| Author |
 Topic  |
|
alen
Advanced Member
Croatia
4621 Posts
Member since 14/02/2005 |
 Posted - 10/12/2015 : 12:04:33
|
quote:
Originally posted by hamzik
Procito sam prve dvije i po sveske od novog Hellingena i pridruzujem se negativnim glasovima. Prvi dio price koju Ferri crta je stvarno veoma veoma losa. Scenarij infantilan, crtez uzasan. Ferri je ocigledno svoje odradio i ovo je zalosno gledati. A sto se tice same price cini mi se da ju je Bure napiso kad je bio klinac, alternativno da je napiso preko jedne kafice. Jer stvarno je tanka, nazalost. Kao sto je neko vec reko ovdje, ovo je Hellingen. Prica se treba osjecati veca od zivota. A ovo se cini ko dno kace-filler. Zbrzano, bolno naivno i bez i najmanje elegantnosti u prepricavanju...hocu reci pripovjedanju.
A to sto Bure ocigledno nebi nista radje nego da vrati sat par decenija je cista uvrijeda Zagoru od zadnjih 20 godina, hajmo reci od Nestalog Istrazivaca. Taj Zagor je, vecinom, odrasto i napravio veliki korak naprijed a Bure ga ovdje desperatno vuce nazad u djetinjstvo. Nostalgija je gadna stvar a jos gadnija kad se okrene protiv tebe kao sto to radi premu Buretu u ovoj prici.
Gdje drugi stripovi prave reboot da bi promijelnili stvari i krenuli nanovo u buducnost, Bure pravi reboot da se vrati tamo gdje je strip stojao nekih davnih 80-ih. Pazite, ja ne pljujem na te stare dane. Obrnuto, ja ih cjenim i uzivam u njima u tom vremenskom kontekstu. Stvar je u tome da ovo samo na povrsini podsjeca na Nolittinog Zagora, ali nazalost Bure nije do koljena starome majstoru sto se tice Hellingena.
Stvari se malo poboljsaju kada krene drugio dio price i Sediola i Verni preuzmu kist. Njihov crtez daleko povecava utisak ali scenarij je idalje sterilan, amaterski nesiguran (prepricavanja i unutrasnji monolozi su na drugom nivou) a srca i duse idalje nema na vidiku.
Potpisujem u potpunosti. Nisam pročitao epizodu s Hellingenom, ali se ovo razmišljanje može preslikati na gotovo sve Burattinijeve epizode i povratke likova (npr.vidi: Tkač) od Nestalog istraživaća nadalje.
I upravo taj zaključak gdje Zagor ne evoluira nego devoluira je ono što me iritira kod ovoga što Burattini radi. |
itsyourworldyoucanchangeit |
 |
|
|
DOMI
Advanced Member
Croatia
5265 Posts
Member since 19/06/2007 |
Posted - 11/12/2015 : 09:05:42
|
kao i kod nekih drugih izdanja, ne zna se stati...
profit iznad svega
crtaju priče "na silu"
 46 god. Alan Forda u HR
|
• 55 god.Alan Forda u HR • Od 1970.-2017.izdana su 1063 broja (ukljucujuci Klasik, Super KL, Zlatni KL) •
• Od 2022.Alan Ford u originalnim tablama formata 17x24 cm u novom kolekcionarskom TOP izdanju • |
|
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4984 Posts
Member since 22/04/2008 |
|
|
Duke Zill
Senior Member
Croatia
1082 Posts
Member since 23/05/2015 |
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7147 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
hamzik
Junior Member
Sweden
408 Posts
Member since 27/04/2012 |
Posted - 16/12/2015 : 13:05:12
|
Sad sam dovrsio novog Hellingena i nazalost, sveukupna ocjena je...sranje. Ovo je ogroman promasaj na svaki moguci nacin. Jedino pozitivno sto mogu naci je sam kraj. Ili bar potencijal koji ovaj kraj ima. Bure ovdje unosi jednu ideju koja je jednostavna koliko je i brilijantna. Nazalost uvodi je kasno umjesto da je prica na neki nacin gradenja oko nje. Ali ni ta zanimljiva ideja nije dovoljna da spasi sam kraj koji ispadne nista drugo nego veliki zbrzani antiklimax.
Ima dosta prica u serijalu koje su ispod prosjeka. Ima fillera, lose nacrtanih prica i tankih bezveznih scenarija. Svaki serijal i svaki junak ima svoje lose trenutke, nista to nije cudno. Ali ovo je Hellingen, i ovo MORA da bude nesto vise i bolje od ove infantilnosti. Nazalost, kako je ispalo ovo je jedan od Buretovih najgorih scenaria. Hellingen nije onaj karakter kojeg poznajemo a tempo price je bijedan. Sve se svodi na bezkrajna prepricavanja i pokoju tucu. Nema ugodaja, nema atmosfere. Osjecaj je sterilan, toliko da cak i oni trenutci iznimno brutalnog nasilja (kojeg ima puno) nemaju pozeljeni efekat. Sedioli i Verni su odradili ok poso iako im je kadriranje drveno sa par zanimljivih iznimaka. Ferri je ovdje nazalost dno dna a naslovnice ulaze u one najgore ikada.
Ja sam bio razocaran na Bosselijevog Hellingena. U usporedu sa ovim ispadne remek djelo. Ova prica se jednostavno nije trebala dogoditi. |
Edited by - hamzik on 16/12/2015 13:12:23 |
|
|
|
legaz
Senior Member
.jpg)
Serbia
2430 Posts
Member since 13/08/2009 |
Posted - 16/12/2015 : 14:05:09
|
quote:
Originally posted by hamzik
Sad sam dovrsio novog Hellingena i nazalost, sveukupna ocjena je...sranje. Ovo je ogroman promasaj na svaki moguci nacin. Jedino pozitivno sto mogu naci je sam kraj. Ili bar potencijal koji ovaj kraj ima. Bure ovdje unosi jednu ideju koja je jednostavna koliko je i brilijantna. Nazalost uvodi je kasno umjesto da je prica na neki nacin gradenja oko nje. Ali ni ta zanimljiva ideja nije dovoljna da spasi sam kraj koji ispadne nista drugo nego veliki zbrzani antiklimax.
Ima dosta prica u serijalu koje su ispod prosjeka. Ima fillera, lose nacrtanih prica i tankih bezveznih scenarija. Svaki serijal i svaki junak ima svoje lose trenutke, nista to nije cudno. Ali ovo je Hellingen, i ovo MORA da bude nesto vise i bolje od ove infantilnosti. Nazalost, kako je ispalo ovo je jedan od Buretovih najgorih scenaria. Hellingen nije onaj karakter kojeg poznajemo a tempo price je bijedan. Sve se svodi na bezkrajna prepricavanja i pokoju tucu. Nema ugodaja, nema atmosfere. Osjecaj je sterilan, toliko da cak i oni trenutci iznimno brutalnog nasilja (kojeg ima puno) nemaju pozeljeni efekat. Sedioli i Verni su odradili ok poso iako im je kadriranje drveno sa par zanimljivih iznimaka. Ferri je ovdje nazalost dno dna a naslovnice ulaze u one najgore ikada.
Ja sam bio razocaran na Bosselijevog Hellingena. U usporedu sa ovim ispadne remek djelo. Ova prica se jednostavno nije trebala dogoditi.
Ne brini, naćiće se tuce njih koji će baliti na ovo i govroiti kako je to remek delo, jer ga je Feri crtao, Verni nastavio(istina: čovek je sve boji i bolji) al celokupni utisak je da je ovo preteška budalaština. |
Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
|
|
nellesky
Junior Member
412 Posts
Member since 25/08/2009 |
Posted - 16/12/2015 : 21:50:30
|
quote:
Originally posted by hamzik
Jedino pozitivno sto mogu naci je sam kraj. Ili bar potencijal koji ovaj kraj ima.
Ako je Burattini,kako sam kaže,narativnim lukavstvom do odredjene granice poništio promjene nakon priče Užas sa šeste planete, a zbog težnje ka nolitanskom kontinuitetu, onda nam kadrovi sa kraja priče govore šta je ova epizoda morala biti.
Epska priča na 400-500 stranica sulude akcije gdje Helingan KONAČNO uspijeva potpuno POROBITI I POKORITI PLANETU ZEMLJU... ili bar Ameriku
Ovo dakle nije samo loša priča. Ovo je i velika i mala nužda po svemu što je bio Sergio Bonelli.
Nadam se da će ga uhapsiti. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 16/12/2015 : 23:15:17
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Za sada su sve negativne kritike, nitko jos nije dao pohvalu.
Loše je, i to je činjenica.
Loša priča nije tolika retkost i biva oproštena prvom dobrom.
Ali ovo je ožiljak koji ostaje. Hebena rupa bez dna.
Ovo je loša priča o fantastičnom, legendarnom, nenadjebivom, preharizmatičnom, prevoljenom, pregotivnom i nezamenjivom Hellingenu koji samo svojom pojavom garantuje određeni nivo...i zato je sve loše u njoj samo još gore. Sasekao je apsurd. Jednostavno dno dna i u svakom smislu pogrešna.
Da ne pričamo o tome da je i do zla boga amaterski izvedena.
i da...konceptualno, urin po Nolittinom liku i delu, kao i po Zagoru uopšte. Ovoliko me nije sjebala ni Noćna mora na moru |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Villain
Average Member
Serbia
566 Posts
Member since 01/03/2011 |
Posted - 16/12/2015 : 23:47:11
|
E jebemu tu morsku stravu više. Sećam se da mi se svidela a svi je pljuju.
Zagor u Dylan okruženju i preškrabanom scenariju "na ruti mobi dika".
|
This is a bad time; show us the way. And if You can't show us the way. Then forgive us for being lost |
|
|
|
hamzik
Junior Member
Sweden
408 Posts
Member since 27/04/2012 |
Posted - 17/12/2015 : 00:02:17
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ovo je loša priča o fantastičnom, legendarnom, nenadjebivom, preharizmatičnom, prevoljenom, pregotivnom i nezamenjivom Hellingenu koji samo svojom pojavom garantuje određeni nivo...i zato je sve loše u njoj samo još gore. Sasekao je apsurd. Jednostavno dno dna i u svakom smislu pogrešna.
Upravo to. Da je to neka filler pricica u dvi sveske mogo bi i oprostiti amaterski rad. Ali kada se uzme da je ovo Hellingen onda se moraju naostriti nozevi. Burattini, ne samo kao scenarista nego kao urednik i covjek koji upravlja ovaj brod, jednostavno ne smije sebi dopustiti vako nizak nivo. Sto god vise razmisljam o ovoj prici sve mi se vise cini kao neoprostiv kiks.
Prosto me naljuti da glavni urednik moze ovako srati po Zagoru. Upornost sa ovim forsiranjem Ferrija na naslovnicama je jedna stvar. Naziv retro-trash mi se ne svida i ja ne smatram da je Zagor to. Ali ova prica i Buretov (i nazalost i Ferrijev) rad na njoj je upravo to. Ma kakav retro-trash uostalom. Ovo je samo trash.
|
|
|
|
johnhartson
Senior Member
Serbia
2814 Posts
Member since 17/10/2003 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 17/12/2015 : 10:43:26
|
| mislim da svi previše očekujete od priče na 96 strana. nisam čitao, ali što se tu uopće može reći u tako malo stranica. Žao mi je ako je Helingen upropašten, ali bolje on nego Supermajk, budući da je helingen već potrošen lik, a da budem iskren nikad se, što bi mladi rekli, nisam ložio na njega. Buratini je pogriješio šta ga je uopće vraćao u priču, pogotovo u jubilarnom broju koji je uvijek neka egzibicija i revija. Sjetite se samo onog užasa od indijanske magije sa hrpom onih negativaca koji su se svi skupili u jednom broju. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/12/2015 : 10:47:04
|
quote:
Originally posted by adriano
mislim da svi previše očekujete od priče na 96 strana. nisam čitao, ali što se tu uopće može reći u tako malo stranica. Žao mi je ako je Helingen upropašten, ali bolje on nego Supermajk, budući da je helingen već potrošen lik, a da budem iskren nikad se, što bi mladi rekli, nisam ložio na njega. Buratini je pogriješio šta ga je uopće vraćao u priču, pogotovo u jubilarnom broju koji je uvijek neka egzibicija i revija. Sjetite se samo onog užasa od indijanske magije sa hrpom onih negativaca koji su se svi skupili u jednom broju.
Epizoda sa Hellingenom nije jubilarac nego malo duža priča od 3-4 broja odmah nakon njega. |
Edited by - Zoroasterixx on 17/12/2015 10:49:04 |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 17/12/2015 : 11:47:44
|
| Meni je Indijanska magija baš dobar jubilarac, izbor negativaca koji se pojavljuju skoro da nije mogao biti bolji (baš zato što nisu istrošeni kao recimo Hellingen). |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 17/12/2015 : 12:03:46
|
quote:
Originally posted by adriano
mislim da svi previše očekujete od priče na 96 strana. nisam čitao, ali što se tu uopće može reći u tako malo stranica. Žao mi je ako je Helingen upropašten, ali bolje on nego Supermajk, budući da je helingen već potrošen lik, a da budem iskren nikad se, što bi mladi rekli, nisam ložio na njega. Buratini je pogriješio šta ga je uopće vraćao u priču, pogotovo u jubilarnom broju koji je uvijek neka egzibicija i revija. Sjetite se samo onog užasa od indijanske magije sa hrpom onih negativaca koji su se svi skupili u jednom broju.
Mislim da većina nas sa pristupom italijanskim originalima nema problema sa "očekivanjem previše od Zagora" već spustimo kriterijume do razumnog nivoa, kao što bi bilo normalno da svi mi radimo kada se uhvatimo različitih naslova i različitih škola. Verujem, dakle, da mogu slobodno da garantujem u ime svih koji su se uhvatili ove priče.
A Hellingen je uvek bio na tankoj crti između faktora izlizanosti i sjajne realizacije, i do sada je uvek na neku ludu sreću naginjao ka ovom drugom. Ni ovoga puta problem nije u izlizanosti. Burattini je imao, blago rečeno, sjajnu ideju povratka i karakterne obrade lika, kao i fabulu u celini (iako ima jedan element koji mi je van pameti i o kojem bih rado spojlao), ali realizacija ga je totalno uništila. Ovo su oni loši Burattinijevi momenti slatko nabacani jedan za drugim, sve i jedan |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 17/12/2015 12:06:22 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 17/12/2015 : 12:25:33
|
Onda sam ja nešto pomiješao.quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by adriano
mislim da svi previše očekujete od priče na 96 strana. nisam čitao, ali što se tu uopće može reći u tako malo stranica. Žao mi je ako je Helingen upropašten, ali bolje on nego Supermajk, budući da je helingen već potrošen lik, a da budem iskren nikad se, što bi mladi rekli, nisam ložio na njega. Buratini je pogriješio šta ga je uopće vraćao u priču, pogotovo u jubilarnom broju koji je uvijek neka egzibicija i revija. Sjetite se samo onog užasa od indijanske magije sa hrpom onih negativaca koji su se svi skupili u jednom broju.
Epizoda sa Hellingenom nije jubilarac nego malo duža priča od 3-4 broja odmah nakon njega.
|
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
hamzik
Junior Member
Sweden
408 Posts
Member since 27/04/2012 |
Posted - 17/12/2015 : 12:37:04
|
quote:
Originally posted by adriano
mislio sam da je DAN INVAZIJE helingen.
Dan invazije je jubilarac koji donekle funkcionise kao uvod u Hellingena koji se rasteze preko cetiri i po brojeva. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
Topic |
|
Novi Zagor u Italiji...
