forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Autorski izlog
 Crna Željka (novi strip)
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 19

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 15:00:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by MarkoDj

quote:
Originally posted by mogorovic

Da. Svjetonazorno, pa i, s manje ili više mimikrije, i politički, angažiran strip. Osim u grafičkom smislu, nije mi se svidio. Sorry. I to još, sa forsiranom porugom, tempiran u vrijeme slavljenja jednog od najvećih blagdana velikog dijela svjetske populacije. S neuvjerljivom isprikom autora o nekakvom osobnom mišljenju vanzemaljca. Koji, usput, po službenoj znanosti - ne postoji! (Za razliku od Isusa Krista)



U tome je i car medija stripa, u kojemu mozes reci sto hoces i biti ironican koliko hoces. Sve ostalo je na izdavacu ili adminu. Nisam se ispricavao, vec rekao cinjenicu o misljenjima. Naravno da je strip tempiran, i sam naziv to govori xD Ako je ovaj strip ne primjeren, admin me je mogao upozoriti a Markus ne objaviti na stripovi.com.
Ja nemam problem sa time da netko kaze da to nevalja ili da nije za objaviti zbog 'provokacije'. Ne mora se objaviti i bok ☺

O sluzbenoj znanosti i Isusu, o tom po tom xD



Da, ali ne možeš reći da je posjetilac iz svemira nešto rekao.
Ako je tvoj strip onda on i izražava tvoje misli i životnu filozofiju.
Go to Top of Page

MarkoDj
Average Member



Croatia
597 Posts

Member since 01/03/2012

Posted - 29/12/2016 : 15:13:32  Show Profile Show Extended Profile  Visit MarkoDj's Homepage  Send MarkoDj a Yahoo! Message  Send MarkoDj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Da, ali ne možeš reći da je posjetilac iz svemira nešto rekao.
Ako je tvoj strip onda on i izražava tvoje misli i životnu filozofiju.



Apsolutno da je zivotna filozofija u pozadini. Ona se nalazi u svakom mom radu, a ako je taj komentar za misljenje=guzica ispalo da se izmotavam ili ispricavam, onda sam to u krivom trenutku napisao.

Ideja vanzemaljca u Crnoj Željki jest biće koje objektivno komentira i promislja o nama, iz perspektive izvana, nahođeno logikom. I zapravo, bez obzira na moju 'zivotnu filozofiju' smatram da bi vanzemaljsko biće imalo podjednake komentare i podjednako bio zbunjen.
Nemoguće je ići ka nagađanju toga dali bi kraj stripa bio isti da sam ja tradicionalni Krišćanec?
To nema smisla jer bi u tom slučaju negirao svako postojanje vanzemaljskog života, pa time ne bi došao niti do ideje za ovaj strip.
Tada bi vjerovanje u postojanje vanzemaljskog života bilo apsurdno, kao što mi je sad apsurdno vjerovanje u Isusa Krista.
Tako da, svakako je prisutan osoban stav, nekome isforsiran ili ne, nekome je to loše ukomponirano, nekome je super ukomponirano, na kraju cijenim i jedne i druge komentare dokle god su konstruktivni.

Mislim da svaki autor treba reći ono što mu je na srcu :)

HRVATSKI AUTORSKI STRIP: https://www.facebook.com/groups/hrvatskiautorskistrip/
Strip-PREFIKS: https://www.facebook.com/strip.prefiks
web: http://markodjeska.com/

Edited by - MarkoDj on 29/12/2016 15:19:22
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 15:21:01  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
Ne stoji ti nužno to da tradicionalni kršćanin mora odbaciti svaku ideju da postoji izvanzemaljski život.
Ustvari, taj vanzemaljac je tvoj glas, on komentira iz letećeg tanjura i govori kako je to sve apsurdno, da Isus nije nikad postojao, itd.
P.S. Jedno je pitanje treba li vjerovati u Isusa kao božjeg sina, a drugo njegovo povijesno postojanje.
Go to Top of Page

MarkoDj
Average Member



Croatia
597 Posts

Member since 01/03/2012

Posted - 29/12/2016 : 15:32:20  Show Profile Show Extended Profile  Visit MarkoDj's Homepage  Send MarkoDj a Yahoo! Message  Send MarkoDj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Ne stoji ti nužno to da tradicionalni kršćanin mora odbaciti svaku ideju da postoji izvanzemaljski život.


Hm, ne znam. Sve tradicionalne, praktične Kršćane koje sam upoznao, ne žele razmišljati o tome ili ne vjeruju u to (vanzemaljski život). Za ove ne praktične kršćane, koji se svejedno deklariraju kao Kršćani iako ne idu u Crkvu, njihova vjera je kombinacija svega. Nije ni to loše, dapače.

quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ustvari, taj vanzemaljac je tvoj glas, on komentira iz letećeg tanjura i govori kako je to sve apsurdno, da Isus nije nikad postojao, itd.
P.S. Jedno je pitanje treba li vjerovati u Isusa kao božjeg sina, a drugo njegovo povijesno postojanje.



Ja nisam došao do potvrda o povijesnom postojanju jer isto tako postoje izvori koji opovrgavaju službenu povijest ili službenu znanost koja se ionako na više načina pokazala kao veliki falsifikat. Tako da, u stvarnosti, sve je relativno.

Komentar vanzemaljca je svakako i provokacija pod pretpostavkom da on dolazi izvana i vjerojatno ima čak i bolja saznanja od svih povjesničara na Zemlji.
No, zašto mislim da bi kraj morao biti takav bez obzira na moju 'vjeru': Tema 'Crni Božić', u kojem je sve po defoltu grozno, na kraju mora završiti i najgore moguće. A mislim da crnije ne može biti osim komentara da Isus ne postoji.
Dakle, beskrajna bezperspektivnost u maniri Crne Željke.

HRVATSKI AUTORSKI STRIP: https://www.facebook.com/groups/hrvatskiautorskistrip/
Strip-PREFIKS: https://www.facebook.com/strip.prefiks
web: http://markodjeska.com/

Edited by - MarkoDj on 29/12/2016 15:38:27
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 15:35:28  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by MarkoDj

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Ne stoji ti nužno to da tradicionalni kršćanin mora odbaciti svaku ideju da postoji izvanzemaljski život.


Hm, ne znam. Sve tradicionalne, praktične Kršćane koje sam upoznao, ne žele razmišljati o tome ili ne vjeruju u to (vanzemaljski život). Za ove ne praktične kršćane, koji se svejedno deklariraju kao Kršćani iako ne idu u Crkvu, njihova vjera je kombinacija svega. Nije ni to loše, dapače.

quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ustvari, taj vanzemaljac je tvoj glas, on komentira iz letećeg tanjura i govori kako je to sve apsurdno, da Isus nije nikad postojao, itd.
P.S. Jedno je pitanje treba li vjerovati u Isusa kao božjeg sina, a drugo njegovo povijesno postojanje.



Ja nisam došao do potvrda o povijesnom postojanju jer isto tako postoje izvori koji opovrgavaju službenu povijest ili službenu znanost koja se ionako na više načina pokazala kao veliki falsifikat. Tako da, u stvarnosti, sve je relativno.

Komentar vanzemaljca je svakako i provokacija pod pretpostavkom da on dolazi izvana i vjerojatno ima čak i bolja saznanja od svih povjesničara na Zemlji.
No, zašto mislim da bi kraj morao biti takav bez obzira na moju 'vjeru': Tema 'Crni Božić', u kojem je sve po defoltu grozno, na kraju mora završiti i najgore moguće. A mislim da crnije ne može biti osim komentara da Isus ne postoji. Dakle, poanta je beskrajna bezperspektivnost i jedno veliko -ništa- u maniri Crne Željke.



Pa zato se tvoj rad može svesti pod - nihilizam.
A zar ne bi bilo jače iskoristiti tu besperspektivnost da bi se poantiralo - i ubaciti nešto bijelog baš na samom kraju, kao kontrast crnilu?
Go to Top of Page

MarkoDj
Average Member



Croatia
597 Posts

Member since 01/03/2012

Posted - 29/12/2016 : 15:44:23  Show Profile Show Extended Profile  Visit MarkoDj's Homepage  Send MarkoDj a Yahoo! Message  Send MarkoDj a Private Message  Reply with Quote


quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Pa zato se tvoj rad može svesti pod - nihilizam.
A zar ne bi bilo jače iskoristiti tu besperspektivnost da bi se poantiralo - i ubaciti nešto bijelog baš na samom kraju, kao kontrast crnilu?




Ima li?
Primjerice, snijeg je naznačen upravo zato. Nitko ne obraća pažnju na njega, a on je najpozitivniji segment Božića, svuda je prisutan, a nitko ga ne zamjećuje ščučuren u kuće i ograđen od njega. Tako da mislim da bijelog ima dosta. Table su večinom bijele, a strip se zove Crni Božić.
Što smo bliži kraju, snijeg je sve žešći, mećava, uporno pokušava to reći ali svi su ga izignorirali u svom crnilu.

HRVATSKI AUTORSKI STRIP: https://www.facebook.com/groups/hrvatskiautorskistrip/
Strip-PREFIKS: https://www.facebook.com/strip.prefiks
web: http://markodjeska.com/

Edited by - MarkoDj on 29/12/2016 15:46:02
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 15:45:40  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by MarkoDj

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Pa zato se tvoj rad može svesti pod - nihilizam.
A zar ne bi bilo jače iskoristiti tu besperspektivnost da bi se poantiralo - i ubaciti nešto bijelog baš na samom kraju, kao kontrast crnilu?



Ima li?
Primjerice, snijeg je naznačen upravo zato. Nitko ne obraća pažnju na njega, a on je najpozitivniji segment Božića, svuda je prisutan, a nitko ga ne zamjećuje ščučuren u kuće i ograđen od njega. Tako da mislim da bijelog ima dosta.



Haha, pa znaš da nisam mislio na bijelo u vizualnom smislu.
Ne znam jel ti poznat izraz "darkness induced audience apathy"?
To ti je kad imaš priču u kojoj se ništa dobro ne događa, odnosno imaš tamu, crnilo. Ali publika to prepozna, pa se prestane identificirati s likovima jer zna da su beznadni, i s vremenom gubi interes.
Go to Top of Page

MarkoDj
Average Member



Croatia
597 Posts

Member since 01/03/2012

Posted - 29/12/2016 : 15:48:21  Show Profile Show Extended Profile  Visit MarkoDj's Homepage  Send MarkoDj a Yahoo! Message  Send MarkoDj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Haha, pa znaš da nisam mislio na bijelo u vizualnom smislu.
Ne znam jel ti poznat izraz "darkness induced audience apathy"?
To ti je kad imaš priču u kojoj se ništa dobro ne događa, odnosno imaš tamu, crnilo. Ali publika to prepozna, pa se prestane identificirati s likovima jer zna da su beznadni, i s vremenom gubi interes.




Moguće,
no zamisao ove epizode je crno (osim snijega, kojega će netko detektirati a netko neće).
Za strip općenito, svakako će postojati kontrast željkinoj crnini.

HRVATSKI AUTORSKI STRIP: https://www.facebook.com/groups/hrvatskiautorskistrip/
Strip-PREFIKS: https://www.facebook.com/strip.prefiks
web: http://markodjeska.com/

Edited by - MarkoDj on 29/12/2016 15:48:59
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 15:50:34  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by MarkoDj

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Haha, pa znaš da nisam mislio na bijelo u vizualnom smislu.
Ne znam jel ti poznat izraz "darkness induced audience apathy"?
To ti je kad imaš priču u kojoj se ništa dobro ne događa, odnosno imaš tamu, crnilo. Ali publika to prepozna, pa se prestane identificirati s likovima jer zna da su beznadni, i s vremenom gubi interes.




Moguće,
no zamisao ove epizode je da baš nema ništa (osim snijega, kojega će netko detektirati a netko neće).
Za strip općenito, svakako će postojati kontrast željkinoj crnini.



Možda, ja nemam uvid u ostatak stripa, komentiram samo ovu kratku epizodu.
Nije mi namjera da ti blatim rad, eto vizualno mi se sviđa, samo što mi je postavka pogrešna (prenegativno za moj ukus :)) )
Go to Top of Page

MarkoDj
Average Member



Croatia
597 Posts

Member since 01/03/2012

Posted - 29/12/2016 : 15:58:58  Show Profile Show Extended Profile  Visit MarkoDj's Homepage  Send MarkoDj a Yahoo! Message  Send MarkoDj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx


Možda, ja nemam uvid u ostatak stripa, komentiram samo ovu kratku epizodu.
Nije mi namjera da ti blatim rad, eto vizualno mi se sviđa, samo što mi je postavka pogrešna (prenegativno za moj ukus :)) )



Dapače, hvala na komentaru. Dobro dođe za imati i to na umu za ubuduće.

HRVATSKI AUTORSKI STRIP: https://www.facebook.com/groups/hrvatskiautorskistrip/
Strip-PREFIKS: https://www.facebook.com/strip.prefiks
web: http://markodjeska.com/
Go to Top of Page

Torghal
Senior Member



Croatia
1981 Posts

Member since 27/09/2004

Posted - 29/12/2016 : 19:10:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Torghal a Private Message  Reply with Quote
Svaka cast Marko,razvalia si ovo.U tako kratkom vremenskom periodu nacrtat ovoliko tabli na ovako visokom nivou,to mogu samo pravi majstori.
Go to Top of Page

xilrion
Advanced Member



Croatia
3024 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 29/12/2016 : 19:35:41  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
nemrem skužit da li je strip politički ili antipolitički. ili je to isto? a na kraju ovaj punchline dođe kao čavao u isusov križ.

možda je malo hejterski nastrojen ali strip je odličan. uostalom nije to sve daleko od istine šta jest, jest.

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

BD
Starting Member



40 Posts

Member since 19/10/2016

Posted - 29/12/2016 : 19:41:35  Show Profile Show Extended Profile  Send BD a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Torghal

Svaka cast Marko,razvalia si ovo.U tako kratkom vremenskom periodu nacrtat ovoliko tabli na ovako visokom nivou,to mogu samo pravi majstori.



Da se to kad treba na vrijeme hracnut na Bozic.

He lived, he loved, he laughed, he left.
Go to Top of Page

Gru
Average Member



832 Posts

Member since 07/01/2014

Posted - 29/12/2016 : 19:53:42  Show Profile Show Extended Profile  Send Gru a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by BD

quote:
Originally posted by Torghal

Svaka cast Marko,razvalia si ovo.U tako kratkom vremenskom periodu nacrtat ovoliko tabli na ovako visokom nivou,to mogu samo pravi majstori.



Da se to kad treba na vrijeme hracnut na Bozic.



Kako ja to vidim, strip progovara o licemjernosti društva, o odnosu prema Željki (introvertu?), nitko ne hraćka na Božić, kome se slavi nek slavi, al da sad ne idemo u offtopic...
Go to Top of Page

xilrion
Advanced Member



Croatia
3024 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 29/12/2016 : 20:11:08  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by BD

Da se to kad treba na vrijeme hracnut na Bozic.



ljudska zloba i licemjerstvo niti ne zaslužuju drugo nego hračku u bulju. a božić je samo dan kada to više dolazi do izražaja. mislim, želudac mi se okreće od tolike priče o pobožnosti i dobroti a svima je u interesu samo se nažderat, napit i pokazat se u crkvi. ako smo toliko pobožni zakaj ne pošaljemo sve kaj imamo dječici u afriku. brus. nismo ludi, ne? ponekad je bolje bit sa svemircima nego sa vlastitim ljudskim rodom. o tome je strip.

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 20:11:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Gru

quote:
Originally posted by BD

quote:
Originally posted by Torghal

Svaka cast Marko,razvalia si ovo.U tako kratkom vremenskom periodu nacrtat ovoliko tabli na ovako visokom nivou,to mogu samo pravi majstori.



Da se to kad treba na vrijeme hracnut na Bozic.



Kako ja to vidim, strip progovara o licemjernosti društva, o odnosu prema Željki (introvertu?), nitko ne hraćka na Božić, kome se slavi nek slavi, al da sad ne idemo u offtopic...



Pa i nije baš tako,
završna rečenica je antibožićna i nema veze s ostatkom stripa.
Go to Top of Page

BD
Starting Member



40 Posts

Member since 19/10/2016

Posted - 29/12/2016 : 20:17:02  Show Profile Show Extended Profile  Send BD a Private Message  Reply with Quote
Predlazem da se na pocetnu stranicu napise: "Obujte cizmice prije nego pocnete citati ovaj strip. Nije osobito dubok, ali morat cete se probiti kroz poprilicnu kolicinu govana".

He lived, he loved, he laughed, he left.
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 20:21:10  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by BD

Predlazem da se na pocetnu stranicu napise: "Obujte cizmice prije nego pocnete citati ovaj strip. Nije osobito dubok, ali morat cete se probiti kroz poprilicnu kolicinu govana".



Dobro, ne treba sad pretjerivati, vizualno je strip lijep,
ali ne znam zašto se naši stripovi tako često svode na "sve je crno" "licemjerni lopovi" "fuj Božić, to je lažno" i slične mračnjačke stvari.
Go to Top of Page

xilrion
Advanced Member



Croatia
3024 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 29/12/2016 : 20:25:15  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
ima sve sa stripom. pa u tome je ironija. to što nekome smeta to je druga stvar. mogao je reći i da bog ne postoji. pa kaj? šta odmah treba vadit kamenje? u tom svemiru u kojem se radnja odvija isus nije postojao. evo.

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

kriticni
New Member



Serbia
279 Posts

Member since 04/12/2009

Posted - 29/12/2016 : 20:25:43  Show Profile Show Extended Profile  Send kriticni a Private Message  Reply with Quote
O svit Dzizs en' Marija, vaaaaaaaj?

www.deviantart.com/kriticni
Go to Top of Page

supermark
stripovi.com suradnik



Croatia
29619 Posts

Member since 06/02/2007

Posted - 29/12/2016 : 20:26:19  Show Profile Show Extended Profile  Visit supermark's Homepage  Send supermark a Private Message  Reply with Quote
Neobično kako ljudi jednu recenicu u stripu tako osobno dožive.
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 20:27:41  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by xilrion

ima sve sa stripom. pa u tome je ironija. to što nekome smeta to je druga stvar. mogao je reći i da bog ne postoji. pa kaj? šta odmah treba vadit kamenje? u tom svemiru u kojem se radnja odvija isus nije postojao. evo.



Pa nije ovo strip o paralelnim dimenzijama. Pročitaj malo raspravu iznad. I sam autor dobro zna da izlaže vlastite stavove, one o našem svijetu.
Go to Top of Page

xilrion
Advanced Member



Croatia
3024 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 29/12/2016 : 20:28:58  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by BD

Predlazem da se na pocetnu stranicu napise: "Obujte cizmice prije nego pocnete citati ovaj strip. Nije osobito dubok, ali morat cete se probiti kroz poprilicnu kolicinu govana".



nešto kao božićna poruka nadbiskupa bozanića?

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

xilrion
Advanced Member



Croatia
3024 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 29/12/2016 : 20:30:32  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

quote:
Originally posted by xilrion

ima sve sa stripom. pa u tome je ironija. to što nekome smeta to je druga stvar. mogao je reći i da bog ne postoji. pa kaj? šta odmah treba vadit kamenje? u tom svemiru u kojem se radnja odvija isus nije postojao. evo.



Pa nije ovo strip o paralelnim dimenzijama. Pročitaj malo raspravu iznad. I sam autor dobro zna da izlaže vlastite stavove, one o našem svijetu.



i bok. to je autorov stav. eto riješeno.

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3470 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 29/12/2016 : 20:33:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by xilrion

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

quote:
Originally posted by xilrion

ima sve sa stripom. pa u tome je ironija. to što nekome smeta to je druga stvar. mogao je reći i da bog ne postoji. pa kaj? šta odmah treba vadit kamenje? u tom svemiru u kojem se radnja odvija isus nije postojao. evo.



Pa nije ovo strip o paralelnim dimenzijama. Pročitaj malo raspravu iznad. I sam autor dobro zna da izlaže vlastite stavove, one o našem svijetu.



i bok. to je autorov stav. eto riješeno.



I to što je autorov stav ga ne čini nužno ispravnim.
Uostalom, za svačiji rad je dobro da potakne raspravu.
Go to Top of Page
Page: of 19 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.23 seconds. Snitz Forums 2000