quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by drogsy

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by drogsy
Samo što čovjek danas jede životinje koje je sam uzgojio, a ne neke ugrožene vrste koje zaklao u šumi, tako da...

---

Znaš li gdje ta logika vodi...

---

Uzgoj domaćih životinja i konzumiranje istih vodi - holokaustu, možda?
Ali mozemo se voditi i ovom logikom. Ako se čovjek bavi stočarstvom, uzgaja domaće životinje, što znači da ih hrani, liječi, zbrinjava, drugom riječima omogućava im život, valjda ima pravo hraniti se istima?

Sjećaš li se Disneyjevog rip-offa Kimbe? Kada Mufasa objašnjava Simbi krug života?

---

Mislio sam na logiku, da ono što stvoriš smiješ i uništiti.
A ovo za životinje kao hranu je činjenično stanje stvari i neće se mjenjati još dugo. Pa i ja jedem životinje. Nemam novca, vremena, stručnosti postati vegetarijanac. Nisam čak ni siguran da je zdravo za čovjeka da se liši mesa 100 % zauvijek.
Želim reći da iako stvari danas stoje kako stoje, treba težiti evoluciji čovjeka u nešto što neće ubijeti druge stvorove. Jednog dana, ako doživimo...

---

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by Rahazlam

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

Navezano za topic imam jednu dilemu.
Naime, šetajući kroz Osijek me često napadaju mali pogani psi. Reže i direktno atakuju da me ugrizu za nogu - znam desilo mi se par puta. I tako nađe se na putu društvance - njih četvoro sa 2 razigrana psića koji naravno nisu na uzici. Psi kreću na mene (već sam navikao). Zamahujem malo nogama, da ih rastjeram dok ne prođem. Ne dovoljno jako niti brzo za neku štetu. Njih četero sve to gledaju i šute ko mule. Kada sam već prošao tip kreće na mene i kaže: "Šta je koji kurac, ne napada te Njemački Ovčar". Ja pružam ruke umirujuće i kažem da umiri pse ili da ih drži na uzici. Tip se povlači, nas je dvojica i ne izgledamo baš ko jaganjci. Odlazim dalje i osjećam se kao Hitlerov nećak jer sam maltretirao nečije ljubimce. S druge strane, nije mi baš u interesu da me ugrizu.

Pitanje:
Šta biste vi uradili tj. šta sam trebao napraviti?
Napominjem da mi se ovo relativno često dešava (razni scenariji u sličnom smislu). Vjerovatno osjete da mi nije ugodno ili zbog radnog odjela koje liči na uniformu.

---

Meni se dogodilo jednom dok sam jeo kebab da je pas doslovno skakao na mene i htio kebab ili neznam koj mu je kurac bio,uglavnom dotrčo je vlasnik ja sam mu jebo mater,stero sam ga u tri picke materine on je samo sutio(valjda mu je bilo neugodno)i otišo.Ma nemoze to radit,ako izvodi psa onda nek pas ne napada druge ljude,inače ga nemoj vodit van i bok!

---

To je drugo, psu je bilo drago da te vidi ili je htio kebab pa je skakao. Dešava se to i meni, pas trči pa razigrano skače da ga pomiluješ ili što već. To otrpim i gotovo, ali ovi mali bukvalno idu na nogu zubima.

---

quote:

---

Originally posted by supermark

quote:

---

Originally posted by MarxH

Već sam to ovdje rekao - bio sam vegetarijanac od 2002 do 2011 godine... Zapravo , kad sam ja kuhao to je bila vege kuhinja , s tim da sam jeo jaja i pio mlijeko (Ne moraš ubiti kokoš da dobiješ jaje ni kravu za mlijeko)

---

Zapravo, da bi pojeo jaje moras ubit kokos

---

quote:

---

Originally posted by drogsy

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by drogsy
Samo što čovjek danas jede životinje koje je sam uzgojio, a ne neke ugrožene vrste koje zaklao u šumi, tako da...

---

Znaš li gdje ta logika vodi...

---

Uzgoj domaćih životinja i konzumiranje istih vodi - holokaustu, možda?
Ali mozemo se voditi i ovom logikom. Ako se čovjek bavi stočarstvom, uzgaja domaće životinje, što znači da ih hrani, liječi, zbrinjava, drugom riječima omogućava im život, valjda ima pravo hraniti se istima?

Sjećaš li se Disneyjevog rip-offa Kimbe? Kada Mufasa objašnjava Simbi krug života?

---

quote:

---

Originally posted by drogsyTo je stvar gledišta. Nekad ono što stvoriš si i prisiljen unišiti, ali u ovom slučaju logikan je više "usluga za uslugu". Ja tebi omogućim život, ti meni.

---

quote:

---

Originally posted by drogsy

Sjeća li se netko filma Soylent Green s Hestonom iz 1971?
Od svih postapokaliptičnih scenarija, ovaj je jedini koji će se ostvariti. Overpopulation i nestašica hrane, i na kraju ćemo jesti sami sebe

---

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by senokute

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

Navezano za topic imam jednu dilemu.
Naime, šetajući kroz Osijek me često napadaju mali pogani psi. Reže i direktno atakuju da me ugrizu za nogu - znam desilo mi se par puta. I tako nađe se na putu društvance - njih četvoro sa 2 razigrana psića koji naravno nisu na uzici. Psi kreću na mene (već sam navikao). Zamahujem malo nogama, da ih rastjeram dok ne prođem. Ne dovoljno jako niti brzo za neku štetu. Njih četero sve to gledaju i šute ko mule. Kada sam već prošao tip kreće na mene i kaže: "Šta je koji kurac, ne napada te Njemački Ovčar". Ja pružam ruke umirujuće i kažem da umiri pse ili da ih drži na uzici. Tip se povlači, nas je dvojica i ne izgledamo baš ko jaganjci. Odlazim dalje i osjećam se kao Hitlerov nećak jer sam maltretirao nečije ljubimce. S druge strane, nije mi baš u interesu da me ugrizu.

Pitanje:
Šta biste vi uradili tj. šta sam trebao napraviti?
Napominjem da mi se ovo relativno često dešava (razni scenariji u sličnom smislu). Vjerovatno osjete da mi nije ugodno ili zbog radnog odjela koje liči na uniformu.

---

Probaj da ih ignorises, jednostavno kao da ih nema, cemu strah, pa nisu njemacki ovcari inace mali psi su kao i mali ljudi, pravi kompleksasi.

---

Obilazim ja u širokom luku kada god mogu. No, nekad moram proći jer stoje točno gdje idem (a nema obilaznice). Ne mogu ignorirati kada mi ide direkt na nogu režeći. Kažem već su me ugrizli 2-3 puta na taj način. Ne vole me, osjete zlo.

---

quote:

---

Originally posted by Rahazlam

quote:

---

Originally posted by bicko

nažalost, moram biti pošten i nerado priznati da argumenti u prilog vegetarijanstva uglavnom stoje..Ali jbga, teško je biti jak i pošten u situacijama kad zamiriši pećenje..

---

Koji argumenti stoje?

---

quote:

---

Originally posted by Rahazlam

Di to ne jedu meso?

---

quote:

---

Originally posted by Rahazlam

quote:

---

Originally posted by chicolopez

Sad jedno glupo pitanje koje me muči već duže vrijeme; u koju kategoriju spada riba? Čujem ponekad kad ljudi kažu meso i riba, riba s povrćem i sl.Kad postimo, jedemo ribu, dakle, šta je riba?

---

Vegani ne jedu zivotinje niti ista zivotinjskog podrijetla jel im je zao zivotinja.Vegeterijanci ne jedu meso zbog zdravlja ali jedu ribu i namirnice zivotinjskog podrijetla!Ali riba naravno spada pod meso!!

---

quote:

---

Originally posted by ihrstic


Započeli smo s vegetarijenstvom, pa evo i ključnog rezimea: iako je bezmesna prehrana prirodno predodrđena za ljudsku vrstu, biti vegetarijanac nije u konačnici sve u svemu. Npr. i slon i gorila su vegetarijanci... no oni nemaju istančanu inteligenciju za shvaćanje viših istina.

Vraćanje na izvornu, bezmesnu prehranu, odlična je baza za otvaranje suptilnih kanala inteligencije u našem tijelu, uz pomoć koje nam se otvaraju vrata percepcije za hvaćanje tko smo, odakle smo, kuda idemo i što radimo u ovom smrtnom svijetu.

Hvala što ste pročitali ovo.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by ihrstic


Započeli smo s vegetarijenstvom, pa evo i ključnog rezimea: iako je bezmesna prehrana prirodno predodrđena za ljudsku vrstu, biti vegetarijanac nije u konačnici sve u svemu. Npr. i slon i gorila su vegetarijanci... no oni nemaju istančanu inteligenciju za shvaćanje viših istina.

Vraćanje na izvornu, bezmesnu prehranu, odlična je baza za otvaranje suptilnih kanala inteligencije u našem tijelu, uz pomoć koje nam se otvaraju vrata percepcije za hvaćanje tko smo, odakle smo, kuda idemo i što radimo u ovom smrtnom svijetu.

Hvala što ste pročitali ovo.

---

Mislim da možda u ovom djelu nisi posve u pravu i to tvrdi jedan od, valjda, poznatijih vegana/vegetarijanaca, mislim da je to bilo u Mišakovoj emisiji. Postoje ljudi koji ne mogu bez mesa i loše im je ako ga ne jedu, najčešće se nalaze u 0 krvnoj grupi. Zaboravio sam kako se lik zove ali on je u svom istraživanju utvrdio da neki ljudi ne mogu živjeti bez jedenja mesa i ne treba ih siliti na nejedenje mesa. On je zagovaratelj jedenja sirovog bilja, tvrdi da kuhanje nije baš dobro, a tako misli i za one koji moraju jesti meso, da ga jedu sirovog.

---

quote:

---

Originally posted by ihrstic



1) Religijski.

Na drugoj godini fakulteta sam počeo intenzivnije studirati Bibliju, i - gle ovo! - na prvoj stranici Starog zavjeta (1.29) stoji.. "I doda Bog: "Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu!" Hm, tu nešto ne štima, s jedne strane Jahve govori jedi zelje, a danas se u kršćanstvu jede meso po defaultu. Istraživanjem naiđeš na slijedeće stvari koje se ne uče u školi u vjeronauku niti po kršćanskim sveučilišnim katedrama: prvi sljedbenici Isusa Krista konzumirali nemesnu prehranu.

Evolucija.

Po struci sam magistar arheologije i povijesti umjetnosti, te sama ideja i koncept evolucije mi je vrlo dobro poznata kroz svoju užu struku. Ukratko, ideju o evoluciji iznio je Charles Darwin u svojoj knjizi "Podrijetlo vrsta". Malo je znano da je isti Darwin izjavio da ta ideja o evoluciji može a i ne mora biti točna. Nakon njegove smrti, jedna grupa njegovih sljedbenika koja je zastupala teoriju evolucije je bila dominantna, i - voilah! - danas imamo doktrinu o evoluciji kao da je znanstveno potvrđena stvar.

No ona nije potvrđena a neće nikad ni biti jer se evolucija živih bića iz jednog tijela u drugo nije nikad ni odigrala. Gdje su prijelazni oblici?!?!?! NEMA IH! Ne zavarajte se da vas ti takozvani znanstvenici koji danas kažu jedno a sutra drugo obrlate svojim kitnjastim riječima i idiotskim idejama.

---

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by ihrstic


Započeli smo s vegetarijenstvom, pa evo i ključnog rezimea: iako je bezmesna prehrana prirodno predodrđena za ljudsku vrstu, biti vegetarijanac nije u konačnici sve u svemu. Npr. i slon i gorila su vegetarijanci... no oni nemaju istančanu inteligenciju za shvaćanje viših istina.

Vraćanje na izvornu, bezmesnu prehranu, odlična je baza za otvaranje suptilnih kanala inteligencije u našem tijelu, uz pomoć koje nam se otvaraju vrata percepcije za hvaćanje tko smo, odakle smo, kuda idemo i što radimo u ovom smrtnom svijetu.

Hvala što ste pročitali ovo.

---

Mislim da možda u ovom djelu nisi posve u pravu i to tvrdi jedan od, valjda, poznatijih vegana/vegetarijanaca, mislim da je to bilo u Mišakovoj emisiji. Postoje ljudi koji ne mogu bez mesa i loše im je ako ga ne jedu, najčešće se nalaze u 0 krvnoj grupi. Zaboravio sam kako se lik zove ali on je u svom istraživanju utvrdio da neki ljudi ne mogu živjeti bez jedenja mesa i ne treba ih siliti na nejedenje mesa. On je zagovaratelj jedenja sirovog bilja, tvrdi da kuhanje nije baš dobro, a tako misli i za one koji moraju jesti meso, da ga jedu sirovog.

---

Vampiri?

---

quote:

---

Originally posted by ihrstic

[quote] Živim na moru gdje je konzumiranje i izlov ribe svakodnevna stvar. Kad bih išao s ocem loviti ribu, taj osjećaj kad je uloviš, i izvučeš je u kaić (čamac), i kad vidiš kad se ona koprca u nepoznatom okruženju (čisti zrak, ber mora), i kad te gleda onim velikim krupnim crnim okom... Bude ti je žao.

---

quote:

---

Originally posted by ihrstic

quote:

---

Originally posted by Rahazlam

quote:

---

Originally posted by bicko

nažalost, moram biti pošten i nerado priznati da argumenti u prilog vegetarijanstva uglavnom stoje..Ali jbga, teško je biti jak i pošten u situacijama kad zamiriši pećenje..

---

Koji argumenti stoje?

---

Cijenjeni pozdrav forumašima i evo da se po prvi puta dotaknem neke teme koja mi se činila zgodnom, jer se dotiče mene, tj. načina prehrane o kojoj se diskutira - veganske, vegatarijanske i prijatelja životinja... Dotaklo se tu i evolucije, morala, etike... pa krećem redom.

Vegetarijanac sam već 20-ak godina. Živim na moru gdje je konzumiranje i izlov ribe svakodnevna stvar. Kad bih išao s ocem loviti ribu, taj osjećaj kad je uloviš, i izvučeš je u kaić (čamac), i kad vidiš kad se ona koprca u nepoznatom okruženju (čisti zrak, ber mora), i kad te gleda onim velikim krupnim crnim okom... Bude ti je žao.

Prisustvovao sam kolinju i sličnim ubojstvima životinja radi prehrane, i nije mi se svidjelo, no isto sam poslije jeo to meso, doduše s nekim mentalnim feedbackom da to nije u redu.

"Problem" mesna/bezmesna prehrana može se promatrati iz nekoliko kuteva:

1) religijski;
2) filozofski (ljubav prema znanju, Istini), te
3) moralni.

1) Religijski.

Na drugoj godini fakulteta sam počeo intenzivnije studirati Bibliju, i - gle ovo! - na prvoj stranici Starog zavjeta (1.29) stoji.. "I doda Bog: "Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu!" Hm, tu nešto ne štima, s jedne strane Jahve govori jedi zelje, a danas se u kršćanstvu jede meso po defaultu. Istraživanjem naiđeš na slijedeće stvari koje se ne uče u školi u vjeronauku niti po kršćanskim sveučilišnim katedrama: prvi sljedbenici Isusa Krista konzumirali nemesnu prehranu.

Npr. u knjizi Pedagoga, Drugi tom, prvi dio, Klement od Aleksandrije (150-215) stoji da je apostol Matija ..."živio od biljne hrane i nije dotaknuo meso..."

Grčki povjesničar Euzebije (264-339) koji je bio biskup Cezareje, piše da je Ivan evanđelist bio striktni vegetarijanac i asket.

Za Petra, apostola na kojem "počiva" crkva, stoji u Klementinskim homilijama (12,6) stoji da se hranio kruhom i maslinama i da je rijetko svojoj prehrani dodavao povrće. Koja asketčina!!! :-) Volim masline...

Takovih primjera ima puno, te ne želim ovdje uzimati puno prostora.

Problem je na koji način je konzumacija mesa došla u kršćanstvo. Pogađate - politička narav... Kršćanstvo je već u 4. stoljeću dosta bilo isfragmentirano sa različitim vidovima Isusovih učenja. Postepeno se centar kršćanstva prebacio iz Palestine u Rim. Govorimo o Rimskom carstvu. Da bi bili omiljeni od vlasti (kršćani), ulazili su u kompromise sa samim Isusovim riječima. Na taj način su stekli naklonost cara Konstantina. On je 313. izvojevao značajnu pobjedu za Rimsko carstvo, te se za to zahvalio Bogu, jer su mu se navodno na nebu ukazali znak križa i riječi "in hoc signo vinces" /Ovim znakom ćeš pobijediti/. Pobjedom Konstantin prelazi na kršćanstvo, dvije godine kasnije (315.) kršćanstvo proglašava ravnopravnom rreligijom u Rimskom carstvu, a 395. godine isto postaje i službena religija pod patronatom cara Teodozija.

Car Konstantin je 325. sazvao famozni koncil (sabor) u Niceji, a značajka tog koncila bilo je filtriranje, korigiranje i slične intervencije na pisanu ostavštinu 4 stoljeća kršćanskih spisa. Samo četiri od mnogo stotina pisanih izvora priznata su kao bona fide i to je bio temelj današnjih 4 evanđelja.

Codex Sinaiticus je najstariji biblijski tekst koji se i dan danas upotrebljava, na grčkom jeziku j ei datira iz 4. stoljeća, dakle, nakon Nicejskog koncila (vidi gore). Naknadne verzije Bibilije su samo preslici Codexa Sinaiticusa. Izvorni spisi su zagubljeni ili uništeni. Budući da ključne riječi Isusa glede prehrane nisu poznate, suvišne su diskusije o njegovom načinu njegove prehrane, ako se oslanjamo isključivo na današnji Novi zavjet (npr. u Rimskim Homilijama, povijsnim crticama/zapisima koje su bilježili povjesničari svojeg doba, spominju se Isus i njegova 7 učenika i za svih osam stoji da su se hranili bezmesnom prehranom).

Ivan Krstitelj, inicijant Isusa Krista, njegov duhovni učitelj, hranio se, kako stoji u Matejevom evanđelju (3.4) "...skakavcima i medom divljih pčela...". Riječ je o grešci u prijevodu sa starogrčkog: "lokust" označava drvo rogač... a ne skakavca...

I ono najjače i najbitnije: 5. od 10 Božjih zapovjedi - "Ne ubij". Na hebrejskom jeziku ona glasi "lo tirtzah", što se odnosi na zabranu oduzimanje bilo kojeg života, ne samo ljudskog. Npr. u hrvatskom jeziku imamo razliku između ubojstva i umorstva, zar ne? Na engleskom, murder i homicide...

Dalo bi se diskutirati o istoj temi i kroz prizmu židovstva i islama. Došlo bi se na istu poantu, pa je preskačem.

Riječ "religija" dolazi od dvije latinske riječi, "re" i "ligare", što znači "ponovno" i "povezati". Dakle, ponovno se povezati s Bogom. Mogućnost stjecanja znanja o višoj sili, Bogu, Apsolutnoj Istini, jest ono što odlikuje ljudsku vrstu od životinja. Ono što je zajedničkom ljudkom i životinjskom rodu jesu 4 stvari a to su jedenje, spavanj, branjenje i razmnožavanje. Životinje nemaju toliko istančanu inteligenciju da shvate svoj odnos sa okruženjem u kojem se nalaze te izvorom tog okruženja. No, i kod životinja, jasno, postoji gradacija inteligencije, te su neke manje a neke više inteligentne.

Oduvijek su postojale dvije vrste ljudi - oni koji vjeruju u postojanje Boga i oni koji ne vjeruju. No, postojanje ili nepostojanje Boga nije stvar nečije vjere - npr. malo dijete može vjerovati da, ako stavi ruku u vatru, neće biti opečeno. Realnost je drukčija... Bog, Svevišnja Osoba postoji, i Njegovo postojanje može se znanstveno dokazati. Nije plod nečijeg sentimentalnog (ne)vjerovanja... No to je druga tema.

2) filozofski, tj. znanstveni pristup.

Kao kratki uvod, što definiramo kao znanost? Znanje bi po svojoj prirodi trebalo biti nepromjenjivo, egzaktno, kao što su to matematika i donekle fizika. Npr. u matematici se ne može dogoditi da 2+2 bude tisućama godina četiti i onda se javi neki pametnjaković sa svojim sićušnim mozgom koji će donijeti novi teorem da se 2+2=5.

Tako bi egzaktne trebale biti i druge grane znanosti. No one nisu, jer nas desetljećima uče jedno, a potom drugo, pa će onda nešto treće... Ako je varijabilno, onda ne može biti znanstveno, zar ne?

Npr. službena preporuka za dnevnu količinu bjelančevina pala je u posljednjih 50 godina sa 150 gr na 30 gr, jer je utvrđeno da ljudima u prehrani ne treba puno proteina. Relativno, relativno, relativno... Takvih primjera ima bezbroj...

Logički dokazi da se životinje i ljudi razliku po prehrani su slijedeći:

SISAVCI - MESOJEDI

1) imaju kanđe
2) nemaju pore, tijelo se hrani isparavanjem preko jezika
3) vilica se otvara samo u smjeru gore-dolje
4) oštri šiljasti prednji zubi, kako bi mogli rastrgati životinju
5) samo male pljuvačne žlijezde (jer je potrebno predprobaviti vrlo malo žitarica i drugih plodova)
6) kisela slina, nema enzima ptialina za probavljanje žitarica
7) jaka solna kiselina u želucu za probavu žilavih životinjsih mišića, kostiju i sl.
8) probavni trakt dugačak samo tri dužine tijela, kako bi brzo razgradljivo meso što prije napustilo tijelo


SISAVCI - BILJOJEDI (dakle, i čovjek)

1) nemaju kanđe
2) koža diše kroz pore
3) zubalo za žvakanje (vilica se može pomicati i u stranu)
4) nemaju oštre šiljaste prednje zube za ubijanje i trganje životinja
5) razvijene pljuvačne žlijezde (potrebne za pretprobavu žitarica i plodova)
6) alkalna slina, mnogo ptialina za pretprobavu žitarica
7) 10x slabija želučana kiselina nego u mesojeda
8) probavni trakt dugačak 6-7x dužine tijela, da bi probavio žitarice i biljke koje se sporo razgrađuju

Iz navedenog se da vidjeti da je čovjek po prirodi biljojed; to se vidi i po tome što ne može jesti sirovu životinju nego je mora prirediti kuhanjem i pečenjem. Čovjek jede samo mišiće. Krv, moždinu, kosti i iznutrice, dakle dijelove životinje koji su najbogatiji mineralima i proteinima, čovjek odbija, a prirodni mesožderi sve to pojedu. Ni jedno živo biće koje je po prirodi mesožder ne čini to.

Čak i životinje koje su po prirodi najbliže ljudskom životnom obliku - čovjekoliki majmuni - vegetarijanci su.

Mislite li da su slijedeće osobe bile neuke - Sokrat, Platon, Pitagora, Empedoklo, Aristotel, Horacije, Ovidije, Seneka, Plutarh, Franjo Asiški, Leonardo da Vinci, Isaac Newton, Voltaire, Jean Jacques Rousseau, Tolstoj, T.A.Edison, R.W.Emerson, G.B.Shaw, Rainer Maria Rilke, Richard Wagner, Einstein...svi su bili vegetarijanci.

Veganstvo i (ne)konzumacija mliječnih proizvoda.

Osobno smatram da su vegani neuki sentimentalisti. Oni kao ne piju mlijeko i ne konzumiraju mliječne proizvode jer je mlijeko namijenjeno mladuncima. Očigledno nisu nikad bili na selu... Jer, što će krava s viškom mlijeka? Što će koza s viškom mlijeka? Ako ga ne isprazni, dolazi do upale mliječnih žlijezdi, što izaziva bol u tijelu životinje. Eto zašto su sentimentalisti, jer nekonzumiranjem mlijeka i derivata istog, tj. nemužnjom nanosi se patnja životinjama. Stoga je njihov argument nikakav.

S druge strane, danas smo svjedoci da sve više i više ljudi postaje laktointolerantno, no to nije radi mlijeka, nego radi pustih lijekova, da se slobodno izrazim otrova, kojim se krave danas tretiraju a da bi dale veću količinu mlijeka. Sve radi kapitalističkog posranog profita. Nek' se laktointolerantni ljudi napiju pravog mlijeka, pa će se vidjeti da li su i dalje intoleratni...

Evolucija.

Po struci sam magistar arheologije i povijesti umjetnosti, te sama ideja i koncept evolucije mi je vrlo dobro poznata kroz svoju užu struku. Ukratko, ideju o evoluciji iznio je Charles Darwin u svojoj knjizi "Podrijetlo vrsta". Malo je znano da je isti Darwin izjavio da ta ideja o evoluciji može a i ne mora biti točna. Nakon njegove smrti, jedna grupa njegovih sljedbenika koja je zastupala teoriju evolucije je bila dominantna, i - voilah! - danas imamo doktrinu o evoluciji kao da je znanstveno potvrđena stvar.

No ona nije potvrđena a neće nikad ni biti jer se evolucija živih bića iz jednog tijela u drugo nije nikad ni odigrala. Gdje su prijelazni oblici?!?!?! NEMA IH! Ne zavarajte se da vas ti takozvani znanstvenici koji danas kažu jedno a sutra drugo obrlate svojim kitnjastim riječima i idiotskim idejama.

Kao arheolog po struci, otvoreno kažem da se ljudska povijest nije odigrala kako su nas učili u obrazovnim ustanovama te još uče. I u arheologiji, antropologiji i sličnim granama znanosti postoje filteri, tj. za javnost se prikazuje jedno, a u naravi je drugo. Da ne duljim - ljudski rod kao homo sapiens sapiens znatno je stariji nego što su nas učili, kao i njegova materijalna kultura, tj. ono što nazivamo civilizacijom. No to je druga tema.

Oprječno je da se danas u istoj školi uče dva pravca nastanka čovjeka - evolucionistički s jedne strane, a kroz vjeronauk drugi, da je čovjek teomorfan i da je nastao od Boga. U takvom društvu živimo, u kojem mase ljudi kao ovce bez osjećaja za diskriminaciju vjeruju obrazovanju koje je samo po sebi puno proturječnosti.

3. Moralni.

Čovjek nije stvorio život niti ima pravo istog oduzimati. Ako se uzima argument tipa "životinje isto tako nisu stovrile život, pa ga oduzimaju", spuštamo se na razinu životinjsku, a to nismo. Postoji i drugi argument, glede kloniranih životinja za klanje i sl., no opet evo kontraargumenta - jeste je klonirali, ali od čega? Od 24 elementa od kojih je sazdan ovaj svijet. Da li ste stvorili te elemente? Ili su ti elementi tu oduvijek... Nitkovi, koriste, tj. posuđuju elemente koje je stvorio Bog i onda se šepure kao tupi purani "vidi, klonirali smo život i sada imamo pravo oduzimati ga!" No, pored ova 24 elementa postoji i 25. a to je duša, koja je besmrtna. Bez da duša uđe u tijelo, ta masa mesa, živac, mišića i unutarnjih tekućina ravna je kamenu, tj. mrtva je. Jer, razlika između mrtvog i živog tijela jest u tome što mrtvo tijelo nema dušu, tj. duša napušta tijelo i kad ga napusti to je ono što nazivamo smrt. A duša i dalje postoji... Vječno postoji...

ZAKLJUČAK.

Započeli smo s vegetarijenstvom, pa evo i ključnog rezimea: iako je bezmesna prehrana prirodno predodrđena za ljudsku vrstu, biti vegetarijanac nije u konačnici sve u svemu. Npr. i slon i gorila su vegetarijanci... no oni nemaju istančanu inteligenciju za shvaćanje viših istina.

Vraćanje na izvornu, bezmesnu prehranu, odlična je baza za otvaranje suptilnih kanala inteligencije u našem tijelu, uz pomoć koje nam se otvaraju vrata percepcije za hvaćanje tko smo, odakle smo, kuda idemo i što radimo u ovom smrtnom svijetu.

Hvala što ste pročitali ovo.

---

quote:

---

Originally posted by Cromwell


Osim toga životinje koje su po prirodi najbliže ljudskom životnom obliku - čovjekoliki majmuni - Nisu vegetarijanci. Istina da su im glavnica prehrane biljke, no hrane se također i kukcima, insektima a ponekad i jajima.

---

quote:

---

Originally posted by Cromwell

U trećoj točki kažeš da su ljudi i životinje odvojena vrsta a to te ipak ne spriječava da u prvoj radiš usporedbu čovjeka i životinje.
Nema sad veze što si ciljao na fizičko i/ili kongitivno.

Osim toga životinje koje su po prirodi najbliže ljudskom životnom obliku - čovjekoliki majmuni - Nisu vegetarijanci. Istina da su im glavnica prehrane biljke, no hrane se također i kukcima, insektima a ponekad i jajima.

Što se tiče religijskog- . Unatoč snažnoj ukorjenjenosti priča i poruka iz Biblije koja se na žalost još uvijek gledaju u obliku neporecivog i zdravozagotovog, ljudska rasa nije nastala iz biblijskih vremena niti mi kao europljani imamo nekakve veze s pustinjskim pastirima a još manje bi nas trebalo biti briga za krive prijevode te zakone i uputstva koja su na koncilima donešena kak se kome sprdnulo i koliko je netko imao jače igrače u koaliciji.

Što se tiče Moralnog i kloniranja itd. Sad totalno ne razumijem što želiš reći. Ako znanstvenici kloniraju komad mesa koristeći elemente iz prirode a taj komad mesa nema dušu kao što si i9 sam rekao onda što u tome ima loše?

Što se mene tiče razmišljam isto kao i xilirion. Prema životinji se za njenog života treba ponašati s najdubljim poštovanjem a kad joj dođe vrijeme okončati joj život uz najmanju moguću patnju.
Od kad su ljudi prešli iz lovaca na farmere tako se i živjelo, prasci i kokoši su živjeli s ljudima na istom prostoru i slobodno se bavili svojim stvarima oko kuća i nastamba.
U današnje vrijeme stvari su dovedene do ekstrema i životinje se drže u nehumano malim, mračnim i skučenim prostorima i prema njima se ponaša totalno drugačije nego nekad. A vegani su samo reakcija na takve ekstreme i totalno ih razumijem premda se ne slažem s njima.

Ovaj koji ne jede med je obični attention whore i siguran sam da niti sam ne vjeruje u to nego to izjavljuje čisto tak da malo podigne prašinu

Jedem meso, nemam problema s tim i mislim da je kao i s mnogim drugim stvarima najispravnije bilo biti umjeren. Idealno bi mi bilo dva puta na tjedan meso, dva puta riba, tri puta bezmesno.
No za sada je to teško izvedivo. Srećom mesa imam svojeg jer živim na selu, ribu jedem 2 puta na mjesec (ako) jer nema nikakve poštene ribarnice u blizini osim todorićeve upitne skuše kojoj utroba ispada van, a vege hrana je još uvijek prilično skupa za nekoga tko mora živjeti i od bjelančevina.

---

quote:

---

Originally posted by ivi skoj

Ihristic lajk od mene za tex.
Nije da se slažem baš sa svime što si napisao, i nisam vjernik, ali me uvijek veseli pročitati nešto novo.
Nisam baš biblijski nastrojen, pa samo jedno pitanje.
Ne preferiram baš meso, ali ga ni ne izbjegavam kad je na meniju.
No to nema veze sa pitanjem nego, kako imam kućne ljubimce, a oni moraju jesti meso, kakva je tu situacija.
Neko to mora uzgojiti i obraditi da ih ja nahranim, pa bio vegeterijanac ili ne to se njih ne tiče, oni moraju jesti.
Da li je grijeh imati ih jer ne služe baš za pomoć u domaćinstvu niti daju neku hranu (mlijeko, jaja) ili ima neko drugo objašnjenje.
Dakle da li zbog moje ljubavi, taštine... ili nekog razloga iz kojeg ih držim ja griješim što netko ubija druge životinje da ih prehranim?

---

quote:

---

Originally posted by ihrstic

1) Religijski.

Npr. u knjizi Pedagoga, Drugi tom, prvi dio, Klement od Aleksandrije (150-215) stoji da je apostol Matija ..."živio od biljne hrane i nije dotaknuo meso..."

---

quote:

---

Originally posted by NESVRSTANI
Potribu za meson nemaju na dnevnoj bazi, ali 2-3 puta misčno se organizraju i krenu u lov.

---

quote:

---

Originally posted by Rahazlam
Svinja je najbliza covjeko sto se prehrane tice,najslicniji probavni trakt ima ko mi a ona sve jede,ovi argumenti za veganstvo nisu uopotpunosti tocni jer onda mozes okrenut plocu i nac druge argumente u korist jedenja mesa!Ali to netrebas radit jeR dovoljan ti je zdrav razum i logika a veganstvo ni nema znanstvenu podlogu.A isto kako sam vec napiso ti vegani koji imaju"dokaze" da je covjek biljojed a hrane makce(za koje je ocito da su mesojedi)veganskom hranom!!Di je tu logika!?

---