quote:

---

Originally posted by swamp thing

Malo da dignemo ovo, stvarno sramota koliko je američki strip zapostavljen na ovom forumu...



NEW X-MEN ULTIMATE COLLECTION 1-3
Opet repriza. I to 3. ili 4. put. I uvijek je užitak pročitati ovu genijalštinu. Morison sjajno gradi novi soj x-ljudi, ali opet ne pokopavajući stari univerzum, modernizuje ga, osvježava (odlično je baratao zaostavštinom i u svom trku na Betmenu). Opet su tu njegove tipične igrice, tako da nešto što se čini totalno nelogično i suvišno na početku, dobije npr. objašnjenje 30-ak brojeva kasnije. Ipak, ovdje je dosta koherentniji nego u nekim drugim serijalima, pa je ovo za preporuku i onima koji ne ljube njegov način pripovijedanja. Grant je izuzetno sklon deus-ex riješenjima na kraju, pa otprilike tako nešto imamo i ovdje, ali on to opet odlično uklopi u priču, tako da se ne dobija osjećaj da nije znao šta da radi, i onda eto, "sila koja se iznenada pojavljuje i riješava stvar".
"Novi" x-ljudi, tj. mladi polaznici Ksavierove škole, su sjajno osmišljeni, kompleksni likovi, izgubljeni tinejdžeri željni pažnje, prihvatanja, osvete, s kojima je lako simpatisati. Vulverin je kul kao i uvijek, Zvijer je fantastičan artsy/science/primordial-beast spoj, Ema Frost cinična i intrigantna, Džin i Kiklop standardno u sapunici. Kasandra Nova je briljantan negativac, kao i future Zvijer. Pa Fantomeks, Sublime,... Ma hrpa je upečatljivih likova i događaja ovdje.
Crtež je odličan, Kviteli, Kordej (ne znam što ga popljuvaše za rad ovdje, čovjek ima specifičan stil, to je kao da se popljuje Korben zbog velikih glava ili slično), Silvestri... Svi su dobri, a dovoljno različiti da daju dodatnu dozu dinamike.
Ono što je posebno bitno je da se ovaj trk može čitati bez nekog predznanja o XM univerzumu, dakle, nema potrebe za pretjeranim konsultovanjem wikipedije.
Čitajte ovo, fenomenalno je. 10/10

---

quote:

---

Originally posted by Deers

5. knjiga ima hit&miss priče sa dobrim crtežom. Sjećam se sa mi se Brubakerova iznimno dopala. A već kad si se navukao na ovaj meni genijalan serijal preporučam Tom Strong's Terrific Tales pa sa vidiš kako tek se tamo Moore igrao.

---

quote:

---

Originally posted by Deers

Ja sam ovo prvi put čitao u Absolute izdanju pa ta natrpanost crteža puno manje smeta nego u običnom tradeu.

---

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Rusi prikazuju nesposobnijim, brutalnijim, krvoločnijim narodom. Rusi su prikazani kao likovi koji su isprovocirali Staljingrad (halo? Znamo sve o Staljinu, Poljskoj, sporazumu s Hitlerom, ali jednom rečenicom reći da su Rusi sami sebi krivi za stradanja u II SR? Odvratno.),

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Bushido

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Rusi prikazuju nesposobnijim, brutalnijim, krvoločnijim narodom. Rusi su prikazani kao likovi koji su isprovocirali Staljingrad (halo? Znamo sve o Staljinu, Poljskoj, sporazumu s Hitlerom, ali jednom rečenicom reći da su Rusi sami sebi krivi za stradanja u II SR? Odvratno.),

---

Gdje je to rečeno?

Brubakerov Kapetan Amerika je gotovo cijeli ukorijenjen u zbivanjima Drugog svjetskog rata i Hladnog rata. Samim time, da, može se očekivati dosta negativaca koji su bili ili jesu nacistički ili sovjetski obojani.

Shvaćam da to može biti iritantno, ali ja osobno nikada nisam doživio da Brubaker zbog toga konkretno generalizira sve Njemce i Ruse u negativnom smislu. Njihove vođe i elitu svakako prikazuje u negativnom smislu. Ali taj mi dio nije nimalo sporan.

Što se tiče kritiziranja SAD-a i američke politike, to se može vidjeti već i u ovoj početnoj sagi, ali to će postati izraženije kako se Brubakerov opus bude razvijao. Tako da, ako želiš još toga, moj ti je savjet da nastaviš čitati dalje.

---

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Kad onaj rus govori kapetanu da će drugačije pričati kad mu protivnici budu pred Vašingtonom, a ovaj kenjator kaže "da Staljin nije bio blagonaklon sa Poljskom, možda ne bi imali naciste pred vratima". 'Ladno.

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Bushido

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Kad onaj rus govori kapetanu da će drugačije pričati kad mu protivnici budu pred Vašingtonom, a ovaj kenjator kaže "da Staljin nije bio blagonaklon sa Poljskom, možda ne bi imali naciste pred vratima". 'Ladno.

---

Hm, ali ne vidim što je tu sporno? Još Kapetan jasno daje do znanja da se komentar odnosi na Staljina. Kakve to veze ima s ruskim narodom?

---

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Pa ne pričaju o Staljinu uopšte, pričaju o prijetnji koju su naciji predstavljali Rusima, i lik Kepu govori da će moći skontati tek kad mu neko bude pred vratima (što je zapravo živa istina, SAD ima tu prednost što je dobro zaštićena od invazije), a ovaj povlači Staljina i ovom rečenicom optužuje Ruse da su sami sebi natovarili nacije na vrat. Ako ti u ovom ne vidiš ništa sporno, pogledi na svijet nam se jaaaaako razlikuju.

---

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Znam kako je počeo II SR i znam za pakt oko Poljske, naveo sam to. Ali optuživati za bilo šta Staljina u tom ratu je nebuloza, zbog toga što je naci-Njemačka simbol zla i zna se šta su htjeli da urade, a tek šta su postigli. Staljin uopšte nije odgovoran za to što je Hićo pokušao staviti svijet pod čizmu, isto kao što nije odgovoran ni poljski vođa, ni francuski, ni srpski, itd. Da ne pričam o tome da su Rusi najzaslužniji što je naci-Njemačka uopšte poražena, šta god propagirali Ameri i Britanci, naravno, ne umanjujem njihov doprinos, sve je to zapravo zajednička akcija.
Brubejker nije nigdje napisao da su Rusi zli ili loši. Ali, predstavlja Staljina kao krivca za njihovo stradanje (halo?), generale kao manijake željne krvi, SPETSNAZ kao nesposobnjakoviće (to ima u komentaru onog Sokola ili kako već), prikazuje ruske vojnike kako ubijaju zarobljenike, itd. I kao što sam naveo, sve to možda i ne bi bilo sporno (sem ovoga oko Staljina, to je toliko omašeno da graniči sa bezobrazlukom i podmuklošću) da je pisac bar nešto od ovoga pripisao i svojim amerima. Opet, svašta se dešava u međunarodnim odnosima, ratovima itd., ali ostaviti Amere čiste, a rusku stranu ovako okarakterisati, e jbg...
EDIT: pravopis

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Bushido

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Znam kako je počeo II SR i znam za pakt oko Poljske, naveo sam to. Ali optuživati za bilo šta Staljina u tom ratu je nebuloza, zbog toga što je naci-Njemačka simbol zla i zna se šta su htjeli da urade, a tek šta su postigli. Staljin uopšte nije odgovoran za to što je Hićo pokušao staviti svijet pod čizmu, isto kao što nije odgovoran ni poljski vođa, ni francuski, ni srpski, itd. Da ne pričam o tome da su Rusi najzaslužniji što je naci-Njemačka uopšte poražena, šta god propagirali Ameri i Britanci, naravno, ne umanjujem njihov doprinos, sve je to zapravo zajednička akcija.
Brubejker nije nigdje napisao da su Rusi zli ili loši. Ali, predstavlja Staljina kao krivca za njihovo stradanje (halo?), generale kao manijake željne krvi, SPETSNAZ kao nesposobnjakoviće (to ima u komentaru onog Sokola ili kako već), prikazuje ruske vojnike kako ubijaju zarobljenike, itd. I kao što sam naveo, sve to možda i ne bi bilo sporno (sem ovoga oko Staljina, to je toliko omašeno da graniči sa bezobrazlukom i podmuklošću) da je pisac bar nešto od ovoga pripisao i svojim amerima. Opet, svašta se dešava u međunarodnim odnosima, ratovima itd., ali ostaviti Amere čiste, a rusku stranu ovako okarakterisati, e jbg...
EDIT: pravopis

---

Nije poanta tog komentara bila da okrivi Staljina za rusko stradanje, već da podcrta činjenicu da je Staljin ušao u pakt s Hitlerom sve kako bi sudjelovao u pokoravanju jedne nezavisne države, što je direktno dovelo do toga da su Njemačka i Sovjetski savez odjednom imali fizičku granicu. Staljina nije bilo briga za Poljake, isto kao ni Hitlera.

Nacistička Njemačka jest simbol zla, ali ni Staljin nije bio puno bolji. Zbog njega su milijuni ljudi izgubili živote.

Također, bilo je slučajeva kada su sovjetski vojnici doista ubijali zarobljenike. Nekad iz osvete, a nekad po naredbi svojih zapovjednika. Naravno, to ne znači da su svi vojnici bili krvožedni ubojice. Uostalom, likvidacije zarobljenika kojima su svjedočili Kapetan i Bucky bile su specifične, jer su likvidirani bili domaći suradnici okupatorskih snaga. Što ne opravdava čin likvidacije, ali je nužno znati da se to u ratu događalo praktički svugdje, gdje god je lokalno stanovništvo surađivalo s Nijemcima ili Japancima.

A Spetsnaz možda jest supersposobna postrojba, ali s obzirom da su njihovi protivnici bili superheroji, onda protiv njih oni doista izgledaju smiješno. Jednostavno im nisu bili dorasli.

---

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Ti uopšte ne razumiješ šta ja pišem. Daješ plastična objašnjenja, dok ja pišem o sublimiranim porukama. Npr., ti meni objašnjavaš da je Staljin za vrijeme svoje vladavine ubio milion ljudi, ali u ovome što ja pišem to je potpuno nebitno. Milione ljudi su pobili i Buš, Obama, Nikson, itd., totalno irelevantno. Ili ovo gdje mi ti objašnjavaš da je bilo likvidacija zatvorenika. Pa normalno da je bilo, svuda ih ima! I ovo za SPETSNAZ, uopšte ne kontaš šta ja podvlačim, već uporno guraš svoju plastičnu priču.
A ovo oko sporazuma Hitlera i Staljina, nije cilj bila samo poljska teritorija, već i izbjegavanje sukoba s Nijemcima, što izbjegavaš istaći. Ali, to je već zalazak u druge teme, koje opet nisu važne za poentu.
Zamisli da ja uradim strip i u njemu opišem okršaj Hrvatske i BiH. I onda u njemu prikažem SAMO hrvatskog predsjednika, generale, vojnike, policiju,... kao budale, luđake, krvoloke, manijake željne moći. I naravno, javi se neko i kaže "pa dobro, kako sad svi Hrvati ludi, a Bosanci fini momci", a ja mu krenem objašnjavati "pa vidiš, ima ludih generala, vidiš, ima krvoločnih vojnika, vidiš, ima nesposobnih policajaca u Hrvatskoj, šta je tu čudno?". Možeš li sad skapirati šta pokušavam reći? Ako ne, bolje da završimo s raspravom u onom tvom fazonu "složićemo se da se ne slažemo".

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Bushido

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Ti uopšte ne razumiješ šta ja pišem. Daješ plastična objašnjenja, dok ja pišem o sublimiranim porukama. Npr., ti meni objašnjavaš da je Staljin za vrijeme svoje vladavine ubio milion ljudi, ali u ovome što ja pišem to je potpuno nebitno. Milione ljudi su pobili i Buš, Obama, Nikson, itd., totalno irelevantno. Ili ovo gdje mi ti objašnjavaš da je bilo likvidacija zatvorenika. Pa normalno da je bilo, svuda ih ima! I ovo za SPETSNAZ, uopšte ne kontaš šta ja podvlačim, već uporno guraš svoju plastičnu priču.
A ovo oko sporazuma Hitlera i Staljina, nije cilj bila samo poljska teritorija, već i izbjegavanje sukoba s Nijemcima, što izbjegavaš istaći. Ali, to je već zalazak u druge teme, koje opet nisu važne za poentu.
Zamisli da ja uradim strip i u njemu opišem okršaj Hrvatske i BiH. I onda u njemu prikažem SAMO hrvatskog predsjednika, generale, vojnike, policiju,... kao budale, luđake, krvoloke, manijake željne moći. I naravno, javi se neko i kaže "pa dobro, kako sad svi Hrvati ludi, a Bosanci fini momci", a ja mu krenem objašnjavati "pa vidiš, ima ludih generala, vidiš, ima krvoločnih vojnika, vidiš, ima nesposobnih policajaca u Hrvatskoj, šta je tu čudno?". Možeš li sad skapirati šta pokušavam reći? Ako ne, bolje da završimo s raspravom u onom tvom fazonu "složićemo se da se ne slažemo".

---

Razumijem ja što ti pišeš, ali moj je problem što ja nigdje ne vidim te subliminalne poruke o kojima govoriš. Zato imam potrebu raščlaniti tvoje argumente.

I što, ja te suočim sa nekim konkretnim argumentima, a ti samo odmahneš rukom i kažeš: "ti ne razumiješ što ja pišem".

Što se tiče tvog komentara o prikazu Amerikanaca, Bucky nije baš prikazan kao netko čistih ruku. On je obavljao prljave poslove koje Kapetan nije mogao. Ili si možda želio da i Kapetan bude prikazan kao netko tko metkom u čelo ubija svezane Nijemce?

Ali bilo kakav balansiran prikaz Sovjeta i Amerikanaca neće bitno promijeniti činjenice. A ovaj Kapetanov flashback daje jednu prilično realističnu sliku zbivanja na istočnom bojištu tijekom Drugog svjetskog rata. Naravno, ako zanemarimo ljude sa supermoćima.

Pomozi mi da nekako probam vidjeti ono što ti vidiš. Gdje se to i kako generalizira i prikazuje Ruse isključivo u negativnom svjetlu? Gdje se to Amerikance prikazuje isključivo u pozitivnom svjetlu?

Jedino u cijeloj ovoj priči ne kužim tvoju fascinaciju sa Spetsnazom. U čemu je tu fora?

---

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Ti mene ne suočavaš ni sa kakvim argumentima. Drviš jedno te isto. Ja mislim da sam sve vrlo jasno objasnio, i to još u mini-recenziji, to što ti ne razumiješ nema veze s argumentacijom. Sve što bih dalje pisao bi bilo ponavljanje i ne bi donijelo ništa drugo nego da ti opet postaviš suvisla pitanja i daš po temu promašena objašnjenja. Ne da mi se uopšte dalje pisati u vezi ovog stripa, svoje sam iznio.

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Bushido

quote:

---

Originally posted by swamp thing

Ti mene ne suočavaš ni sa kakvim argumentima. Drviš jedno te isto. Ja mislim da sam sve vrlo jasno objasnio, i to još u mini-recenziji, to što ti ne razumiješ nema veze s argumentacijom. Sve što bih dalje pisao bi bilo ponavljanje i ne bi donijelo ništa drugo nego da ti opet postaviš suvisla pitanja i daš po temu promašena objašnjenja. Ne da mi se uopšte dalje pisati u vezi ovog stripa, svoje sam iznio.

---

Ne znam u čemu je problem.

Optužiš Brubakera za ksenofobiju i stereotipiziranje, iako on u svojem djelu i govori o ksenofobiji i stereotipiziranju. Brubaker da negativan komentar o Staljinu i sovjetskim vođama, a ti pretpostavljaš da se to odnosi na cijeli ruski narod. Zašto?

A još nisam ni došao do toga kako Brubaker komentira američko društvo i politiku.

---