forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Evolucija (surogat istinskih osjecaja)
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 48

Tonka24
Advanced Member



15028 Posts

Member since 09/11/2010

Posted - 06/10/2015 : 19:53:09  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonka24 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mali_Mate

Zlotvor i Mlađo.... ozbiljno, kako vam se da? Opet?

Bolje da pijete pivo i gledate Keeping up with the Kardashians


Pitanja su tu.Stoga izvoli ukljuci se u raspravu slobodno
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
17304 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 06/10/2015 : 19:54:20  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mali_Mate

Zlotvor i Mlađo.... ozbiljno, kako vam se da? Opet?

Bolje da pijete pivo i gledate Keeping up with the Kardashians



Ah neki problemi vezano uz frustracije. Glede toga nisi im baš pomogao, nekako si im nadodao soli na ranu.
Go to Top of Page

Zlotvor
Advanced Member



7094 Posts

Member since 03/02/2010

Posted - 06/10/2015 : 19:55:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Zlotvor a Private Message  Reply with Quote
Mah, načeo sam Jaffu.
Ne da mi se. Ustvari, lažem. Ne znam ništa o temi i htio sam te dobit na blef.

Provaljen sam. Jebiga.
Odoh umrijeti u neznanju i tugi što mi je daleki predak ne majmun, već bukov panj.

Trljam ruke.
Go to Top of Page

KRAS
Advanced Member



Slovenia
7797 Posts

Member since 18/05/2003

Posted - 06/10/2015 : 20:02:12  Show Profile Show Extended Profile  Send KRAS a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Tonka24

quote:
Originally posted by Zlotvor

Dobro, nema veze. Nemam volje se raspravljat oko semantike pa da prijeđemo na stvar.
I dalje mi ne govoriš što te konkretno zanima.
Jer, promjena roda se odnosi na nešto drugo (tu Markićka bojeve vodi).
Sad, jesi li mislio na tu "promjenu roda" ili - što?


Kratko i jasno promjena roda darvin govori o promjeni roda zar ne? Ja trazim dokaz.
Nastanak covjeka od majmuna-promjena roda...ne mora biti covjek- majmun bilo koaj druga promjena samo jedna.




ali kako da ti neko opovrgne ovo majmun-čovjek.to se obično koristi za sprdnju.pa u osnovnoj školi su nas učili da imamo istog pretka
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
17304 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 06/10/2015 : 20:02:25  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zlotvor

Mah, načeo sam Jaffu.
Ne da mi se. Ustvari, lažem. Ne znam ništa o temi i htio sam te dobit na blef.

Provaljen sam. Jebiga.
Odoh umrijeti u neznanju i tugi što mi je daleki predak ne majmun, već bukov panj.



...koga ...

malo si ne jasan a malo još ne jasniji.
Go to Top of Page

bagi
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3841 Posts

Member since 29/12/2002

Posted - 06/10/2015 : 20:05:12  Show Profile Show Extended Profile  Send bagi a Yahoo! Message  Send bagi a Private Message  Reply with Quote
Ovdje imamo par forumaša koji bi,da hoće,u temelju izmijenili svijet i dokazali nepobitno te uništili zlo - a to je da je čovjek nastao od primata i nestanak religija kakve su sada - jednom jedinom akcijom,samo da stanu pred ogledalo i ugledaju izgubljenu kariku...

Wtf?
Go to Top of Page

xilrion
Advanced Member



Croatia
3033 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:09:17  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
zar nije dokaz to što sva bića na zemlji djele isti genom? što definitivno znači da smo imali zajedničkog pretka. fosili koji doslovno prikazuju razvoj čovjeka od teške primitive do alata i oružja. mislim da nije upitna evolucija nego da je pitanje od kada i zašto?

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
17304 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 06/10/2015 : 20:09:41  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
inače to nam je jedan od najvećih problema kako bi dokazali laž
Go to Top of Page

Just_Charlie
Advanced Member



8578 Posts

Member since 07/01/2008

Posted - 06/10/2015 : 20:10:54  Show Profile Show Extended Profile  Visit Just_Charlie's Homepage  Send Just_Charlie a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Tonka24

Dobro. Vi koji vjerujete dajte recite mi kada ste poceli vjerovati u evoluciju?



kad sam naučila misliti svojom glavom i kad sam naučila čitati prva slova.

~ Prvo suputnik onda put ~
Go to Top of Page

senokute
Senior Member



Germany
1367 Posts

Member since 08/01/2011

Posted - 06/10/2015 : 20:10:56  Show Profile Show Extended Profile  Send senokute a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Tonka24

Ljudi nemojte vrijedati raspravljate argumentirano...samo dajem savjet
Opservacijski dokaz?Netko?



Evo da ti jedan nevjernik i evolucionista pokuša obgovoriti:
Za razliku od drugih ja ću ti iskreno reći, nemamo dokaze.
Imamo teorije, neke pobačane, neke nadoradjene, ali u biti
na kraju su to samo teorije, stopostotnog dokaza nema, fali nam
taj jedan prozenat, a ni pitanje svih pitanja još nije
riješeno, pocetak svega,
tojest taj svemirski prasak (iz ničega je nastalo sve) koji ne paše u evoluciju. Ali riješićemo i njega.
I evo usput jedan najbolji primjer za evoluciju, i to je
ni manje ni više nego bas religija. Ako slikovito mozes sebi
predstaviti da je religija prije 2000 hiljade god. bila miš ,
danas ima vise oblik slona.
I slogen evolucija je jedina istina ne podrzavam,
to je pokusaj religionizacije te teorije.









Edited by - senokute on 06/10/2015 20:12:58
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
17304 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 06/10/2015 : 20:11:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by xilrion

zar nije dokaz to što sva bića na zemlji djele isti genom? što definitivno znači da smo imali zajedničkog pretka. fosili koji doslovno prikazuju razvoj čovjeka od teške primitive do alata i oružja. mislim da nije upitna evolucija nego da je pitanje od kada i zašto?



Oli .. e pa ima ponešto znanstvenika koji bi te vrlo lako razuvjerila u ne znanju.
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
17304 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 06/10/2015 : 20:20:50  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
Tonka, imali bi problem jedino s CV-om, dok s duplim nikakvih. Dakle, ne obaziri se vezano uz raspravu dok se ne uključi CV.
Go to Top of Page

xilrion
Advanced Member



Croatia
3033 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:21:12  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
ima znanstvenika koji tvrde jedno i oni koji tvrde drugo. a nama preostaje da vjerujemo ili ne vjerujemo ili da se sami pokušavamo uvjeriti, za sve ostalo tu je religija.

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
26031 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 06/10/2015 : 20:23:49  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by mladjo

Čekaj, znači mi bi sada trebali tebi dokazivati da je evolucija dokazana? Znači ti to ne želiš sam nego ti mi sada morao, doslovce kao malom djetetu predstavljati dokaze o nečemu što je općeprihvaćeno i dokazano. Pa to je kao da tražiš da ti dokažem opservacijom da je 2+2=4. A ti kažeš:"Nije točno, dokaži mi, snimi video i demonstriraj, ja vjerujem da nije tako."Odnosno, morali bi vjerovati samo onome što smo sami dokazali jer vjerovati da postoji dokaz za nešto što nisi sam vidio je ludo, jel'?
Oprosti Tonka ali nemam vremena za takve kratkoumne rasprave.Kao što sam već jednom rekao, cijenim svoje radno vrijeme jako, a slobodno još više. I stvarno nemam namjeru diskutirati sa osobom koja pobija znanstvene dokaze a vjeruje bespogovorno u bajku.

Sorry ali u 2015. godini govoriti da je bog stvorio čovjeka a ne Evolucija po meni je katastrofalno razmišljanje.

Serbus/Živio.



Moram da se umešam. Ne kao moderator, niti forumaš, veća kao običan čovek koga je ovo malčice pogodilo.

Ne mislim da sam malouman, neki testovi koje sam radio su pokazali natprosečnu inteligenciju, ne mislim da verujem u bajke, niti da je moje mišljenje glupo ili manje pametno od nečijeg drugog.

Evolucija je puna rupa, to kažu i svi pobornici te teorije. Na netu se može naći nebrojeno razgovora na tu temu (ne mislim na one teorije zavere i sl., već na stručne razgovore), svakodnevno se spominju "missing links" u razvoju većine vrsta koje poznajemo. Nebitno, tu temu smo više puta prežvakali.

Na jednom od sličnih topica sam rekao da verujem u kreativnu evoluciju. Da, verujem da je neko više biće pokrenulo stvaranje života na Zemlji, da, verujem da je to isto biće (ili više njih) tokom vremena upravljalo i isprobavalo drugačije načine da se neka vrsta razvije. Da, verujem da je neko više biće imalo uticaja na čoveka i njegov razvoj. Verujem da su Kain i Avelj u stvari Neandertalac i Homo Sapiens (znamo ko je koga ubio) i da, verujem da smo svi mi samo eksperiment nekog višeg bića.

I ne vidim ni najmanji problem u svemu tome. Religija i nauka se ne isključuju NI NAJMANJE, naprotiv. Dovoljno je da čovek bude dovoljno otvorenog uma, pa da vidi da se sve poklapa, makar je malkice drugačije opisano.

Primer: pre neki dan čitam kako je pre 72 000 godina Zemlju prekrio cunami talas od 300 metara, prouzrokovan urušavanjem vulkanskog ostrva u more. Priča o velikom potopu.

Čovek je u stanju da u laboratoriji stvori mačke koje svetle u mraku, da klonira životinje, uspeo je da dešifruje DNK, kombinuje životinjske gene sa onim od voća i povrća da bi stvorio novu, otpornu vrstu. Zašto bi onda nekome bilo teško da zamisli neko više biće koje je hiljadama godina ispred nas i koje je u stanju da uradi stvari koje mi možda nikada nećemo moći?

I kao što rekoh na početku, ne volim da mi neko stalno priča da verujem u bajke, da sam zbog toga ograničen i sl. Teorija evolucije je najprihvatljivija trenutno i naravno da se uči u školama, ko zna šta će se učiti za 100 godina. Nije me briga. Mogu ja da budem i Amiš, gej, veganac, štatijaznamšta, nadam se da ćeš poštovati moje mišljenje, dokle god ono nikoga ne vređa. Hvala.




I am legion. I do not forget. I do not forgive.

Go to Top of Page

Just_Charlie
Advanced Member



8578 Posts

Member since 07/01/2008

Posted - 06/10/2015 : 20:24:41  Show Profile Show Extended Profile  Visit Just_Charlie's Homepage  Send Just_Charlie a Private Message  Reply with Quote
ajme..koji ludi dan na evoluciji.
Kao agnostik s velikom vjerom u sebe ne bojim se boga ali da manhuntera pa samo da vas podsjetim da ga imate u vidu kad se tipkate a mladjo večeras ne bi smio moderirati ovdje jer je sudjelovao i bio glas razuma ali ipak nije fer da se pojavi kao sad malo ovo sad malo ono pa ne znaš kad je što.

I tak to..keep the momentum going.

~ Prvo suputnik onda put ~
Go to Top of Page

Just_Charlie
Advanced Member



8578 Posts

Member since 07/01/2008

Posted - 06/10/2015 : 20:31:11  Show Profile Show Extended Profile  Visit Just_Charlie's Homepage  Send Just_Charlie a Private Message  Reply with Quote
A što ako nema ni evolucije kao takve niti boga?

Što ako je cijeli svemir projekcija ljudskog uma i kako se čovjek razvijao ili štogod..proširivao svijest tako je stvarao sve kompleksnije projekcije i tako nastade sve ovo danas?

A čovječanstvo je projekcija nekog bića iz neke druge galaksije, to biće je projekcija misli trećeg i tako lančano..

I tako smo nastali i sve ostalo oko nas je projekcija naših misli, odn.uma.

~ Prvo suputnik onda put ~
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
26031 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 06/10/2015 : 20:36:58  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Just_Charlie

A što ako nema ni evolucije kao takve niti boga?

Što ako je cijeli svemir projekcija ljudskog uma i kako se čovjek razvijao ili štogod..proširivao svijest tako je stvarao sve kompleksnije projekcije i tako nastade sve ovo danas?

A čovječanstvo je projekcija nekog bića iz neke druge galaksije, to biće je projekcija misli trećeg i tako lančano..

I tako smo nastali i sve ostalo oko nas je projekcija naših misli, odn.uma.



Postoji i ta teorija, da je sve ovo jedan hologram. Čak i da jeste, sve što postoji ima neku svrhu, pa bi po toj logici i taj hologram trebao da služi nečemu. Možda smo svi mi u matrixu i punimo tamo neke baterije, ali i matrix je neko stvorio.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.

Go to Top of Page

Tonka24
Advanced Member



15028 Posts

Member since 09/11/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:41:46  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonka24 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Just_Charlie

quote:
Originally posted by Tonka24

Dobro. Vi koji vjerujete dajte recite mi kada ste poceli vjerovati u evoluciju?



kad sam naučila misliti svojom glavom i kad sam naučila čitati prva slova.


Mozes li mi dati neki opservacijski dokaz da je evolucija istina nesto u sto ne moram vjerovati? Dokaz?
Go to Top of Page

Tonka24
Advanced Member



15028 Posts

Member since 09/11/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:43:58  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonka24 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zlotvor

Mah, načeo sam Jaffu.
Ne da mi se. Ustvari, lažem. Ne znam ništa o temi i htio sam te dobit na blef.

Provaljen sam. Jebiga.
Odoh umrijeti u neznanju i tugi što mi je daleki predak ne majmun, već bukov panj.


Znaci nemozes mi smisliti niti jedan opservacijski dokaz za evoluciju?
Go to Top of Page

Tonka24
Advanced Member



15028 Posts

Member since 09/11/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:45:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonka24 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by KRAS

quote:
Originally posted by Tonka24

quote:
Originally posted by Zlotvor

Dobro, nema veze. Nemam volje se raspravljat oko semantike pa da prijeđemo na stvar.
I dalje mi ne govoriš što te konkretno zanima.
Jer, promjena roda se odnosi na nešto drugo (tu Markićka bojeve vodi).
Sad, jesi li mislio na tu "promjenu roda" ili - što?


Kratko i jasno promjena roda darvin govori o promjeni roda zar ne? Ja trazim dokaz.
Nastanak covjeka od majmuna-promjena roda...ne mora biti covjek- majmun bilo koaj druga promjena samo jedna.




ali kako da ti neko opovrgne ovo majmun-čovjek.to se obično koristi za sprdnju.pa u osnovnoj školi su nas učili da imamo istog pretka


Bilo koji drugi dokaz...ne mora biti majmun-covjek...neki drugi primjer...cudi me da je toliko znasnstveno dokaza darvinova teorija evolucije i od tolike primjera ne mozete mi navesti jedan primjer promjene roda.
Go to Top of Page

Just_Charlie
Advanced Member



8578 Posts

Member since 07/01/2008

Posted - 06/10/2015 : 20:47:08  Show Profile Show Extended Profile  Visit Just_Charlie's Homepage  Send Just_Charlie a Private Message  Reply with Quote
tonka.. O.O - ovakve su mi oči već od riječi "opservacijski".
minjaj. ja odoh po kokice, sjetio me zlotvor s jaffom.

~ Prvo suputnik onda put ~
Go to Top of Page

Tonka24
Advanced Member



15028 Posts

Member since 09/11/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:47:14  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonka24 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by xilrion

zar nije dokaz to što sva bića na zemlji djele isti genom? što definitivno znači da smo imali zajedničkog pretka. fosili koji doslovno prikazuju razvoj čovjeka od teške primitive do alata i oružja. mislim da nije upitna evolucija nego da je pitanje od kada i zašto?


To nije promjena roda u pravu si to je adatapcija ali mene ne zanima adaptacija vec darvinova teorija promjene roda?
Go to Top of Page

Tutta
Advanced Member



Germany
33112 Posts

Member since 19/02/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:48:15  Show Profile Show Extended Profile  Send Tutta a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

quote:
Originally posted by mladjo

Čekaj, znači mi bi sada trebali tebi dokazivati da je evolucija dokazana? Znači ti to ne želiš sam nego ti mi sada morao, doslovce kao malom djetetu predstavljati dokaze o nečemu što je općeprihvaćeno i dokazano. Pa to je kao da tražiš da ti dokažem opservacijom da je 2+2=4. A ti kažeš:"Nije točno, dokaži mi, snimi video i demonstriraj, ja vjerujem da nije tako."Odnosno, morali bi vjerovati samo onome što smo sami dokazali jer vjerovati da postoji dokaz za nešto što nisi sam vidio je ludo, jel'?
Oprosti Tonka ali nemam vremena za takve kratkoumne rasprave.Kao što sam već jednom rekao, cijenim svoje radno vrijeme jako, a slobodno još više. I stvarno nemam namjeru diskutirati sa osobom koja pobija znanstvene dokaze a vjeruje bespogovorno u bajku.

Sorry ali u 2015. godini govoriti da je bog stvorio čovjeka a ne Evolucija po meni je katastrofalno razmišljanje.

Serbus/Živio.



Moram da se umešam. Ne kao moderator, niti forumaš, veća kao običan čovek koga je ovo malčice pogodilo.

Ne mislim da sam malouman, neki testovi koje sam radio su pokazali natprosečnu inteligenciju, ne mislim da verujem u bajke, niti da je moje mišljenje glupo ili manje pametno od nečijeg drugog.

Evolucija je puna rupa, to kažu i svi pobornici te teorije. Na netu se može naći nebrojeno razgovora na tu temu (ne mislim na one teorije zavere i sl., već na stručne razgovore), svakodnevno se spominju "missing links" u razvoju većine vrsta koje poznajemo. Nebitno, tu temu smo više puta prežvakali.

Na jednom od sličnih topica sam rekao da verujem u kreativnu evoluciju. Da, verujem da je neko više biće pokrenulo stvaranje života na Zemlji, da, verujem da je to isto biće (ili više njih) tokom vremena upravljalo i isprobavalo drugačije načine da se neka vrsta razvije. Da, verujem da je neko više biće imalo uticaja na čoveka i njegov razvoj. Verujem da su Kain i Avelj u stvari Neandertalac i Homo Sapiens (znamo ko je koga ubio) i da, verujem da smo svi mi samo eksperiment nekog višeg bića.

I ne vidim ni najmanji problem u svemu tome. Religija i nauka se ne isključuju NI NAJMANJE, naprotiv. Dovoljno je da čovek bude dovoljno otvorenog uma, pa da vidi da se sve poklapa, makar je malkice drugačije opisano.

Primer: pre neki dan čitam kako je pre 72 000 godina Zemlju prekrio cunami talas od 300 metara, prouzrokovan urušavanjem vulkanskog ostrva u more. Priča o velikom potopu.

Čovek je u stanju da u laboratoriji stvori mačke koje svetle u mraku, da klonira životinje, uspeo je da dešifruje DNK, kombinuje životinjske gene sa onim od voća i povrća da bi stvorio novu, otpornu vrstu. Zašto bi onda nekome bilo teško da zamisli neko više biće koje je hiljadama godina ispred nas i koje je u stanju da uradi stvari koje mi možda nikada nećemo moći?

I kao što rekoh na početku, ne volim da mi neko stalno priča da verujem u bajke, da sam zbog toga ograničen i sl. Teorija evolucije je najprihvatljivija trenutno i naravno da se uči u školama, ko zna šta će se učiti za 100 godina. Nije me briga. Mogu ja da budem i Amiš, gej, veganac, štatijaznamšta, nadam se da ćeš poštovati moje mišljenje, dokle god ono nikoga ne vređa. Hvala.





Potpis.

+IN HOC SIGNO VINCES+


Go to Top of Page

Zlotvor
Advanced Member



7094 Posts

Member since 03/02/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:49:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Zlotvor a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Tonka24

Znaci nemozes mi smisliti niti jedan opservacijski dokaz za evoluciju?

Ne.

Trljam ruke.
Go to Top of Page

Tonka24
Advanced Member



15028 Posts

Member since 09/11/2010

Posted - 06/10/2015 : 20:49:45  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonka24 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by senokute

quote:
Originally posted by Tonka24

Ljudi nemojte vrijedati raspravljate argumentirano...samo dajem savjet
Opservacijski dokaz?Netko?



Evo da ti jedan nevjernik i evolucionista pokuša obgovoriti:
Za razliku od drugih ja ću ti iskreno reći, nemamo dokaze.
Imamo teorije, neke pobačane, neke nadoradjene, ali u biti
na kraju su to samo teorije, stopostotnog dokaza nema, fali nam
taj jedan prozenat, a ni pitanje svih pitanja još nije
riješeno, pocetak svega,
tojest taj svemirski prasak (iz ničega je nastalo sve) koji ne paše u evoluciju. Ali riješićemo i njega.
I evo usput jedan najbolji primjer za evoluciju, i to je
ni manje ni više nego bas religija. Ako slikovito mozes sebi
predstaviti da je religija prije 2000 hiljade god. bila miš ,
danas ima vise oblik slona.
I slogen evolucija je jedina istina ne podrzavam,
to je pokusaj religionizacije te teorije.





Znaci nemozes mi smisliti niti jedan opservacijski dokaz za evoluciju.
Kako onda znas da je istina?
Go to Top of Page
Page: of 48 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.39 seconds. Snitz Forums 2000