| Author |
 Topic  |
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
 Posted - 13/12/2015 : 21:37:02
|
quote:
Originally posted by wolf
Koje besramno izvrtanje činjenica. A tko je ušao '43 u Italiju?
Još će krenuti i spike kako su Rusi pobijedili i Japan i Italiju i na Zapadnom frontu.
I sjevernu Afriku treba spomenuti.
Istočni front je ipak bio najteži.
Samo što bi Sovjeti teško do Berlina došli da Njemačka nije morala ratovati i sa Zapadnim saveznicima, koji su joj svojim zračnim napadima gotovo potpuno uništili industriju. To sovjetoljupci zanemaruju, a to je ustvari bio ključan doprinos slomu Sila Osovine. |
 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/12/2015 : 21:42:50
|
quote:
Originally posted by wolf
Koje besramno izvrtanje činjenica. A tko je ušao '43 u Italiju?
Još će krenuti i spike kako su Rusi pobijedili i Japan i Italiju i na Zapadnom frontu.
Što je tu besramno? Prekretnica rata nije se dogodila invazijom na Siciliju, ni izbacivanjem Italije iz rata (koja je, uzgred, od Saveznika zauzeta tek u proljeće '45.).
Prekretnica se dogodila u Staljingradu i Kursku, i nisu je donijeli američki kamioni, nego žrtve sovjetskih ljudi.Netko to ne može priznati jer je povijest učio na Spašavanju vojnika Ryana, a netko iz drugih, mračnijih razloga.
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/12/2015 : 21:46:21
|
Uostalom, bespredmetno je pričati što bi bilo kad bi bilo. Jasno je čiji je doprinos bio najveći, i jasno je tko je pobjedu najskuplje platio.
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19664 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/12/2015 : 21:48:07
|
Kao da je bitno tko je bio zaslužniji u pobjedi.
Bitno je da su svi zajedno bili udruženi u pobjedi protiv najvećeg svijetskog zla - fašizma.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19664 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 13/12/2015 : 22:41:10
|
A dobro, ne vredi previše širiti raspravu na ovu temu, hiljadu stvari je uticalo na konačan ishod rata i bespredmetno je pričati šta bi bilo da nije bilo ovoga ili onoga.
Na ishod rata je svakako uticalo i snabdevanje raznoraznim resursima, naoružanjem, bombardovanje, doprinos civila......
Ako ćemo gledati štosa radi samo direktno sukobljavanje armija zanimljivo je da se Amerikanci recimo u kopnenim borbama nisu sukobili sa Nemcima dok su ovi još bili u punoj snazi i imali koliko-toliko šansi da ipak nekako dobiju rat (mada su te šanse i generalno bile tanke,ali ipak su postojale).
Britanci su se sukobili sa Nemcima dok su ovi bili u punoj snazi, ali to je bilo tako da su ili oni bili brojno inferiorni kao na početku rata u Francuskoj, ili su Nemci bili brojno inferiorni kao u severnoafričkom ratu.Zanimljivo bi bilo videti šta bi se desilo da je recimo došlo do nemačke invazije na Britaniju.
Rusi su se sa druge strane sukobili u kopnenim borbama sa Nemcima u punoj snazi.
Amerikanci su sa druge strane imali pune ruke posla sa Japancima koji su bili pritivnik vredan respekta.Ameri su se tu dobro pokazali, međutim treba reći da je i japanski vojni vrh pravio neke katastrofalne greške, nisu samo Nemci imali tu "privilegiju".Isto tako, u ratu protiv Japana Amerikanci su imali podršku Australije, Novog Zelanda, donekle i Britanije koliko je mogla dok Nemci nisu isterani iz Afrike, ali i mnogih lokalnih naroda, mada to nije igralo neku presudnu ulogu.Japanci su sa druge strane bili poprilično sami, a usput su ratovali i u Kini.
Treba isto tako istaći da Rusi i Japanci praktično nisu ratovali i da je ta činjenica malo olakšala stvari jednima i drugima.
Generalno u celom ratu, nijedna od sila nije istovremeno ratovala na dve strane punim intenzitetom barem dok je to mogla da bira (što naravno Nemačka i Japan na kraju nisu mogli da rade).
Nemačka je u rat ušla mnogo pripremljenija u odnosu na Britaniju i Francusku i to joj je svakako išlo na ruku.Sa druge strane, Nemci još nisu bili spremni u tom momentu da se tuku na sve strane i to ih je posle koštalo glave(za Francusku, Poljsku i ostale bliske zemlje su svakako bili dovoljno spremni, možda i Britaniju,za nešto više-ne).Da su još malo sačekali, ko zna šta bi bilo, ali isto tako se postavlja pitanje veoma loše politike Britanije i Francuske koje su potcenjivale nemačku opasnost i nisu se na vreme pripremale za rat.
Što se tiče Amerike, treba uzeti u obzir i njen geografski položaj koji joj je svakako išao na ruku.Da je Japan kojim slučajem SAD-u susedna zemlja, dobar deo SAD-a bi bio okupiran na početku rata.Srećom po Amerikance, Tihi okean im je bio sasvim dobar saveznik koji im je dao vremena da se pregrupišu i krenu u proizvodnju naoružanja.Mada su Japanci da su imali dovoljno pameti i smelosti mogli i uprkos Tihom okeanu da okupiraju istočnu obalu SAD-a, možda čak i više od toga.
U direktnim okršajima sa Nemcima u kasnijim fazama rata Amerikanci se baš i nisu najbolje pokazali.Mučili su se u Italiji dosta kod Monte Kasina, posle i na severu, imali su sa Britancima propalu operaciju Marketgarden, ni kod Bastonja nije bilo sve idealno i da se Nemci nisu precenili, a Paton pokazao odličnu ličnu inicijativu, moglo je u tom okršaju biti malo čupavije po njih.
U Africi su se inače Amerikanci uključili tek kada su Britanci već dobrano potprašili Nemce kod El-Alamejna i dalje.
Britanci su bili odlični u Africi, ali i oni su tu imali pomoć raznoraznih vojski iz njihovih kolonija, pre svega Australijanaca.Romelov Afrički korpus ionako zbog brojčane inferiornosti nije imao prevelike šanse čim im je napredovanje bilo zaustavljeno.
Vredna pomena je i britanska uloga u ratu sa Japancima u Indiji i Burmi.
Sukob SSSR i Nemačke u ranijoj fazi rata je manje-više bio ravnopravan sukob dve sile, u tom trenutku Nemci nisu bili previše ometeni na drugoj strani.U odnosu na Ruse, bili su mnogo bolje pripremljeni za rat, Staljin realno nije očekivao Hitlerov napad.Kako su se Rusi kasnije naoružavali preko fabrika iz Sibira, situacija se polako menjala.Ipak, treba reći da je u rusku korist išao i njihov domaći teren kojeg su mnogo bolje poznavali i gde su mnogo više bili naviknuti na surove vremenske uslove.Kasnije, kada su Rusi prodirali ka Berlinu, imali su mnogo više problema sa tada već dosta malobrojnijim protivnikom.Jednostavno, tada su se Nemci nalazili na njihovom terenu.
Svako bolje brani svoje, to su pokazali i Japanci na Ivodžimi i Okinavi.
Što se tiče sukoba na okeanima i morima, tu su se definitivno Amerikanci najbolje pokazali, čak i u trenucima kada su Japanci imali određenu nadmoć što se toga tiče, ali tu dolazimo i do određenih velikih pogrešnih odluka njihovoj vojnog vrha.
Što se tiče početka rata na Dalekom istoku, Japanci su prosto pregazili Indokinu i ostrva između nje i Australije, najjači otpor su pružili Amerikanci na Filipinima, ostali na čelu sa Britancima su bili daleko slabiji, naravno uz napomenu da su bili u mnogo čemu neravnopravan rival.
Od svih velikih sila tokom Drugog svetskog rata, ubedljivo su se najgore pokazali Italijani koje su mlatili mnogi bez problema, čak ni sa Grcima nisu mogli da izađu na kraj.Mada, nije ceo narod u Italiji podržavao fašizam i to treba istaći i sigurno je i to delimično uticalo na snagu italijanskog ratovanja, ali ipak nije bilo presudno do te mere.Ne treba zaboraviti da su Italijani bili očajni i u Prvom svetskom ratu.
Ni Francuzi se previše nisu pokazali, a i dan danas se pokušava preuveličati uloga nekakvog njihovog pokreta otpora koji je realno bio smešan i u odnosu na partizanski pokret u Jugoslaviji amaterski (bez obzira na jačinu nemačkih snaga u Francuskoj i Jugoslaviji).
Australijanci su se odlično borili uzevši sve u obzir, uostalom takvi su bili i u Prvom svetskom ratu.
Partizani u Jugoslaviji uzevši sve u obzir su se takođe odlično borili i napravili dosta toga, pre svega u odvlačenju određenog broja dodatnih nemačkih jedinica na balkansko ratište.
Određeni pokreti otpora su bili i u Poljskoj i njenoj okolini, ali tu su Jevreji igrali dosta značajnu ulogu.
Sve u svemu, jedna velika zbrka na sve strane, na osnovu čega se neki konkretniji i definitivniji zaključci ne mogu izvući. |
Edited by - Dajak on 13/12/2015 22:44:29 |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 13/12/2015 : 22:56:08
|
quote:
Originally posted by MSBlueberry
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by lwood
i šta je tu čudno?
jesu izgubili rat? jesu.
i nemaju se šta žalit
Zašto bi Njemačka zbog poraza u Drugom svjetskom ratu bila dovijeka američki vazal? Uostalom, Hitlera je porazio Sovjetski savez i moćna Crvena armija, a ne angloameričke 'ekspedicijske snage'.
Veliki ispravak, da Ameri nisu ušli u rat taj kraj (koji je bija) se nebi nikad desija. Osim ako Njemci nebi tukli (a nebi mogli nikako izgubit), bila bi duga pat pozicija koju bi nakon smrti i (ili) odlazaka zaraćenih vođa njihovi nasljednici prekinuli separatnim mirom, odnosno granice koje jesu neka ostanu (osim ako ne budu prekrajali, vršili zamjene teritorija). Bez Amera ovaj planet bi izgleda neprepoznatljivo strano.
Crvena armija je slomila kičmu Wehrmachtu. 8 od 10 ubijenih njemačkih vojnika je poginulo na Istočnom frontu. Čak i da nije bilo invazije na Normandiju, minimalno 200.000 Njemaca je moralo čuvati francusku obalu, u najboljem slučaju mogli su angažovati još dodatnih 150.000 vojnika protiv sovjetske invazije, medjutim sve specijalne jedinice njem. armije su uglavnom bile na Istočnom frontu odnosno nisu više postojale. Dok je 1945. izmedju 1.5 i 2 miliona Sovjeta jurišalo na Berlin.
Ulazak Amerikanaca u rat u Evropi je bio čista računica skopčana sa ciljem da ne dozvole Rusima da cijelu Evropu dovedu pod svoje skute. Tek kad je 6. armija pala kod Staljingrada i sovjetska armija krenula polako ali postojano prema Berlinu, Amerikanci i Britanci su se sjetili da pošalju svoje trupe u Evropu, i to u septembru 1943 u Italiju (preko 2 god. od napada Hitlera na SSSR) i tek u junu 1944 (pune 3 god. od napada na SSSR) u Francusku. Znači u oba slučaja kad je sovjetska ofanziva bila u punom jeku.
A što se tiče pomoći SSSR-u od strane saveznika, evo šta je Hari Truman 1941. rekao o tome:
quote:
If we see that Germany is winning we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible.
Reći da bez Amerikanaca WWII ne bi bio završen je u najmanju ruku neozbiljno. Ono najbolje od njemačke armije se borilo na Istočnom frontu, dok su se protiv Amerikanaca i Britanaca 1944-45 borili velikim dijelom jadnici izmedju 14 i 65 god. koje je Hitler uspio sakupiti medju djecom, ranjenicima i starima. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 13/12/2015 23:18:52 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47121 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 13/12/2015 : 23:53:51
|
| U pravu si, pogrešio sam, nije poginulo 8 od 10 Njemaca na I. frontu nego 4 od 5. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 13/12/2015 : 23:57:08
|
Dranki, što ti je to trebalo? Umanjuješ povijesnu ulogu zapada. ponosan si na to.
|
Edited by - Kruger on 13/12/2015 23:57:29 |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 14/12/2015 : 00:05:56
|
| Ne umanjujem ulogu Zapada nego zaključke postera koji je napisao da su Amerikanci igrali presudnu ulogu u završetku WWII, što je po meni van svake pameti. Naravno svako ima pravo na svoje mišljenje i možemo špekulisati do u vječnost i kao neki tvrditi kako su Amerikanci oslobodili Evropu a 25 miliona Sovjeta se okliznulo na banannu. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/12/2015 : 00:14:29
|
| Pa dobro moram ti priznati kako si u pravu, u mnogočemu se Zapad kiti, ali vrlo važnu ulogu imali su Sovjeti ( mnogo važniju od Zapada ). |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 14/12/2015 : 00:43:04
|
Sa samo osnovnim informacijama i elementarnom logikom čovjek može zaključiti da je SSSR slomio udarnu pesnicu Wehrmachta i bez najmanje sumnje imao odlučujuću ulogu u završetku WWII. Ali stičem utisak da ima ljudi koji vjeruju da su se 6. armija i najelitnije jedinice njem. armije do juna 1944. odmarali na godišnjem i spremali se za Amerikance dok su se Sovjeti borili protiv njem. guštera i penzionera. Do juna 1944 osovina njemačke armije je bila uništena zahvaljujući SSSR-u, ono što je ostalo od njem. armije je bilo topovsko meso i nisu mogli imati nikakav uticaj na ishod rata.
Smiješno, ne mogu vjerovati šta sam danas pročitao. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 14/12/2015 00:55:39 |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 14/12/2015 : 07:12:20
|
| Može se reći da je jednu od odlučujućih uloga imao jedan Nijemac. Dr. Richard Sorge, komunist, 'Heroj Sovjetskog Saveza', sovjetski špijun u Tokiju, koji je Staljinu dojavio da Japan neće napasti na Dalekom istoku, pa su sibirske divizije pravovremeno ubačene u bitku za Moskvu. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4599 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47121 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/12/2015 : 10:08:22
|
šta je stravično?
pa pucaju se na nacije  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37975 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47121 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/12/2015 : 11:06:59
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by VALTER
http://www.index.hr/vijesti/clanak/fijasko-krajnje-desnice-u-francuskoj-marine-le-pen-nije-pobijedila-ni-u-jednoj-regiji/862172.aspx
Hehehehe!
odlično su lažirali izbore.
Izborni sustav je kod njih tako skrojen da favorizira socijaliste ili republikance (slično kao u SAD, 2 stranke).
Mediji su i tamo u rukama ljevice (kao i u skoro cijeloj Europi) tako da su odigrali presudnu ulogu (npr. plašili narod građanskim ratom i sl.), a ljudi su svugdje povodljivi za medijima.
Demokracija je samo farsa.
ma ista bi stvar bila da je tribala pobjedit extremna ljevica. 
jednostavno se to ne može dopustit. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37975 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Topic |
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
