pričamo o Zagoru, i izuzmemo li same početke ne vidim komediju kao bit Zagora. Gegovi su bili usput kao svojevrsni uvod ili time-out (ako bi bili po sredini priče) ali komedija kao centar zbivanja?
Puno mi je hladnijin Burin policajac Zagor nego Bosellijev pustolov. Češće sam kod Bure viđao kako Zagor priča i priča i priča...lupi koga pa nam prepriča kako ga je lupio pa još malo priča pa sredi glavnog negativca pa nam za kraj prepriča kako ga je sredio.
Bosellijev Zagor skače s lijanom i tamani zombije u "Osveti Vudu", skače u ponor i čupa poklopac u "Sedam gradova Cibole", masovno tamani ljigave Dagonove sljedbenike u "Morskoj stravi"... i ne prepričava... |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 15:46:21
|
| Boselli je napravi Carsonovu prošlost. Da je nakon toga odradio sve same promašene priče (a nije) ne bi se moglo reći da je loš kod Texa. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 29/01/2015 : 15:49:57
|
| A izigrava i Manituovog izaslanika (odnosno, izaslanika Ptice-gromovnika) čak i na Aljasci, pred tlingitskim poglavicom Koyakom, tako da nije točno da mu manjka starozagorijanskog štiha. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2015 : 15:56:08
|
Mi ovdje pomalo raspravljamo o različitim ukusima, dakle ima nas koji ne volimo Boselija, a ima nas koji ne volimo Buratinija. To je nešto sasvim drugo vezano za ovu raspravu. Buratiniju bolje leži bit avanturističkog ležernog, kako god, lika Zagora nego filozofskom i preopterećenim detaljima Boseliju.
Naravno kako bi Buratiniju netko trebao pomoći, možda netko iz francusko belgijske škole. Možda netko tko je sposoban napisati sličan scenarij poput Buddya Longwaya, ogroman širok prostor, jednostavna priča, pustolovina koja teče i lako se čita.
Eto i El Morisco je svojim razmatranje situacije dodao svoj prilog tome kako je Boseli naporan. |
|
|
|
piquet
Senior Member
Croatia
1592 Posts
Member since 15/03/2003 |
Posted - 29/01/2015 : 16:04:07
|
quote:
Originally posted by Kruger
Eto i El Morisco je svojim razmatranje situacije dodao svoj prilog tome kako je Boseli naporan.
a 6 drugih je dodalo prilog da nije... |
"I kako se može razaznati je li neciji jezik iskren, ako mu ne gledamo u lice dok govori i ako ne slušamo zvuk njegovih rijeci?" |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 29/01/2015 : 16:23:10
|
Krugeru, jesi siguran da ne miješaš Morena Burattinija s Maurom Bosellijem ?
Baš su Burine priče spore i opterećene detaljima. |
|
|
|
piquet
Senior Member
Croatia
1592 Posts
Member since 15/03/2003 |
Posted - 29/01/2015 : 16:34:20
|
quote:
Originally posted by Poncho
Krugeru, jesi siguran da ne miješaš Morena Burattinija s Maurom Bosellijem ?
Baš su Burine priče spore i opterećene detaljima.
možda malo podjebava da živne forum! |
"I kako se može razaznati je li neciji jezik iskren, ako mu ne gledamo u lice dok govori i ako ne slušamo zvuk njegovih rijeci?" |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2015 : 17:44:25
|
quote:
Originally posted by piquet
quote:
Originally posted by Poncho
Krugeru, jesi siguran da ne miješaš Morena Burattinija s Maurom Bosellijem ?
Baš su Burine priče spore i opterećene detaljima.
možda malo podjebava da živne forum!
Ne, ovo mislim ozbiljno, jer dugo se nisam raspravljao u ovakvom stilu. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2015 : 17:46:37
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Eto i El Morisco je svojim razmatranje situacije dodao svoj prilog tome kako je Boseli naporan
Isto se tako skoro sto ljudi na forumu izjasnilo po pitanju Bosellija i Burattinija:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45232
I?? Mislite da je Boseli taj koji može spasiti Zagora. Boseli sa svojim filozofijama može pripomoći Marti misteriji, Zagoru svakako ne. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2015 : 17:49:49
|
quote:
Originally posted by Poncho
Krugeru, jesi siguran da ne miješaš Morena Burattinija s Maurom Bosellijem ?
Baš su Burine priče spore i opterećene detaljima.
Ne naprotiv. ti brkaš stvar. Boseli je spor, dosadan, preopterećen detaljima i uglavnom uspori tok priče. Pa čak ponekad pretežak i naporan za čitanje. Možda ne bi bilo loše da se priključi američkoj školi stripa koja teži pretjeranom spektaklu. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 29/01/2015 : 17:52:28
|
quote:
I?? Mislite da je Boseli taj koji može spasiti Zagora. Boseli sa svojim filozofijama može pripomoći Marti misteriji, Zagoru svakako ne.
Boselli je već spasio Zagora ´94 godine.
Sergio je razmišljao o ukidanju serijala i da nije bilo Bosellija danas ne bi o čemu imali pričati.
Ako te zanimaju konkretni podaci, nakon "Nestalog istraživača" prodaja je skočila za 15.000 primjeraka. |
Edited by - solar on 29/01/2015 17:52:52 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2015 : 17:56:15
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
I?? Mislite da je Boseli taj koji može spasiti Zagora. Boseli sa svojim filozofijama može pripomoći Marti misteriji, Zagoru svakako ne.
Boselli je već spasio Zagora ´94 godine.
Sergio je razmišljao o ukidanju serijala i da nije bilo Bosellija danas ne bi o čemu imali pričati.
Ako te zanimaju konkretni podaci, nakon "Nestalog istraživača" prodaja je skočila za 15.000 primjeraka.
Eh, dogodila se neka novina pa malo zainteresirala čitatelje. No koliko je meni poznato ni to nije previše pomoglo kod razmišljanja oko usporavanju ritma izlaženja i vjerojatno skorom gašenja. Ali eto Zagor se još uvijek dobro drži. |
|
|
|
Topic |
|
Zagor 231 - Povratak u pećinu
