| Author |
 Topic  |
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
 Posted - 02/02/2015 : 09:23:53
|
| Ništa bolje za čitanje prije spavanja od nekog dobrog Zagora, Nollitinog, Tonninelijevog ili Bosellijevog, svejedno. Avanturistički strip u izmaštanom svijetu, čisti eskapizam i opuštanje. Ono što me osobno čudi, to je postojanje ljudi koji pretjerano ozbiljno shvaćaju taj strip, analiziraju, seciraju, pronalaze značenja i poruke kojih ondje nema. Ako si doktor zagorolog, reci mi kojim je kultnim vesternom inspirirana Toninnelijeva "Opklada za strah" ili iz kojeg je kultnog stripa preuzet motiv zamke koju Zagor postavlja Indijancima koji ruše bedeme utvrđenja u epizodi "Ratnik Pekot", a nemoj kreativno tumačiti avanturistički strip i tražiti u istom naravoučenije. |
Edited by - VALTER on 02/02/2015 09:25:15 |
 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25306 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 02/02/2015 : 09:57:40
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Što se Bonellija tiče, njihove stripove je teško uspoređivati sa kratkim serijalima ili albumima jer su to serijali od više stotina epizoda i ovdje je jasno da će kvaliteta bitno varirati ( od odličnih do katastrofalnih).
Ako ćemo od Zagora izvaditi najboljih 30-40 epizoda, onda dobivamo odličan strip. A kao cjelokupni serijal guše ga niz prosječnih/loših epizoda koje su nastale kao potreba da se izda svaki mjesec. Hiperprodukcija.
Postoje naravno i slučajevi poput Alana Forda, koji je svoji najbolji period imao u početku, da bi kasnije izgubio kvalitetu, ali to je druga priča.
Ovo možemo primeniti i na američku superherojštinu, a verovatno i na neke mange. Čak je kod superheroja taj nivo još niži nego kod Bonellija. "Problem" nastaje kad ljudi misle da su svi superherojski stripovi poput Red Son, Kingdom Come, Killing Joke ili Dark Knight Returns. I velika većina "elitista" se neće stideti da čita neku glupu do bola svesku Batmana ili Hulka, ali bi umrli od srama da ih neko vidi sa Zagorom u rukama. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
Posted - 02/02/2015 : 10:34:29
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Što se Bonellija tiče, njihove stripove je teško uspoređivati sa kratkim serijalima ili albumima jer su to serijali od više stotina epizoda i ovdje je jasno da će kvaliteta bitno varirati ( od odličnih do katastrofalnih).
Ako ćemo od Zagora izvaditi najboljih 30-40 epizoda, onda dobivamo odličan strip. A kao cjelokupni serijal guše ga niz prosječnih/loših epizoda koje su nastale kao potreba da se izda svaki mjesec. Hiperprodukcija.
Postoje naravno i slučajevi poput Alana Forda, koji je svoji najbolji period imao u početku, da bi kasnije izgubio kvalitetu, ali to je druga priča.
Ovo možemo primeniti i na američku superherojštinu, a verovatno i na neke mange. Čak je kod superheroja taj nivo još niži nego kod Bonellija. "Problem" nastaje kad ljudi misle da su svi superherojski stripovi poput Red Son, Kingdom Come, Killing Joke ili Dark Knight Returns. I velika većina "elitista" se neće stideti da čita neku glupu do bola svesku Batmana ili Hulka, ali bi umrli od srama da ih neko vidi sa Zagorom u rukama.
  Potpis |
Nasilje u Darkvudu |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 02/02/2015 : 10:53:39
|
quote:
Originally posted by VALTER
Ako si doktor zagorolog, reci mi kojim je kultnim vesternom inspirirana Toninnelijeva "Opklada za strah" ili iz kojeg je kultnog stripa preuzet motiv zamke koju Zagor postavlja Indijancima koji ruše bedeme utvrđenja u epizodi "Ratnik Pekot", a nemoj kreativno tumačiti avanturistički strip i tražiti u istom naravoučenije.
Ti baš ne voliš taj izbor za zagorologa, ha?
quote:
Ono što me osobno čudi, to je postojanje ljudi koji pretjerano ozbiljno shvaćaju taj strip, analiziraju, seciraju, pronalaze značenja i poruke kojih ondje nema.
Dakle, analizirati i izvlačiti motive je dozvoljeno samo za stripove u kojima se ništa ne događa. Loše si postavio tu hipotezu.
Svaka umjetnost se hrani motivom(ima). Na čitatelju je da to malo proanalizira (ako želi). I "Ratnik Pekot" i "Šetač" imaju nešto za reći. Drugo je što se "umjetnički" jedno vrednuje više od drugog.
|
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
Posted - 02/02/2015 : 10:54:13
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by red cloud
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by velka031
Kad bi se pomno izabrale 50 najboljih Bonelli priča, držim da bi one bez "po muke" potukle sve ostale strip škole... Zagor, Tex, Ken Parker, Magični, Mister No, Marty, Dylan Dog... Ja ne bih bio u stanju izvući najbolje, a da ne pomislim "mogao sam možda ovaj strip umjesto onoga"...
Po tebi, jedna jedina izdavačka kuća objavila je najbolje stripove koji postoje? U svijetu u kojem postoje milijuni različitih stripova?
Pa sta?! To je stvar njegovog izbora i njegovog ukusa, sta je tu sporno?! U muzici postoji poprilicno pravaca, pa ne slusas sve, zar ne? Cak sta vise, ja slusam samo jedan muzicki pravac, jer mi se svidja, ostalo mi se ne svidja. Stvar ukusa.
Nema tu ničeg spornog. Ali sigurno nećeš samouvjereno ustvrditi da je taj muzički pravac najbolje što postoji od glazbe, iz jednostavnog razloga što ne slušaš nijedan drugi pravac. Zar ne?
Samo, ova usporedba u kontekstu Bonellija ne funkcionira baš najbolje, jer ne govorimo o jednom pravcu/žanru, već tek o jednoj izdavačkoj kući, koja ima određenu ponudu naslova, uglavnom pustolovne tematike. Tako da je opseg još manji.
U glazbenom smislu, usporedbe radi, to bi bilo kao da slušaš samo izdanja izdavačkih kuća kao što su Nuclear Blast ili Blue Note.
Ja cu u raspravi sa navijacima zvezde uvek tvrditi da je Partizan bolji klub. Stvar licnih afiniteta.
Sto se mene tice kada govorimo o Zagoru, Bleku, Marku, Teksu, Kenu, ja ih vezujem za zanr, jer je radnja smestena severnoj americi u 18-19 veku. Ja necu omalovazavati druge strip izdavace, strip junake ili ljude koje iste citaju. S druge strane zato sto izmedju ostalog citam Zagora, ja sam inteligentan ispod proseka, sektas sam, zadrt i sta sve ne?! Jel ja imam pravo na sopstveni izbor ili ne?! Ja postujem sve koji i dan danas kupuju stripove jer nas svi ostali dozivljavaju kao nezrele osobe. Ali ne dozvoljavam da meni neko zato sto ne voli ono sta ja citam prisiva razne epitete. Zajebi to.
Po pitanju muzike najbolji izdavaci su bili PGP i Jugoton.
|
Nasilje u Darkvudu |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2015 : 11:37:30
|
Ima jedna stvar koju sam primjetio kod većine forumskih fanova Zagora, koja me malo čudi, a to je da se ponašaju kao da im malo smeta što se (barem među strip-kritičarima) uglavnom više vrednuju i hvale neki drugi stripovi kao Corto, Watchmeni, Sandman itd. Zašto vam je to važno?
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 02/02/2015 : 11:50:19
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Što se Bonellija tiče, njihove stripove je teško uspoređivati sa kratkim serijalima ili albumima jer su to serijali od više stotina epizoda i ovdje je jasno da će kvaliteta bitno varirati ( od odličnih do katastrofalnih).
Ako ćemo od Zagora izvaditi najboljih 30-40 epizoda, onda dobivamo odličan strip. A kao cjelokupni serijal guše ga niz prosječnih/loših epizoda koje su nastale kao potreba da se izda svaki mjesec. Hiperprodukcija.
Postoje naravno i slučajevi poput Alana Forda, koji je svoji najbolji period imao u početku, da bi kasnije izgubio kvalitetu, ali to je druga priča.
Ovo možemo primeniti i na američku superherojštinu, a verovatno i na neke mange. Čak je kod superheroja taj nivo još niži nego kod Bonellija. "Problem" nastaje kad ljudi misle da su svi superherojski stripovi poput Red Son, Kingdom Come, Killing Joke ili Dark Knight Returns. I velika većina "elitista" se neće stideti da čita neku glupu do bola svesku Batmana ili Hulka, ali bi umrli od srama da ih neko vidi sa Zagorom u rukama.
Tak je |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
Posted - 02/02/2015 : 13:29:31
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima jedna stvar koju sam primjetio kod većine forumskih fanova Zagora, koja me malo čudi, a to je da se ponašaju kao da im malo smeta što se (barem među strip-kritičarima) uglavnom više vrednuju i hvale neki drugi stripovi kao Corto, Watchmeni, Sandman itd. Zašto vam je to važno?
Nije problem da vise volis i cenis drugog strip junaka, ali ovde se ne radi o strip junaku. Ovde se radi o generalizaciji ljudi koji citaju Zagora, i o etiketama kojima se oni "caste". |
Nasilje u Darkvudu |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2015 : 14:36:22
|
quote:
Originally posted by red cloud
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima jedna stvar koju sam primjetio kod većine forumskih fanova Zagora, koja me malo čudi, a to je da se ponašaju kao da im malo smeta što se (barem među strip-kritičarima) uglavnom više vrednuju i hvale neki drugi stripovi kao Corto, Watchmeni, Sandman itd. Zašto vam je to važno?
Nije problem da vise volis i cenis drugog strip junaka, ali ovde se ne radi o strip junaku. Ovde se radi o generalizaciji ljudi koji citaju Zagora, i o etiketama kojima se oni "caste".
Da, ali to je mišljenje vrlo malog broja ljudi, jer oni čine manjinu unutar ionako malog broja čitača stripova. Evo, jedan član kaže da je netko sa Zagorovim avatarom glup, po čemu je njegovo mišljenje relevantno ili bitno na bilo koji način?
Veći je broj onih kojima djeluje blesavo da netko odrastao čita bilo kakav strip, bio to Zagor, Hulk ili Šetač. |
Edited by - Zoroasterixx on 02/02/2015 14:40:50 |
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
Posted - 02/02/2015 : 14:46:43
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Da, ali to je mišljenje vrlo malog broja ljudi, jer oni čine manjinu unutar ionako malog broja čitača stripova. Evo, jedan član kaže da je netko sa Zagorovim avatarom glup, po čemu je njegovo mišljenje relevantno ili bitno na bilo koji način?
Veći je broj onih kojima djeluje blesavo da netko odrastao čita bilo kakav strip, bio to Zagor, Hulk ili Šetač.
Slazem se sa tobom, ali je u medjuvremenu u diskusiju upalo jos ljudi koji su izneli svoj stav o zagorovcima, koji je u najmanju ruku nekorektan.
Slazem se i oko drugog pasusa, jos povrh svega se i mi stripadzije prepiremo izmedju sebe.
U svakom slucaju, ziveli stripovi! |
Nasilje u Darkvudu |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 02/02/2015 : 15:43:08
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima jedna stvar koju sam primjetio kod većine forumskih fanova Zagora, koja me malo čudi, a to je da se ponašaju kao da im malo smeta što se (barem među strip-kritičarima) uglavnom više vrednuju i hvale neki drugi stripovi kao Corto, Watchmeni, Sandman itd. Zašto vam je to važno?
Većina? Da čujem makar neka imena. Timber Bill i ko još?
Ovako mi ova izjava liči na tipično pečatiranje cele jedne gomile bazirano na provalama dva ili tri čoveka. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 02/02/2015 15:44:45 |
|
|
|
Villain
Average Member
Serbia
566 Posts
Member since 01/03/2011 |
Posted - 02/02/2015 : 16:41:27
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by red cloud
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima jedna stvar koju sam primjetio kod većine forumskih fanova Zagora, koja me malo čudi, a to je da se ponašaju kao da im malo smeta što se (barem među strip-kritičarima) uglavnom više vrednuju i hvale neki drugi stripovi kao Corto, Watchmeni, Sandman itd. Zašto vam je to važno?
Nije problem da vise volis i cenis drugog strip junaka, ali ovde se ne radi o strip junaku. Ovde se radi o generalizaciji ljudi koji citaju Zagora, i o etiketama kojima se oni "caste".
Da, ali to je mišljenje vrlo malog broja ljudi, jer oni čine manjinu unutar ionako malog broja čitača stripova. Evo, jedan član kaže da je netko sa Zagorovim avatarom glup, po čemu je njegovo mišljenje relevantno ili bitno na bilo koji način?
Veći je broj onih kojima djeluje blesavo da netko odrastao čita bilo kakav strip, bio to Zagor, Hulk ili Šetač.
Gle, ovde je naslov teme ozbiljno doveden u pitanje već nekoliko puta. Nekako kroz zezanciju je sve krenulo. Naravno da nečije mišljenje nije bitno do te mere. Čak je i sam nagor rekao da je svestan da sam ga pecnuo tom izjavom, ništa više od toga. Ali kad vidiš kako neki ljudi kapiraju neke stvari, ozbiljno se porazmisliš o svemu.  
|
This is a bad time; show us the way. And if You can't show us the way. Then forgive us for being lost |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2015 : 16:44:06
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima jedna stvar koju sam primjetio kod većine forumskih fanova Zagora, koja me malo čudi, a to je da se ponašaju kao da im malo smeta što se (barem među strip-kritičarima) uglavnom više vrednuju i hvale neki drugi stripovi kao Corto, Watchmeni, Sandman itd. Zašto vam je to važno?
Većina? Da čujem makar neka imena. Timber Bill i ko još?
Ovako mi ova izjava liči na tipično pečatiranje cele jedne gomile bazirano na provalama dva ili tri čoveka.
Imaš pravo, u raspravama sa Stinkyem sam stekao takav dojam. Ali ovo "većina" je bilo neprikladno pa se moram ispričati.
|
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
14719 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/02/2015 : 12:28:35
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima jedna stvar koju sam primjetio kod većine forumskih fanova Zagora, koja me malo čudi, a to je da se ponašaju kao da im malo smeta što se (barem među strip-kritičarima) uglavnom više vrednuju i hvale neki drugi stripovi kao Corto, Watchmeni, Sandman itd. Zašto vam je to važno?
Totalno nebitno.
Ja citam zagora i za mene je 10 puta bolji strip od bilo kakvih conana, batmana, sandmana i ostalih manova...kakvo smetanje ili ljubomora? Uopce me ne zanimaju drugi stripovi. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 05/02/2015 : 18:04:19
|
quote:
Originally posted by supermark
pročitao si sandmana pa ti se nije svidio?
Rekao je da ga ne zanimaju drugi stripovi.
A ljudi koje ne zanima širenje vidika ne treba ni pokušavati navesti na to, samo ćeš uludo kuckati u tu tastaturu. Pusti ljude neka furaju svoj kont...
Oni koji su spremni na eksperimentisanje, e njima treba davati preporuke i pomoći u izboru. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/02/2015 : 18:21:07
|
quote:
Originally posted by Tonka24
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima jedna stvar koju sam primjetio kod većine forumskih fanova Zagora, koja me malo čudi, a to je da se ponašaju kao da im malo smeta što se (barem među strip-kritičarima) uglavnom više vrednuju i hvale neki drugi stripovi kao Corto, Watchmeni, Sandman itd. Zašto vam je to važno?
Totalno nebitno.
Ja citam zagora i za mene je 10 puta bolji strip od bilo kakvih conana, batmana, sandmana i ostalih manova...kakvo smetanje ili ljubomora? Uopce me ne zanimaju drugi stripovi.
Jesi li čitao neke od tih stripova? |
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
Posted - 05/02/2015 : 18:28:25
|
| Sirenje vidika...Ja sam i kad sam bio klinac kupovao sve od stripa sto je bilo na kiosku. Isto i sada kao mator,to sam radio neko vreme. Dakle razni izdavaci, razni junaci, i batalio sam da kupujem sve. Malo finansije, malo licni ukus. Bezveze je kupovati ono sto ti se ne svidja, em ti ne prija, em nije ekonomski logicno. Sad, ko je bolji, ko je ozbiljniji, ko ima vecu vrednost, to je na svakom pojedinacno da odredi. Tonka kupuje ono sto voli, i to je ok.Neko drugi kupuje nesto drugo, i to je u redu. Jednostavno, uzivajte u stripovima, pre svega u onim koje volite. |
Nasilje u Darkvudu |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14719 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/02/2015 : 20:48:29
|
Nisam procitao druge...
Citao sam AF, MM, NN, DD...eto citao sam i marvela...
Nije da nisam spreman prosiriti horizonte... vec se tesko odlucujem za nove stvari... zadnje sam pokusao s MV, ali nije islo... zagor jeste mozda deset puta naivniji od stripova koje spominjete ali kad je netko subjektivan i nesto mu je blizu srca... ne moze realno sagledati druge stvari.
Eto da li ima nesto slicno zagoru da je van bonellia? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/02/2015 : 21:41:17
|
quote:
Originally posted by Tonka24
Nisam procitao druge...
Citao sam AF, MM, NN, DD...eto citao sam i marvela...
Nije da nisam spreman prosiriti horizonte... vec se tesko odlucujem za nove stvari... zadnje sam pokusao s MV, ali nije islo... zagor jeste mozda deset puta naivniji od stripova koje spominjete ali kad je netko subjektivan i nesto mu je blizu srca... ne moze realno sagledati druge stvari.
Eto da li ima nesto slicno zagoru da je van bonellia?
Ovisi što misliš pod slično. Zagor je originalan jer je mješavina pustolovnog, westerna i fantasya. Postoje mnogi pustolovni stripovi, ali ne mislim da je ijedan po tom pitanju sličan Zagoru.
|
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17016 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 05/02/2015 : 22:00:40
|
Pročitao sam i čitam i dalje sve što mi padne pod ruke... Bonelli mi je u cjelini ipak najbolji...
Od onoga što mi je svježe u sjećanju, a da nije Bonelli, briljantne su stvari "Sam samcat", omnibus od Chaboutea, "Betelgeuse", svi Blastovi, Spaghetti Brothers, Gospodari ječma, Oči i tama... Puno toga sam pročitao zadnjih godina, puno toga me i razočaralo, ali neću o tome... Pamtim samo dobre stripove :) |
|
|
|
Villain
Average Member
Serbia
566 Posts
Member since 01/03/2011 |
Posted - 05/02/2015 : 22:38:28
|
quote:
Originally posted by Tonka24
Totalno nebitno.
Ja citam zagora i za mene je 10 puta bolji strip od bilo kakvih conana, batmana, sandmana i ostalih manova...kakvo smetanje ili ljubomora? Uopce me ne zanimaju drugi stripovi.
X-men Esentijali od čarobne knjige. Teorije nema a da ti se ne svidi. Jeftino, a zabava zagarantovana!
Treba stripovima dati šansu. Pomenuo si MV-a. Pozajmi komplet, bar prvih 10 knjiga od LL-a. Pa ćeš da vidiš što je loše!
Najlakše je reći, to ne valja i nije čitljivo. A nisi mu posvetio dovoljno pažnje, prevedeno, nisi ni pročitao! |
This is a bad time; show us the way. And if You can't show us the way. Then forgive us for being lost |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 06/02/2015 : 09:04:29
|
| ja sam još ko dijete čitao različite stripove, modesti blejz, rip kirbi, asterix..., ali ih ni tada nisam volio ko AF ili Bonelia. Danas jednostavno nemam vremena za ništa osim bonelia i AF. Radije ću pročitat neku novu knjigu nego eksperimentirati sa novim strip junacima. kasno je za mene. |
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
Posted - 06/02/2015 : 09:18:42
|
quote:
Originally posted by adriano
ja sam još ko dijete čitao različite stripove, modesti blejz, rip kirbi, asterix..., ali ih ni tada nisam volio ko AF ili Bonelia. Danas jednostavno nemam vremena za ništa osim bonelia i AF. Radije ću pročitat neku novu knjigu nego eksperimentirati sa novim strip junacima. kasno je za mene.
Normalno. Ne mislim da je kasno, nego kad si u zrelim godinama, a nemas zivotne stavove kojih se drzis, nemas svoj stav po skoro svakom pitanju, pa i po pitanju stripova, onda stvarno treba da stavis prst na celo i da se zapitas neke stvari.
U svakom slucaju, Adriano, slazem se sa tvojim postom. |
Nasilje u Darkvudu |
|
|
|
Topic |
|
|
|
"Zagorovci su glupi ljudi."
