Author |
Topic  |
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 18/02/2015 : 20:33:15
|
quote: Originally posted by Amos
quote: Originally posted by ken2
quote: Originally posted by Amos
Dobro, probajmo na drugi nacin. Kritizirao sam njega i njegovo djelovanje. Nigdi nisam rekao da ga je trebalo ubiti zbog toga sto je bio. Je li sada jasnije?
a što je on to bio? da bi ga se kritiziralo, ali ne i ubilo mislim, govorimo o čovjeku koji je prvi ikad shvatio da su zvijezde sunca kao i naše, i da se vjerojatno i oko njih vrte planeti, i kako negdje ima još svjetova kao naš i kako je svemir beskrajan i još od svojih vizionarskih uvjerenja nije odstupio ni pod prijetnjom smrti, a znamo da su mnogi poklekli, i da bi 99,99% nas pokleklo, kao što je i veliki galileo poklekao takvog čovjeka proglašavati šarlatanom je uvreda zdrave pameti
Svakako ga nisu smjeli ubiti, što god da je tvrdio.
Povijesni trenutak je bio takav da je Crkva poslije Tridentskog koncila krenula u žestoke obračune s hereticima, a mnoge stvari koje je Bruno govorio su bile najžešća hereza, jer je negirao dogme Svetog Trojstva, zagrobnog života, Isusova božanstva. Uz to, bio je dominikanac, a bavio se i magijskim, te je svoje ideje promovirao diljem europskih dvorova i sveučilišta, odakle je redom bio izbacivan nakon što bi se otkrilo da iza njegovih ideja ne stoji znanstveno razrađen sustav mišljenja, već samo serija njegovih zamisli koje dolaze tko zna odakle. Sve to je provociralo Crkvu na rješavanje njegova problema, prvenstveno na način da se odrekne svojih stavova, jer nikome nije bio cilj njegova smrt. U tom postupku pokušaja razuvjeravanja, Bruno je tretiran s visokim počastima jer je i među visokim članovima Kurije imao pobornika i zato jer ga se na lijep način pokušalo pridobiti na promjenu. Međutim pošto niti nakon brojnih upozoravanja nije htio odustati od svojih stavova, a njegov glas s tim problematičnim i heretičnim stavovima se čuo daleko, to je donesena žalosna odluka da ga se pogubi. Takav završetak je u onovremenoj (a naravno, još više u današnjoj) Crkvi doživljen kao veliki poraz.
S obzirom na ovaj slijed događaja, nije čudno da ga je europska ateistička elita uzela kao svojevrsnog mučenika za znanost i simbola borbe protiv "zločinačke" i "zatucane" Crkve te da mu se sada pridaje značaj daleko veći od onoga što ga je stvarno imao.
cc,koji si ti licemjer. ajde mi sad objasni kakve veze ima spaljivanje ljudi sa isusovim učenjem? |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
 |
|
Johnny Difool
Advanced Member
    

Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
DODSFERD
Advanced Member
    

Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
igor 12
stripovi.com suradnik
    

4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
igor 12
stripovi.com suradnik
    

4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
igor 12
stripovi.com suradnik
    

4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
DODSFERD
Advanced Member
    

Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
Poli
Advanced Member
    

Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
Amos
Senior Member
   

Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 19/02/2015 : 10:05:15
|
quote: Originally posted by lwood
cc,koji si ti licemjer. ajde mi sad objasni kakve veze ima spaljivanje ljudi sa isusovim učenjem?
Budući da glumiš velikog zagovornika sloboda govora, a meni mrcvariš svaku riječ, pravi licemjer si upravo ti! 
Spaljivanje nema nikakve veze s Isusom i kršćanstvom. Na žalost, onda je bilo vrijeme kada su se takve stvari radile i koliko god iz sadašnje perspektive to izgledalo naopako, povijest je takva kakva jest. |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
Beva
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 19/02/2015 : 10:07:23
|
quote: Originally posted by Amos
quote: Originally posted by lwood
cc,koji si ti licemjer. ajde mi sad objasni kakve veze ima spaljivanje ljudi sa isusovim učenjem?
Budući da glumiš velikog zagovornika sloboda govora, a meni mrcvariš svaku riječ, pravi licemjer si upravo ti! 
Spaljivanje nema nikakve veze s Isusom i kršćanstvom. Na žalost, onda je bilo vrijeme kada su se takve stvari radile i koliko god iz sadašnje perspektive to izgledalo naopako, povijest je takva kakva jest.
Problem je u tome što ti, umjesto da bezrezervno osudiš postupak tadašnje crkve, pokušavaš prikazati Bruna kao nekog šarlatana koji je zaslužio kaznu, ali eto nisu ga baš morali spaliti. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
dsormaz1
Advanced Member
    
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
Amos
Senior Member
   

Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 19/02/2015 : 10:17:37
|
quote: Originally posted by Beva
quote: Originally posted by Amos
S obzirom na ovaj slijed događaja, nije čudno da ga je europska ateistička elita uzela kao svojevrsnog mučenika za znanost i simbola borbe protiv "zločinačke" i "zatucane" Crkve te da mu se sada pridaje značaj daleko veći od onoga što ga je stvarno imao.
Čovjeka su spalili zbog uvjerenja, tu nikakve razlike nema u odnosu na ono što ISIL danas radi na bliskom istoku.
Bi li bio danas spaljen zbog uvjerenja? Ne bi. Zašto? Zato jer se promijenilo vrijeme i promijenio se svijet, promijenila se svijest o dopuštenosti ili valjanosti nekim postupaka, promijenilo se shvaćanje na koji način se nositi s različitošću. To ukazuje da je kršćanstvo ipak evoluiralo u zadnjih par sto godina, a bojim se da to nije slučaj sa ovim divljacima iz ISIL-a.
Uspoređuješ događaj od prije 400 godina i današnje divljaštvo ovih primitivaca s istoka. Mislim da se takva tvrdnja ne može razumno braniti.
|
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
dsormaz1
Advanced Member
    
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
Amos
Senior Member
   

Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 19/02/2015 : 10:21:18
|
quote: Originally posted by Beva
quote: Originally posted by Amos
quote: Originally posted by lwood
cc,koji si ti licemjer. ajde mi sad objasni kakve veze ima spaljivanje ljudi sa isusovim učenjem?
Budući da glumiš velikog zagovornika sloboda govora, a meni mrcvariš svaku riječ, pravi licemjer si upravo ti! 
Spaljivanje nema nikakve veze s Isusom i kršćanstvom. Na žalost, onda je bilo vrijeme kada su se takve stvari radile i koliko god iz sadašnje perspektive to izgledalo naopako, povijest je takva kakva jest.
Problem je u tome što ti, umjesto da bezrezervno osudiš postupak tadašnje crkve, pokušavaš prikazati Bruna kao nekog šarlatana koji je zaslužio kaznu, ali eto nisu ga baš morali spaliti.
Netočno. Tvrdim da je bio šarlatan, ali niti jednom rječju niti rečeničnom konstrukcijom nisam rekao da je zaslužio kaznu. Bilo kakvu. Štoviše, od početka tvrdim da nije smio biti kažnjen zbog svojih ideja . |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
Beva
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 19/02/2015 : 10:28:10
|
quote: Originally posted by Amos
Bi li bio danas spaljen zbog uvjerenja? Ne bi. Zašto? Zato jer se promijenilo vrijeme i promijenio se svijet, promijenila se svijest o dopuštenosti ili valjanosti nekim postupaka, promijenilo se shvaćanje na koji način se nositi s različitošću. To ukazuje da je kršćanstvo ipak evoluiralo u zadnjih par sto godina, a bojim se da to nije slučaj sa ovim divljacima iz ISIL-a.
Uspoređuješ događaj od prije 400 godina i današnje divljaštvo ovih primitivaca s istoka. Mislim da se takva tvrdnja ne može razumno braniti.
Kao što su ovi ISILovci divljaci, tako su bili divljaci i ljudi koji su spalili Bruna, nije tu previše bitno vrijeme kad se dogodilo. Ovo je aktualnije pa se čini gore, ali na isto ti dođe. Daj ISILovcima par stoljeća, možda također evoluiraju.
Ako kao kršćanin cijeniš život, a kažeš da jesi, Brunov život ne bi smio biti ništa manje vrijedan. Da si ti odmah napisao 'crkva je tu gadno pogriješila', sve OK. Ali ti si počeo o tome kako su 'tada bila takva vremena, Bruno je ionako bio šarlatan' itd. Sve su to pokušaju ublažavanja. Siguran sam da na isti način netko negdje opravdava i ISILove zločince.
A po tebi nema ništa sporno u tome što ga je crkva osudila za herezu? Barem sam takav dojam stekao iz tvojih napisa. Svatko bi trebao biti slobodan vjerovati ili ne vjerovati u što god hoće. Bruno je samo malo uranio, danas mu se ništa ne bi dogodilo kako i sam kažeš. Zašto ga onda i dalje pokušavaš prikazati u negativnom svjetlu? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
Beva
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 19/02/2015 : 10:30:18
|
quote: Originally posted by Amos
Netočno. Tvrdim da je bio šarlatan, ali niti jednom rječju niti rečeničnom konstrukcijom nisam rekao da je zaslužio kaznu. Bilo kakvu. Štoviše, od početka tvrdim da nije smio biti kažnjen zbog svojih ideja .
Nakon što su drugi tražili tvoj komentar o godišnjici Brunove smrti, ti si napisao ovo:
Kad me već zazivaš.. Već sam pisao da je bio šarlatan kojega su istjerali sa svih učilišta i dvorova na kojima se uhljebljivao pa nema potrebe da se ponavljam.
Znači, prva reakcija ti je bila popljuvati čovjeka. Puno to govori o tebi. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
Amos
Senior Member
   

Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 19/02/2015 : 11:00:59
|
quote: Originally posted by Beva
quote: Originally posted by Amos
Netočno. Tvrdim da je bio šarlatan, ali niti jednom rječju niti rečeničnom konstrukcijom nisam rekao da je zaslužio kaznu. Bilo kakvu. Štoviše, od početka tvrdim da nije smio biti kažnjen zbog svojih ideja .
Nakon što su drugi tražili tvoj komentar o godišnjici Brunove smrti, ti si napisao ovo:
Kad me već zazivaš.. Već sam pisao da je bio šarlatan kojega su istjerali sa svih učilišta i dvorova na kojima se uhljebljivao pa nema potrebe da se ponavljam.
Znači, prva reakcija ti je bila popljuvati čovjeka. Puno to govori o tebi.
Ne patroniziraj i s razumijevanjem čitaj što pišem. Imam razloga za svoj stav.
A da je proglašen heretikom, uopće nije sporno, jer je to i bio i sam je bio svjestan iste činjenice. Ne mislim da je pogrešno stvari nazvati njihovim imenom. Sporno je i žalosno što je pogubljen zbog svojih stavova.
|
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
Beva
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 19/02/2015 : 11:14:34
|
quote: Originally posted by Amos
Ne patroniziraj i s razumijevanjem čitaj što pišem. Imam razloga za svoj stav.
A da je proglašen heretikom, uopće nije sporno, jer je to i bio i sam je bio svjestan iste činjenice. Ne mislim da je pogrešno stvari nazvati njihovim imenom. Sporno je i žalosno što je pogubljen zbog svojih stavova.
Samo pokušavam razumjeti. Svjestan si da je crkva u ovom slučaju potpuno u krivu (čak i po vlastitom nauku, direktno su prekršili 5. božju zapovijed), ali opet pokušavaš Bruna prikazati u što lošijem svjetlu kako bi ispalo da su pokušali sve, ali on se nije dao. Još kažeš da je to u ono doba u crkvi doživljeno kao poraz, pa eto mogao se taj poraz lako izbjeći samo da su se držali vlastitog nauka.
A to što je bio heretik, čovjek je samo branio svoja uvjerenja. Nisu li Rimljani također mnoge rane kršćane proganjali i ubijali zbog uvjerenja? I oni su u njihovim očima bili heretici. Možda su se trebali odreći kršćanstva ili?
Ne znam, meni su isti svi koji ubijaju druge zbog uvjerenja, bez iznimke, i jednostavno ne mogu razumjeti neke stavove. Kad crkva retroaktivno osudi papu Klementa VIII zbog ubojstva Giordana Bruna, vjerovat ću da su se stvarno pokajali. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 19/02/2015 : 11:22:40
|
quote: Originally posted by Amos
quote: Originally posted by lwood
cc,koji si ti licemjer. ajde mi sad objasni kakve veze ima spaljivanje ljudi sa isusovim učenjem?
Budući da glumiš velikog zagovornika sloboda govora, a meni mrcvariš svaku riječ, pravi licemjer si upravo ti! 
Spaljivanje nema nikakve veze s Isusom i kršćanstvom. Na žalost, onda je bilo vrijeme kada su se takve stvari radile i koliko god iz sadašnje perspektive to izgledalo naopako, povijest je takva kakva jest.
da,da ja san licemjer.  i da, kriva je opozicija Saturna sa Neptunom u Lavu.  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
 |
|
dante
Senior Member
   
.jpg)
Croatia
2478 Posts
Member since 16/01/2008 |
Posted - 19/02/2015 : 11:30:22
|
Ako cemo ruku na srce, Giordano nije bio previse pametan. Umjesto da se skompao s Jawama iz crkve, otimao zemlju seljacima, ubijao nevjernike u ime Boga, spaljivao vjestice i jebavao malu djecu, on se primio nekakvog mrtvog heliocentricnog sustava i ostalih znanstvenih pizdarija. Ultimativni smokljan. Tak mu i treba. |
These pretzels are making me thirsty... |
 |
|
Just_Charlie
Advanced Member
    
.jpg)
8578 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 19/02/2015 : 12:46:21
|
Stvarno, svaka čast svima ovih dana na ovoj temi i na trudu i na tome što nije izašla iz okvira kulturnog dijaloga. 
Htjela sam i sama napisati komentar (iz perspektive one koja je barem jednom na lomači okončala jedan od svojih života ) ali sam odustala da se ne upletem u kolo koje već neko vrijeme kruži ko pasić oko drveta za svojim repom.  |
~ Prvo suputnik onda put ~
|
 |
|
Amos
Senior Member
   

Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 19/02/2015 : 13:35:05
|
quote: Originally posted by Just_Charlie
Stvarno, svaka čast svima ovih dana na ovoj temi i na trudu i na tome što nije izašla iz okvira kulturnog dijaloga. 
Htjela sam i sama napisati komentar (iz perspektive one koja je barem jednom na lomači okončala jedan od svojih života ) ali sam odustala da se ne upletem u kolo koje već neko vrijeme kruži ko pasić oko drveta za svojim repom. 
Ovo si dobro rekla. |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
izivko
Advanced Member
    
.jpg)
Germany
13086 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
DODSFERD
Advanced Member
    

Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
igor 12
stripovi.com suradnik
    

4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 19/02/2015 : 14:54:29
|
hm,po nečijim iskrivljenim mjerilima ante može biti i jugoslaven,udbaš,četnik,svemirac...ali budala svakako nije.
zašto ti smeta on,ili njegove kolumne? savršenom satirom opisuje svu nakaradnost našeg društva
i one tri "svete" bog,obitelj,domovina |
Vamos a la playa tralalalala |
 |
|
Topic  |
|