| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 25/12/2016 : 22:02:51
|
Opa, naljutio si se.
A samo sam te pitao direkt u glavu. Na što nisi odgovorio. Ne možeš.
No, ja ću na tvoje pitanje odgovoriti.
Kako se to biva žrtvom pravedno, pitaš se ti. Jer žrtva podrazumijeva nepravednu patnju, kažu jezikoslovci. (usput za primjetiti, površno i s nerazumijevanjem: jurica se sada poziva na jezikoslovce; netom maloprije se pozvao na "otpor sistemu" - "zapravo su karakteristična za totalitarne režime, što je ... i suvremeni akademski establišment danas jest")
Dakle,
trik je u poigravanju rječju - žrtva.
Naime, ako recimo, smatram da pederi, isključeni itd. nisu ZAPRAVO žrtve, nego su, u određenom razvoju stvari stavljeni u poziciju da se na njih odnose određene radnje, a koju poziciju oni ne žele, i ako taj razvoj stvari smatram pravednim - tada su oni - pravedne žrtve. Oni su "žrtve" (jer nešto trpe), ali cjelina (pod koju su podvedeni, pa trpe) može biti prikazana kao pravedna.
Riječi se gotovo nikada ne upotrebljavaju u jasno definiranom i isključivom smislu, nego su dvosmislene. Tek kada se povede spor, kao što je ovaj tvoj pokušaj da se spasiš od pitanja koje ide u glavu i na koje ne možeš odgovoriti, tek tada se značenje istjeruje na čistac. Riječi postaju određenije, sužavaju raspon značenja. Valjda možeš ovo shvatiti i pratiti, a možda mogu još bolje objasniti.
Nije mi komplicirano, nego bezveze. Naznačio sam ti zašto, a dalje je na tebi. Kako ni tu nemaš ništa odgovoriti...
|
 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 25/12/2016 : 22:36:16
|
quote:
Originally posted by stinky
Oni su "žrtve" (jer nešto trpe), ali cjelina (pod koju su podvedeni, pa trpe) može biti prikazana kao pravedna.
***
Nije mi komplicirano, nego bezveze. Naznačio sam ti zašto, a dalje je na tebi. Kako ni tu nemaš ništa odgovoriti...
e sad dolazimo do zanimljivog zahtjeva: ti tražiš od mene da establišment koji nad nekom skupinom provodi teror prikažem kao pravedni. ne da ga prikažem kao nužni, ne da ga prikažem kao manje od nekoliko zala, nego, ni više ni manje, nego kao PRAVEDNI.
ajde, možda sam nepravedan. možda ta vladajuća struktura ima neki razlog da provodi teror nad tim ljudima. iskreno, za skupine koje ti navodiš - pederi, marginalci, isključeni, manjine - ja osobno ne vidim zašto bi vladajuća struktura imala razuman razlog da nad njima provodi "određene radnje". vodim se ovdje Millovim načelom: ne vidim kako oni oduzimaju neke slobode većini?
međutim, to nas vraća na razliku između esejistike i crtanih romana: u prvom je poželjno nuditi eksplicitno rješenje za neki problem; u drugom, makar prema mojem shvaćanju, ne samo da nije poželjno, nego je antipatično i iritantno.
***
što nas opet dovodi do tvojeg nerazumijevanja prilično jednostavnih geg stripova: "A što ako je underground luk zasluženo podzemni tip: mali sroljo, slabić koji mašta da zaslužuje bolje, bez ikakve podloge izvan te čisto mentalne negacije svijeta?"
WTF? pa to je TOČNO što underground luk jest!
meni to (pošto se, kako sam već naveo, ne vodim socijalnim darvinizmom) nije uopće antipatično, ali sve što si o underground luku rekao je grubo, ali istinito.
nedostatak osude datog luka te je zavelo da pomisliš kako ja sebe vidim kao taj luk, ali to nije uopće tako: to je kako TI mene vidiš :-)
s moje strane nedostatak osude je samo pitanje empatije za koju volim misliti kako gajim prema svim ljudima. da, i prema onima koji su u suprotnom svjetonazorskom taboru, ali - to, naravno, ne znaš jer ne pratiš moj rad (Q#20, npr). što je OK. i tako ti se ne bi svidjelo. sve bi krivo shatio i u sve bi učitao neke svoje vlastite demone, strahove itd. koji su sasvim različiti o mojih, pa je komunikacija na razini metaforike između nas očigledno - razgovor gluhonijemih. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/12/2016 : 23:09:34
|
quote:
Originally posted by jurica
ti tražiš od mene da establišment koji nad nekom skupinom provodi teror prikažem kao pravedni
ni u ludilu
to je tvoje elementarno nerazumijevanje stvari. ne moje, kako učitavaš.
naime, ako ja uopće ne prepoznajem "teror" tamo gdje ga ti učitavaš, onda ja:
1. ne tražim od tebe da prikazuješ teror kao pravedan, nego
2. da SHVATIŠ da nema terora, nego pravednog razvoja stvari, te
3. počneš stvarati bolja, što će reći istinitija djela, ako si
4. već odlučio izlaziti sa svojim djelima u javni prostor, te
4a. pogotovo ako tvrdiš da se odričeš svih ideologija, te čak ich-moraliziranja, što ti ja
4b. nimalo ne vjerujem, jer uvijek kada vidim neki tvoj rad, on je praktički pamflet o underground lukovima
5. SADA ti tvrdiš da govorim "grubo, ali istinito", a pritom ne razumijem tvoje gegove.
6. je li to zbrka u tvojoj glavi? ako priznaješ da govorim istinito, makar grubo, onda prihvaćaš da razumijem tvoje gegove - jedino se ne slažem sa njihovim značenjem, jer
7. ti kao autor uopće nemaš pravo, dapače, ni prednost u TUMAČENJU. stoga
8. moje tumačenje može biti točno ili pogrešno. uostalom, kao i tvoje. međutim, ako sam ja
9. dosljedan u svojim istumačenjima, to znači
10. da sam istinit. jer
11. tumačenje umjetnosti, ako i ovaj tvoj gegizam nazivamo velikom riječi "umjetnost" ne podliježe zakonima "znanja" (ne možemo nikada dokazati da je baš tako i tako, prisiljavajuće za sve), te tako tu uopće nema točnosti i krivosti u jakom smislu. međutim ima
12. vjere, koja se pokazuje u dosljednosti.
13. na tebi je da prosudiš jesam li dosljedan.
0. Moje tumačenje tvog gega kaže da tu uvijek stavljaš underground lukove (što je ZNAČENJE) i da ih prikazuješ kao simpatične dečke (što je ZNAČENJE). (auto)ironija malo ZNAČI jer je stvar izvedena tako da je ista ta ironija sredstvo da se još više naglasi tvoja pozicija - pozicija underground luka odakle ti mjeriš i premjeravaš sve stvari na svijetu.
A zašto ne uradiš obratno??! Sa pozicije, nemam pojma, mejnstrima posereš se po underground luku. Ajde to uradi daso koji radiš odmake od samog sebe. |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/12/2016 : 23:28:15
|
ako tražiš jednostavno, onda ovakva pitanja nisu za tebe. naime, na takva se pitanja ne može odgovoriti jednostavno, ne znam, da ti dam recept.
mogu silovati, pa pojednostaviti: u Zagorovom svijetu nema pedera = već to je odgovor o njihovoj poziciji. |
|
|
|
BD
Starting Member
.jpg)
40 Posts
Member since 19/10/2016 |
Posted - 26/12/2016 : 09:25:57
|
Mozda bi Jurica mogao "razbiti Antikrug i odvazno (pomalo grbavom, muzevnom linijom) iscrtati Krug" ako bi poceo raditi za New Yorker:
? |
He lived, he loved, he laughed, he left. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 26/12/2016 : 09:56:05
|
quote:
Originally posted by stinky
A zašto ne uradiš obratno??! Sa pozicije, nemam pojma, mejnstrima posereš se po underground luku. Ajde to uradi daso koji radiš odmake od samog sebe.
aha! to je već fer zahtjev.
naravno, pišemo obično o onome što poznajemo, pa kad bih se ja uhvatio pisanja iz perspektive, ne znam, vojskovođe ili slavnog književnika - ispalo bi smiješno i promašeno.
ovako barem, sviđalo se tebi ili ne, prikazujem likove kakve poznajem i razumijem. doslovce niti jednog čovjeka koji sebe doživljava kao osobu na poziciji moći - ne poznajem čak niti ovlaš (iako neki koje poznajem DOBRO zbilja jesu na svojevrsnoj poziciji moći, ali oni SEBE tako ne doživljavaju, tako da opet ne mogu njihova razmišljanja ucrtati, a da tebi to opet ne bude cvilež s margine).
ali zahtjev zbilja jest fer, s obzirom na ono što sam sam o svojemu procesu napisao, tako da ću nastojati pronaći način, u budućnosti, da ga ispunim.
***
@BD:
ha! sjajno je to New Yorkerovo Veselo bilje!
drago mi je da se pokret širi i izvan naših granica! zajedno do pobjede! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/12/2016 : 10:30:08
|
quote:
Originally posted by jurica
ali zahtjev zbilja jest fer, s obzirom na ono što sam sam o svojemu procesu napisao
dobro
znači, prihvatio si da sam te pogodio u neuralgičnu točku i da si, praf zapraf neumjesno histerizirao, nabacivši se blatom na jednog mene, i to -pazi dobro- pokušavši se prišlepati na pozicije moći, a za što sada tvrdiš da ti ne ide od ruke, jer ne poznaješ tj. nisi u stanju shvatiti procese takvog razmišljanja.
ako sada razgovaramo smirenije,
onda ti i ovim putem pokazujem koliko si 'tanak' i u promišljanju stvarnosti i u samosagledavanju.
stoga ovo
quote:
tako da ću nastojati pronaći način, u budućnosti, da ga ispunim
shvati ozbiljno. strogo.
jer, ako govoriš ozbiljno ono što govoriš (a drugačije me ni ne zanimaš), onda jedini pravi cilj tvojih djela (što je gotovo istoznačno sa - tvog života) treba biti traženje načina da iskazuješ istinu. pronašao si formu načina (strip), sada treba "podići refleksiju o postavljenom pitanju", a postavljeno pitanje je odvajkada jedno te isto: što je ovaj svijet gdje se nalazim, koji je smisao. za sada su tvoji odgovori na postavljeno pitanje vrlo suženih vidika i niti blizu ne pogađaju raspon značenja koji nam nadolazi sa ovim najboljim od mogućih svjetova što nam se nadaje u najživljem kaosu. prije svega, u ovom nabačaju trebaš prepoznati da sam upotrijebio formulaciju "najbolji od mogućih svjetova" ------- otuda se onda kreće dalje, u preskakanje samoga sebe i izlazak iz nihilizma. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 26/12/2016 : 14:11:02
|
gle, svijet u kojemu Zagoratustra Triput Najveći mene upozorava na barthesovsku smrt autora ("ti kao autor uopće nemaš pravo, dapače, ni prednost u TUMAČENJU") je opako iskrivljen i mislim da ćeš i ti morati preispitati neka svoja uvjerenja.
šalu na stranu, ako te zanima što me je raspizdilo, to je tvoje inzistiranje na stvarima koje ne znaš ili ih ne razumiješ u potpunosti.
"A obojica dolazite iz istog kružoka."
"tko otvoreno kaže da je iz suprotnog tabora"
"prozvoljna negativnost prazne sujete"
stari, nesposobnost prepoznavanja nijansi između crne i bijele, pa onda još svođenje stvarnih ljudi sa svim njihovim kompleksnostima na nekoliko "tipova" iz kojih se sve jasno iščitava - simptomi su "borderline" poremećaja ličnosti.
teško je konstruktivno raspravljati s nekim tko čita, ali ne pokušava razumjeti napisano (ili ako hoćeš - nacrtano), nego to pokušava ukalupiti u svoje predrasude. imaš na to pravo, barem dok time ne zadireš u tuđe slobode (namjerno karikiram Milla jer se prije pojavio u raspravi), ali ne očekuj da će se rasprave voditi po tvojim pravilima.
tvoj internetski nastup me malo podsjeća na ranije spomenutog Cvitana - zabavno za čitati, dok ostaje unutar lika, ali čovječe, sve je teže povjerovati da to piše lirski subjekt, a ne ozbiljno zabludjela ličnost.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/12/2016 : 16:03:04
|
ja to drugačije vidim:
ti ne prepoznaješ kompleksnosti, pa tupiš li ga tupiš. mojstrip tupljenje, veselo bilje tupljenje. imaš na to pravo (tu se slažemo, valjda jedina stvar na svijetu u kojoj se slažemo), a moja je odgovornost dati ti odgovor pri čemu te pokušavam smjestiti na mjesto - odrediti ti rang.
jasno da se ti s time nećeš složiti ("ne po tvojim pravilima") te ćeš, isprva, reagirati elementarno ("nemaš ti pojma, seronja si koji se pravi a ništa ne kuži, pokazuješ borderline simptome i bla bla bla"); potom malo-pomalo prihvaćati neke sugestije; potom priznati da sam djelomično u pravu; na kraju ćeš za publiku reći "ma ideš mi na k...c, nesnosni idiote", a doma ustreptati "isuse bože, genij!"
također ćeš vidjeti da je zaista teško sa mnom raspravljati, jer sam skroz naskroz u liniji čitam-razumijem-primjenjujem--------te tako, krčim neprohodne, nove staze. one jesu zabavne, često naporne, mučne, također poučne, uz uspone i padove.
ovo naše glavinjanje, prepuno koječega ružnog (evo ti lirskog subjekta: pa ja uopće ne znam stopostotno je li zaista potrebno da budem grub sa vama i da ti uletim uz potres. možda se može i ljepše razgovarati. ali kada vas vidim tako promašene, tako nametljive, tako neskromne, da, upravo "tip". ne znam ni što uopće radim tu, na scomu, ima li to više smisla...), odbacilo me na problematiku hrvatskog stripa, do čega bi ustvari tebi trebalo biti više. pa ću nastaviti samoga sebe iz nekoliko takvih tema, možda i moj najzreliji rad zabavno-ozbiljnog naslova - PRLJAVI HRVOJE: prilog indiskutabilnoj dijagnostici nihilizma u hrvatskom stripu (podnaslov: Od Igora Macana do Jurice Duplančića preko leša fakin Ravora Dadoje)
tek tu će biti zabludjelosti i borderlajna, a mcn-a unaprijed upozoravam da neće biti pojednostavljeno ni za jotu.
|
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 26/12/2016 : 18:41:04
|
quote:
Originally posted by stinky
pa ću nastaviti samoga sebe iz nekoliko takvih tema, možda i moj najzreliji rad zabavno-ozbiljnog naslova - PRLJAVI HRVOJE: prilog indiskutabilnoj dijagnostici nihilizma u hrvatskom stripu (podnaslov: Od Igora Macana do Jurice Duplančića preko leša fakin Ravora Dadoje)
zvuči zanimljivo.
naravno, opet će nihilistički pokušati dokazati da je prihvaćanje različitosti nihilizam, a toliko nevjerojatno različite likove poput Macana, Duplog, Radoje i mene (kojima je valjda jedino zajedničko, bilo na razini osobnih filozofija, bilo na razini karijera, bilo na razini životnog stila - da crtamo stripove u najboljoj voli i iskreno; iako čak i to neki profesionalno, neki amaterski itd) - će pokušati prikazati kao jedno, kao pokret.
nadam se, u svakom slučaju, zanimljivijem i produktivnijem smjeru od onog u Ultimativnom hrvatskom stripu. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/12/2016 : 20:03:49
|
ako ti je zanimljiv smjer glorificiranja Hrvatske, uz naravno neizbježni osvrt na Srbe (kao pravedne žrtve), onda će ti biti zanimljivo.
ako to možeš svariti kao kontrapunkt tvojim crnim željkama i shvatiti da je to nužan momenat, onda će ti također biti zanimljivo.
ako shvatiš da se čovjek koji živi u hrvatskoj stvarnosti mora na to odvažiti, onda će ti biti produktivno.
ako nakon svega toga shvatiš da tek poslije dovođenja u red hrvatske stvari, počinje stvar čovjeka, onda će ti biti produktivno. |
|
|
|
Torghal
Senior Member
Croatia
1985 Posts
Member since 27/09/2004 |
Posted - 26/12/2016 : 20:43:41
|
quote:
Originally posted by stinky
ako tražiš jednostavno, onda ovakva pitanja nisu za tebe. naime, na takva se pitanja ne može odgovoriti jednostavno, ne znam, da ti dam recept.
mogu silovati, pa pojednostaviti: u Zagorovom svijetu nema pedera = već to je odgovor o njihovoj poziciji.
Ti ovo ozbiljno?Kolike su noci Zagor i Ciko proveli spavajuci skupa jedan kraj drugog i ti stvarno mislis da mu ga Zagor nikad nije metnia?Mislis stvarno da je Zagor izmedju mastrubacije i Cikinog socnog dupeta bira mastrubaciju?Stvarno si naivan.Zagor je oda homoseksualizmu.I zato ga toliko svi volimo. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Torghal
Senior Member
Croatia
1985 Posts
Member since 27/09/2004 |
Posted - 26/12/2016 : 21:44:13
|
quote:
Originally posted by stinky
tebi će, torghale, dobro doći da čuješ koju pametnu... i lijepu riječ.
Stvarno nikad nisi posumnja da je Zagor pesko?Pa sa onim pripijenim uskim hlacama i kostimom izgleda kao da je stiga sa gay parade.Ali nije on zato nista manji covik i junak.Virova ti ili ne i homoseksualci su ljudi.I zato nemoj manje volit Zagora sad kad si spozna veliku istinu.Mozes ga nastavit i dalje sanjat nocu u mokrim snovima.Ne triba te bit sram.To je normalno.Ipak je to Zagor. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
Torghal
Senior Member
Croatia
1985 Posts
Member since 27/09/2004 |
Posted - 26/12/2016 : 22:13:29
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
E moj Torghale...prisjeti se malo ovoga prije nego što se kreneš sprdati sa Zagorom...
Ne sprdam se sa Zagorom nego sa Stinkyem.A sta se tice te stranice iz Mirakula,to su Zvonine rici a ne moje. Osim toga i sam Zvone kaze da je Zagor umra u njemu.Ubia ga je zivot.Ali prokopaj malo vise po forumu pa ces nac jedan kratki strip koji sam bas nacrta o Zagoru.I nije bia nimalo posprdan.Dapace. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Torghal
Senior Member
Croatia
1985 Posts
Member since 27/09/2004 |
Posted - 26/12/2016 : 22:23:49
|
quote:
Originally posted by stinky
"kad san bia dite"
e torghale, ti si još uvijek dite.
Bas sad sam se pogleda u ogledalo.Kosa mi je napola otpala,ono malo sta je ostalo je poprilicno osidilo,bore oko ociju su vec vidljive i iz malo vece udaljenosti,dioptrija mi je sve veca,osjecam da mi i sexualna moc lagano opada tako da na zalost nisi u pravu.Ali srce mi je jos uvik djecje.Srecom. |
|
|
|
Torghal
Senior Member
Croatia
1985 Posts
Member since 27/09/2004 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Torghal
Senior Member
Croatia
1985 Posts
Member since 27/09/2004 |
Posted - 26/12/2016 : 22:36:23
|
quote:
Originally posted by stinky
ispravka: ti si spamao. ja pričam ad rem. uvijek.
čujemo se kad te obradim u eseju. lijep pozdrav.
Sumnjam.Mislim to da cemo se cut.Ne citam ono sta me ne zanima.Lijep pozdrav i tebi. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 04/01/2017 : 08:48:52
|
Superunderground luk by Helena Klakočar, koja predlaže da svaki od MojStrip autora napravi svoju viziju luka:
svjedočimo li cajtgajstu? hoće li underground luk postati simbol otpora hegemoniji onih koji stripove hoće normirati, propisivati, stavljati u okove odgojnog sredstva za širenje nacionalističke bajke?
spavaš li mirno Zagoratustro? |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8954 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
|
|
Topic |
|
|
|
Veselo bilje
