| Author |
 Topic  |
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
 Posted - 14/07/2015 : 13:03:09
|
| Upravo to Igore, dosta nam je ovog amerikaniziranog Zagora. ŽIVIO NOLITIN ZAGOR, DOLE KAPITALISTIČKI HIBRIDNI BOZELIJEV ZAGOR, ŽIVJELO BRATSTVO I JEDINSTVO NOLITIJANACA I BURATINIJEVACA. |
 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 14/07/2015 : 13:17:47
|
Ponavljate jednu te istu stvar na svakom topicu u zadnjih mjesec dana, to je već spam a ne diskusija.
Nastavljamo sa Hellingenom. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 14/07/2015 : 13:39:12
|
| raspravljali smo o nultoj godini darkvuda, a to je važna epizoda za objašnjenje zagorove misije i poslanja. ne sjećam se da sam nešto diskutirao o toj epizodi u zadnje vrijeme, ali dobro, možda joj nije mjesto u temi o helingenu. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 15:38:58
|
quote:
Originally posted by adriano
raspravljali smo o nultoj godini darkvuda, a to je važna epizoda za objašnjenje zagorove misije i poslanja. ne sjećam se da sam nešto diskutirao o toj epizodi u zadnje vrijeme, ali dobro, možda joj nije mjesto u temi o helingenu.
ali je,jer upravo Buretova Nulta godina uvodi nas u suštinu Boselijeva Hellingena.
kuiš?
ne?
da ti objasnim...
jer prva tri pojavljivanja simpatičnog profesora zla svode se na malkotrknutimegalomanski projekt ludog znanstvenika da osvoji Assmerika i pokaže dojučerašnjim drugarima sa fakulteta da je on frajer .to ti je primjer klasičnog bullinga gdje žrtva ili poludi i ubije se ili ide za onim:sad čete vidjet šta ja sve mogu sa svojim igračkama.(vjerovatno luckasti profešur nije ni ševio na fakultetu,pitanje je je li ikada)pa je sav svoj genij usmjerio ka uništavanju i razaranju.negdje mora eruptirat
e sad u četvrtom pojavljivanju Nolita nam daje mali,ali samo mali odmak od prve tri,jer više u igri nisu profesorove vlastite igračke i izumi.
ne,on je sada DOBIO svemirski brod,lasere,nevidljive štitove(mokri snovi svakog dječaka).dakle,dobio je vrhunsku svemirsku tehnologiju,nije ju on sam izumio,i zbog toga je ljubomoran i gleda s visoka na akronijance ali im ne smije im ništa prigovoriti(nekada je svoje suradnike počesto umjesto riječima i nasiljem znao kontrolirati).sad tu prvi put vidimo da se Hellingen i boji,i to svojih suradnika.
i uvijek se Zagor sam,sa svojim frendom suprotstavljao profesoru.e tu još ne vidimo Zagor-Bure esenciju iz Nulte godine,tj.ona je tu,ali je još rano da ju opipamo,da ju sagledamo.Zagor i dalje ostaje mladić koji je izgubio roditelje,navukao crvenu majicu sa žutim krugom i crnim orlom u sredini krenuo u ljute bitke.
da li si se ikad zapitao,da li smo igdje do Nulte dobili objašnjenje o njegovom simbolu?
e sad nakon ove male digresije evo nas na šestici.naravno,remekdjelo tate Sclavija preskačem,jer je ono izvan vremensko i izvan prostorno da će čak i slijepi progledati kad skuže ovu epizodu.onim nevjernim Tomama nema pomoći,gorjeti će u paklu zbog negiranja Demona.
daklem,šta se događa u šestici?da li je Hellingen ludi znanstvenik?megaloman?robot?učenik Wendiga?i na kraju demon?ili od svega po malo?
e tu anti-Boselijevci ne mogu oprostiti istome:ma kakvi vražji demoni,kakvo spajanje atoma od nekakva boga zla Wendiga koji je btw nacrtan ko indijanac sa nekom kožnom bolesti
i tu opet dolazi do izražaja Helingenov ego:ja,ja i samo ja,kakav Wendigo,kakav bog zla,i toliki je frajer da i njega ide prevarit.
e sad se tu potpuno uklapa Zagorova esencija iz Nulte,ovo više nije borba protiv ludog profe,ovo je borba protiv demona,čistog nepatvorenog zla,finalna borba u svemiru...
a Shyer kaže:naučit Ćeš gledati na sve četiri strane velikog kotača,shvatit Ćeš koja je tvoja sudbina i biti Ćeš u skladu sa SVEMIROM.borit češ se preko svih granica u obranu sinova velika duha i svih žrtava nasilja.
pa i samom Zagoru je bilo teško to shvatiti i prihvatiti,a gdje neće prosječnom čitatelju koji ne poznaje Zagorovu esenciju
AAHHHYAAAKKKMRGFLJ KAŠLJUC KAŠLJUC
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 14/07/2015 : 16:47:58
|
znaci ti mislis da helingenovo poslanje ima veze sa maltretiranjem vrsnjaka na faksu ili tim sto ga je neka cura odkantala. mislim da su razlozi dublji, jer da je samo to postao bi serijski ubojica ili sl., a on zeli postati gospodar svemira, tu je nesto vise u pitanju.
slazem se da se boji akronijanaca. o njegovom simbolu smo dobili objasnjenje, mislim da mu je to obitelj saliven smislila. ja cu prvi gorjet u paklu radi negiranja demona. U sestici je postao ko kandraks, samo sluga. sajer samo bulazni, fali joj muskog dodira pa je nasla Zagoru prodavat pricu o njegovoj svemirskoj misiji. Zagor ju je trebao u startu sasjeci, ali nije jer je slab na zene. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 17:07:05
|
quote:
Originally posted by adriano
znaci ti mislis da helingenovo poslanje ima veze sa maltretiranjem vrsnjaka na faksu ili tim sto ga je neka cura odkantala. mislim da su razlozi dublji, jer da je samo to postao bi serijski ubojica ili sl., a on zeli postati gospodar svemira, tu je nesto vise u pitanju.
slazem se da se boji akronijanaca. o njegovom simbolu smo dobili objasnjenje, mislim da mu je to obitelj saliven smislila. ja cu prvi gorjet u paklu radi negiranja demona. U sestici je postao ko kandraks, samo sluga. sajer samo bulazni, fali joj muskog dodira pa je nasla Zagoru prodavat pricu o njegovoj svemirskoj misiji. Zagor ju je trebao u startu sasjeci, ali nije jer je slab na zene.
neću da zvučim kao modni mačak,ali Sullivanovi su smislili image,a sam Zagor im je naputak dao sa simbolom na grudima,a zašto smo tek u nultoj doznali.
i vjerujem da Hellingena pucaju komplexi zbog ismijavanja kolega zbog njegovih izuma.ionako je već bio trknut u mozgu,ismijavanje kolega dodatno se odrazilo na njegovu psihu.takozvani okidač... |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 17:53:20
|
quote:
Originally posted by adriano
mozda ce helingen 7 ici u tom smjeru otkrivanja njegove patologije
to bi bilo odlično.Bure bi to fenomenalno prikazao,jer ni u jednom Hellingenu nemamo detaljnu razradu njegove psihologije. |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 14/07/2015 : 21:14:02
|
quote:
Originally posted by adriano
mozda ce helingen 7 ici u tom smjeru otkrivanja njegove patologije
Valjda neće reći da su ga tukli dok je bio mali. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 14/07/2015 : 21:21:55
|
Bit ću jako iznenađen ako Bure složi nešto drukčije od ovog ispod:
Hellingen je bio nadobudan mladi znanstvenik. Roditelji su ga vjerojatno napustili dok je bio još mali. Nije bio loš na početku. Zapošljava ga vojska. Za njih radi napredne stvari. Nadređeni ne cijeni njegov genij. Dolazi do neke nesreće, koja ga emocionalno mijenja. Zamjera vojski i čovječanstvu. Postaje zao i želi zavladati svijetom.
Dakle, nadam se da neće biti tih klišeja, ali teško, da će se Bure usuditi sa nečim jačim. :( |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22318 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/07/2015 : 21:34:03
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by adriano
mozda ce helingen 7 ici u tom smjeru otkrivanja njegove patologije
to bi bilo odlično.Bure bi to fenomenalno prikazao,jer ni u jednom Hellingenu nemamo detaljnu razradu njegove psihologije.
Da znas da s i u pravu.
Ipak bi mogli da dobijemo jednu svjezu pricu, sa jasnijom Hellingenovom karakterizacijom. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 14/07/2015 : 22:09:00
|
Valjda nece bas takav klise. To je kopirani robert grejquote:
Originally posted by nagor
Bit ću jako iznenađen ako Bure složi nešto drukčije od ovog ispod:
Hellingen je bio nadobudan mladi znanstvenik. Roditelji su ga vjerojatno napustili dok je bio još mali. Nije bio loš na početku. Zapošljava ga vojska. Za njih radi napredne stvari. Nadređeni ne cijeni njegov genij. Dolazi do neke nesreće, koja ga emocionalno mijenja. Zamjera vojski i čovječanstvu. Postaje zao i želi zavladati svijetom.
Dakle, nadam se da neće biti tih klišeja, ali teško, da će se Bure usuditi sa nečim jačim. :(
|
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 14/07/2015 : 22:33:22
|
| Najgora moguća opcija bi bilo nekakvo zlostavljanje u djetinjstvu nakon kojeg je Hellingen skroz skrenuo na drugu stranu željan osvete nad ljudskom vrstom, mislim da ne postoji veći kliše od toga. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19698 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 15/07/2015 : 07:34:07
|
Ili ga je cura/žena ostavila jer je bio previše predan znanosti.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
nathan.never
Starting Member
7 Posts
Member since 23/12/2012 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/07/2015 : 12:19:35
|
| jesu to ovi iz baze drugdje klonirali Hellingenas pomoću DNA iz one kabine za teleportaciju? |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 20/07/2017 : 23:24:25
|
http://kaisevi.blogspot.hr/2016/02/zagor-profesor-helingen-po-morenu.html?spref=fb
quote:
Ali ovde imamo pred sobom novog Helingena kome je Buratini pokušao da da istorijsku dubinu i da zadre u njegov život pre Titana i Zagora. Konačni rezultat je neurotik i megaloman opsednut arijevskim i rasističkim idejama o dominaciji posebne rase sa njim na čelu, koji komada crnce i indijance u tajnim eksperimentima pokušavajući da naučno dokaže njihovu inferiornost. A za takvog Helingena, posle više stotina pročitanih stranica u prethodnim decenijama, imamo neuporedivo manje respekta.
Zašto činjenica da je Hellingen stvarno zao toliko smeta ljude. Nije Burattini mijenjao Hellingenov karakter, već ga je samo produbio - dodao je ono što se ostali scenaristi nisu usudili jer su pisali priče za "mlade". Bureta bi trebalo pohvaliti jer se usudio napisati istinskog Hellingena kakav bi bio da je stvarno postojao... lud, zadojen vlastitim egom, ljut zbog javnog ne priznavanja, intelektualno superioran - a takvi su se u ono vrijeme oslanjali na rasizam i eugeniku.
Da, priča nije dobra odnosno morala je biti puno bolja i veća, ali karakterizacija Hellingena je jedino što je dobro i zanimljivo ovdje. Zao Hellingen kao pravi neprijatelj, kojeg voliš mrziti a ne stalno isti kliše Disney ludi znanstvenik koji nam je simpatičan jer je samo neshvaćen. Zar mora biti sve za djecu i tinejdžere kod Zagora... |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 21/07/2017 : 00:05:43
|
Pa, ne bih bas rekao da je hellingen ovdje produbljen (u odredjenoj mjeri sigurno je, ali sumnjam kako je burattini uopce mislio na takvo sto). Hellingen je banaliziran, lisen bilo kakve kompleksnosti karaktera. Ustvari, on nikada nije bio potpuno iskoriscen potencijal mada se pojavljivao 7 puta. Pritom demone ne uvrstavam u ovu debatu. Da je hellingen onakav kakvim ga je burattini ovdje prikazao, hellingen bi onda ustvari bio nekakva naucna projekcija adolfa hitlera, a ne covjek koji koketira sa ocito superiornijom rasom. Rasizam u ovakvoj mjeri se izrazito kosi sa hellingenovim djelovanjem. Kao sto sam vec rekao, rasizam nije nuzno zlo, on je prihvatljiv kao dodirna crta hellingenova karaktera. Covjek koji sudi ljudima na temelju njihove velicine, boje koze i sl. je odjednom spreman prihvatiti padobrance koji nemaju haman nikakve slicnosti sa ljudima tj. NJEGOVOM rasom, njegovim bicem. Zasto hellingen nije rekao za akkronijane "vidi ove budale, kako budalasto izgledaju, sigurno su glupi ko primat iz prasume". Mislim da je svima jasno: zato jer to nije hellingen.
Kazem, hellingen je u preko pola svojih pojavljivanja ostao neiskoriscen, naivan, dosadan. Ali, sto se kaze, svako zlo za neko dobro. |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 21/07/2017 : 00:59:41
|
quote:
Originally posted by nagor
http://kaisevi.blogspot.hr/2016/02/zagor-profesor-helingen-po-morenu.html?spref=fb
quote:
Ali ovde imamo pred sobom novog Helingena kome je Buratini pokušao da da istorijsku dubinu i da zadre u njegov život pre Titana i Zagora. Konačni rezultat je neurotik i megaloman opsednut arijevskim i rasističkim idejama o dominaciji posebne rase sa njim na čelu, koji komada crnce i indijance u tajnim eksperimentima pokušavajući da naučno dokaže njihovu inferiornost. A za takvog Helingena, posle više stotina pročitanih stranica u prethodnim decenijama, imamo neuporedivo manje respekta.
Zašto činjenica da je Hellingen stvarno zao toliko smeta ljude. Nije Burattini mijenjao Hellingenov karakter, već ga je samo produbio - dodao je ono što se ostali scenaristi nisu usudili jer su pisali priče za "mlade". Bureta bi trebalo pohvaliti jer se usudio napisati istinskog Hellingena kakav bi bio da je stvarno postojao... lud, zadojen vlastitim egom, ljut zbog javnog ne priznavanja, intelektualno superioran - a takvi su se u ono vrijeme oslanjali na rasizam i eugeniku.
Da, priča nije dobra odnosno morala je biti puno bolja i veća, ali karakterizacija Hellingena je jedino što je dobro i zanimljivo ovdje. Zao Hellingen kao pravi neprijatelj, kojeg voliš mrziti a ne stalno isti kliše Disney ludi znanstvenik koji nam je simpatičan jer je samo neshvaćen. Zar mora biti sve za djecu i tinejdžere kod Zagora...
Nije problem što je Bure pokušao da produbi Helingenov lik. Problem je što nije uspeo. Helingen iz svih ranijih priča je slojevitiji lik od ovog Buretovog smeća. Pokušajem produbljivanja lika sveo ga je na dvodimenzinalnu ploču, gimik za novovekovne klince. Ovaj Buretov Helingen mi je sprdačina i više štivo za tinejdžere od starijih priča.
Ovaj lik na blogu retko kada ima šta pametno reći, ali ovde je u pravu. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 21/07/2017 : 01:08:25
|
| I trebao si da citiraš pasus do kraja: "Helingena koji sebe vidi na čelu Amerike, pa i planete, oslanjajući se na superiornost svoga uma smo voleli i cenili kao protivnika Duha sa sekirom. Ali, kako sada ceniti Buratinijevu verziju koja superiornost uma stavlja ispod eugenike i rasne superiornosti. Helingen je oborio samog sebe na najvažnijem ispitu i umesto (zlog) vizionara imamo sitnu dušu. " |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22318 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Don Chico Felipe Cayetano
New Member
122 Posts
Member since 15/07/2017 |
|
|
Topic |
|
Hellingen 7
