| Author |
 Topic  |
|
ndrbrb
Starting Member
9 Posts
Member since 12/02/2017 |
 Posted - 14/02/2017 : 21:06:02
|
Pošto dio vremena trošim surfajući po raznoraznim stranicama tipa Tapastic, Line Webtoon, Patreon, blabla, pratim rast nekih stranih autora i ne nalazim baš često na made in Croatia, zanima me razmišljanje vas koji crtate svoje stripove i objavljujete ih povremeno na Internetu.
- Imate li svoj sajt/blog/fb i koristite li neku veću platformu za bolji publicitet?
- Objavljujete li na hrvatskom jeziku i/ili na engleskom i koji su vaši razlozi?
- U kojoj ste sad fazi, imate li neki buffer stripova i kapate ih po nekom rasporedu ili crtate kad vam se da i nemate neki stroži režim?
- Živite li od svog stripa ili imate takve težnje?
Vidim da je tu više postova o skupljanju stripova ili o tuđim stripovima, ali valjda ima i neki autor? :) (not me)
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12522 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
ndrbrb
Starting Member
9 Posts
Member since 12/02/2017 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10354 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
ndrbrb
Starting Member
9 Posts
Member since 12/02/2017 |
|
|
bisley
Senior Member
Croatia
1192 Posts
Member since 08/06/2005 |
Posted - 15/02/2017 : 08:33:53
|
-Nemam svoj sajt ni blog
-Ono što radim, uglavnom je na materinjem jeziku, malo objavljujem
-Nastojim svaki dan nacrtati bar jednu sličicu stripa, ali ne ide svaki put po planu zbog drugih obaveza...
-Ne živim od stripa, ali živim sa stripom... |
 |
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 15/02/2017 : 14:57:15
|
| "Ne živim od stripa ali živim sa stripom". Lijepo rečeno! |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
tkosta74
Average Member
622 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 15/02/2017 : 15:44:44
|
Sajt ni blog nemam. Držao sam fejs jedno vrime, postavljao radove, skupljao lajkove i komentare,ali mi dodijalo. Bilo je previše rasprave o svemu i svačemu, o stripu i slikanju najmanje. Kako na ovaj forum navraća pola bivše države, izgleda mi kao ok misto di mogu tu i tamo postavit štogod svoga. Mada, došao sam u napast da se i s ovoga skinem.
Od stripa ne živim, možda se to promini u bližoj budućnosti, možda i ne. Ali radim, crtam svakodnevno. |
|
|
|
tkosta74
Average Member
622 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 15/02/2017 : 15:47:23
|
quote:
Originally posted by mladjo
"Ne živim od stripa ali živim sa stripom". Lijepo rečeno!
Bisley je filozof u duši. A možda i pjesnik...natirat ću ga jednom da prizna, i pokaže mi svoju poeziju. |
Edited by - tkosta74 on 15/02/2017 15:48:33 |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10354 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
nebezial
Starting Member
51 Posts
Member since 17/11/2006 |
Posted - 15/02/2017 : 20:05:46
|
interesantan post. evo mojih odgovora.
Imate li svoj sajt/blog/fb i koristite li neku veću platformu za bolji publicitet?
osobno, držim se deviantarta i par nužnih društvenih mreža, twitter facebook tumblr
- Objavljujete li na hrvatskom jeziku i/ili na engleskom i koji su vaši razlozi?
engleski iz očitih razloga. pristupačnost čitateljstvu.
- U kojoj ste sad fazi, imate li neki buffer stripova i kapate ih po nekom rasporedu ili crtate kad vam se da i nemate neki stroži režim?
uvjek žongliram nekoliko stripova pa ako čitateljstvi ne zabavljam jednim, zabavljam ih drugim. to, i trule fore...hrpe i hrpe trulih fora....
- Živite li od svog stripa ili imate takve težnje?
da.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 16/02/2017 : 12:01:41
|
Autoru koji moze svoj strip prodati izdavacu (ili, drugim rijecima, zivjeti od stripa... jer od objavljivanja na netu se ne zivi), internet ne treba. Onome koji ne moze, internet nece pomoci.
Internet je za amatere, od kojih ogromna vecina upravo blagodareci tom internetu nece nikad prijeci na profesionalnu razinu.
S jedne strane, umjesto da crtaju, gube vrijeme programirajuci slajdi showove, brojeci lajkove i odgovarajuci na komentare anonimusa za koje je upitno bi li taj isti strip kupili na papiru.
S druge strane, buduci da se na internet moze staviti apsolutno bilo sto, da nema urednika koji ce to kriticki ocijeniti, ostaju godinama na istoj, pocetnickoj amaterskoj razini, ali si, sto je najpogubnije za njih, umisljaju da su autori. Ljudi, kao, znaju za njih, poziva ih se cak i na tribine, kruzoke, whatever. Arrested development.
I, s trece strane, buduci da rade za internet i bez para, sve rade sami. A samo je izuzetno mali postotak ljudi sposoban, pogotovo u toj fazi, odraditi sve dijelove posla (scenarij, olovka, tus, kolor, upisivanje slova) na zadovoljavajucoj razini. Pa cak i u onim slucajevima kad se poneki element i izdize iznad razine diletantizma, ostali vuku cjelinu neumoljivo dolje. (Tu se pojavljuju i zanimljivi hibridni slucajevi poput Djeske, Tomasinjaka... ili od stranaca oni neki tamo web-stripovi koje Bushido cita, Abominable whatever, Battlepug nesto, ne pamtim im imena, a ne da mi se guglat... kod kojih bi, recimo, crtez bio na otprilike na profi razini (bar u danasnje, nezahtijevno vrijeme), ali umjesto da svoje energije usmjere na to se prodaju kao crtaci, gube se smisljajuci tamo neke projekte od kojih nikad nece biti nista...)
A sto se stripa kao medija tice, njemu na internetu nema zivota. To je jedan nepregledan ocean efemeralnosti, koji izbacuje samo olupine, a preplavio bi i progutao i najvecu kvalitetu. Tu i tamo ti se cini da je izronilo nesto vrijedno spomena, ali se ubrzo ili otkrije da je to samo jos jedna himera, ili voda probije kroz rupe koje bi na papiru bile popunjene i stvar zauvijek potone. Od papira mozes napraviti brod, ali od nula i jedinica nikada.
Sve u svemu, dobro je da nasi ljudi ne rade za stvari tipa Tapastic. Nema od toga kruha. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
Edited by - culture vulture on 16/02/2017 12:05:22 |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 16/02/2017 : 12:47:49
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Sve u svemu, dobro je da nasi ljudi ne rade za stvari tipa Tapastic. Nema od toga kruha.
Ma ima, samo što je nepouzdan. Lutrija. Al takav je kruh od 'umjetnosti' oduvijek bio. Baza s lutrijom je što, ko u onom vicu, ne moš dobit ako ne igraš.
Evo ti baš sa Tapastica, Sarah Andersen. Blizu 2000 dolara mjesečno samo od Patreona. To i nije neka parica za zemlju u kojoj živi, ali - niti je, s obzirom na prirodu posla kojim se bavi, vezana za istu, niti joj je to jedini izvor prihoda. A zahvaljujući 9gagu i redditu vjerojatno je poznatija i utjecajnija od nekog Portorikanca koji crta n-tu iteraciju X-mena za Marvel.
Nevezano za stripove, vidi PewDiePiea - ima li išta trivijalnije od onoga čime se bavi?, a opet - parica kaplje ili bolje teče.
Tako da, ima smisla skupljat lajkove, klikove i odgovarat na komentare anonimusa. Bez toga bi priča o stripu završila s našom generacijom.
PS. Abominable Charles Christopher je super 
|
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
nebezial
Starting Member
51 Posts
Member since 17/11/2006 |
Posted - 16/02/2017 : 12:58:35
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Autoru koji moze svoj strip prodati izdavacu (ili, drugim rijecima, zivjeti od stripa... jer od objavljivanja na netu se ne zivi), internet ne treba. Onome koji ne moze, internet nece pomoci.
Internet je za amatere, od kojih ogromna vecina upravo blagodareci tom internetu nece nikad prijeci na profesionalnu razinu.
S jedne strane, umjesto da crtaju, gube vrijeme programirajuci slajdi showove, brojeci lajkove i odgovarajuci na komentare anonimusa za koje je upitno bi li taj isti strip kupili na papiru.
S druge strane, buduci da se na internet moze staviti apsolutno bilo sto, da nema urednika koji ce to kriticki ocijeniti, ostaju godinama na istoj, pocetnickoj amaterskoj razini, ali si, sto je najpogubnije za njih, umisljaju da su autori. Ljudi, kao, znaju za njih, poziva ih se cak i na tribine, kruzoke, whatever. Arrested development.
I, s trece strane, buduci da rade za internet i bez para, sve rade sami. A samo je izuzetno mali postotak ljudi sposoban, pogotovo u toj fazi, odraditi sve dijelove posla (scenarij, olovka, tus, kolor, upisivanje slova) na zadovoljavajucoj razini. Pa cak i u onim slucajevima kad se poneki element i izdize iznad razine diletantizma, ostali vuku cjelinu neumoljivo dolje. (Tu se pojavljuju i zanimljivi hibridni slucajevi poput Djeske, Tomasinjaka... ili od stranaca oni neki tamo web-stripovi koje Bushido cita, Abominable whatever, Battlepug nesto, ne pamtim im imena, a ne da mi se guglat... kod kojih bi, recimo, crtez bio na otprilike na profi razini (bar u danasnje, nezahtijevno vrijeme), ali umjesto da svoje energije usmjere na to se prodaju kao crtaci, gube se smisljajuci tamo neke projekte od kojih nikad nece biti nista...)
A sto se stripa kao medija tice, njemu na internetu nema zivota. To je jedan nepregledan ocean efemeralnosti, koji izbacuje samo olupine, a preplavio bi i progutao i najvecu kvalitetu. Tu i tamo ti se cini da je izronilo nesto vrijedno spomena, ali se ubrzo ili otkrije da je to samo jos jedna himera, ili voda probije kroz rupe koje bi na papiru bile popunjene i stvar zauvijek potone. Od papira mozes napraviti brod, ali od nula i jedinica nikada.
Sve u svemu, dobro je da nasi ljudi ne rade za stvari tipa Tapastic. Nema od toga kruha.
definitivno se ne bi složio s ovim...onda opet, možda je stvar osobnog iskustvs. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 16/02/2017 : 13:54:40
|
Hm, cinjenica da jedna Sarah Anderson ne samo da zaradjuje ista od tih neduhovitih svrljotina, nego da to uopce itko dvaput pogleda, po meni nista ne govori o buducnosti stripa.
Koliko god to mozda na prvu ne samo paradoksalno, nego i nerazumno, zvucalo, sto se veca lova moze ubrati od takvih stvari, to sam ja uvjereniji da tu kruha nema.
Objasnit cu, naravno.
Ako je stanje stvari takvo da je netko spreman na, primjerice, Patreonu financijski podrzavati produkciju stvari tipa:
- Did you get a new haircut?
- Yes.
- I liked it better before.
znaci da su svi kriteriji kvalitete, a i pameti, odavno otisli u vjetar. A kad nema kriterija (kvalitete), onda ostaje samo trenutna kaprica. A problema s trenutnom kapricom su dva - jedan je sto je samo kaprica, a drugi je sto je samo trenutna. Ergo, danas dam 10 dolara mjesecno za ovo, sutra se toga vise ne sjecam, preksutra mi vise nije jasno kako mi se to ikad moglo svidjati, u nedjelju se selim u Aziju jer je Zapad shit.
Desetljecima se vec i crtacki i scenaristicki kriteriji srozavaju, nije to pocelo s internetom. Internet je, kao i u mnogim drugim stvarima, samo taj negativni trend stavio na dosad nevidjenu potenciju. Jer internet trazi svakodnevno (pa i vise puta dnevno) nove sadrzaje pa vec i samim time mora dovesti do srozavanja kvalitete.
(Za one koji vole ilustraciju i kojima ne smeta kolericni ton poput mojeg, ponekad cak i grublji, jako dobar blog o tome je: http://illustrationart.blogspot.com .)
Tako da se ne bih slozio s ovim:
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Tako da, ima smisla skupljat lajkove, klikove i odgovarat na komentare anonimusa. Bez toga bi priča o stripu završila s našom generacijom.
Lajkovi su kratkog vijeka, a ljudi bas suprotno - dugog. Danas imas milijun pratitelja na nekoj mrezi, sutra ni te mreze vise nema, tebe se nitko ne sjeca, novi najpopularniji web-comic se radi o glisti koja vrsi nuzdu, a ti moras jos 50-60 godina od necega zivjeti.
Na duge staze, jedino doradjene stvari, kojima ce se ljudi puno puta vracati, jer su otisnute na papiru i jer nude uvijek nova citanja, obecavaju ikakvu buducnost. I za autore i za strip kao takav. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
nebezial
Starting Member
51 Posts
Member since 17/11/2006 |
Posted - 16/02/2017 : 14:34:11
|
zaboravljaš da često stvari koje počnu život na internetu nastave život u tisku.
ponekad je razlog internet produkciji nešto jednostavno kao, žanr koji radiš nije dovoljno zastupljen na, ajkmo za primjer uzeti, američkom tržištu
ako žanr nije zastupljen, izdavači se ne trude pokupiti takve projekte. pa ponekad moraš napraviti vlastitu publiku prije nego ti daju šansu.
a što se tiče kratkovječnosti lajkova. to je točno, dojmovi traju puno duže. a dojmovi su stvar kvalitete. kvaliteta će te dovesti od točke gdje dobiješ lajk do točke di ljudi strastveno preporučuju tvoja djela drugima.
jasan mi je tvoj stav. i ja sam jednom imao isto razmišljanje. ali ono o čemu govoriš je u srži razlika između kvalitete i hype-a
oboje će naći svoju publiku, no jedno će biti brzo zaboravljeno. moje iskustvo je da ćeš isti uzorak naći utisku ko i na internetu. poanta je, kvaliteta je uvjek rijeđa od sranja. XD |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 16/02/2017 : 14:40:53
|
quote:
Originally posted by culture vulture
znaci da su svi kriteriji kvalitete, a i pameti, odavno otisli u vjetar. A kad nema kriterija (kvalitete), onda ostaje samo trenutna kaprica. A problema s trenutnom kapricom su dva - jedan je sto je samo kaprica, a drugi je sto je samo trenutna. Ergo, danas dam 10 dolara mjesecno za ovo, sutra se toga vise ne sjecam, preksutra mi vise nije jasno kako mi se to ikad moglo svidjati, u nedjelju se selim u Aziju jer je Zapad shit.
Ha, po meni je uvik tako bilo, a kriteriji kvalitete su bili ništa manje proizvoljni, samo je bilo manje onih koji su se igrali te igre. Koncentracija para je bila na manje mjesta, dakle manje mecena i manje fluktuacija u ukusu pa je stvar izlgedala stabilnije. Industrija (štampa) je demokratizirala ukus, a intenet je, šta kažeš, samo zadnji u nizu...
quote:
Lajkovi su kratkog vijeka, a ljudi bas suprotno - dugog. Danas imas milijun pratitelja na nekoj mrezi, sutra ni te mreze vise nema, tebe se nitko ne sjeca, novi najpopularniji web-comic se radi o glisti koja vrsi nuzdu, a ti moras jos 50-60 godina od necega zivjeti.
Na duge staze, jedino doradjene stvari, kojima ce se ljudi puno puta vracati, jer su otisnute na papiru i jer nude uvijek nova citanja, obecavaju ikakvu buducnost. I za autore i za strip kao takav.
To su dva različita puta....da te se netko sjeća zbog nečega i da živiš od nečega. Od umjetnosti tj. od toga da se ide svojim putem se nikad nije živjelo. Za život se neki trend uvijek morao slijediti. Ako je najpopularniji comic o glisti koja vrši nuždu, a ti crtaj glistu koja vrši nuždu, samo bolje, eksplozivnije i da je siromašni trasngender gay crni Židov. To je zanat i to se tako radi (prikazano, banalno dakako, sad u filmu Trumbo u drugačijem kontekstu al funkcionira). 50, 60 godina, dokle ti se da.
A ako ti se rade dorađene, 'vrijedne' stvari, mogu bit i na internetu, jednako kao i na papiru. Serveri se mogu srušit jednako ko i što se mogu spalit sve knjižnice. U oba slučaja civilizacija kakvu poznajemo nestaje. Uvijek netko čuva stvari, uvijek neko iščitava ponovo, a takva vrsta vrijednosti se ionako kristalizira 100+ godina nakon samog čina, kad tebi ko autoru više nije bitno |
http://matanovogumno.blogspot.com |
Edited by - Mali_Mate on 16/02/2017 14:41:44 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 16/02/2017 : 15:35:40
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Ha, po meni je uvik tako bilo, a kriteriji kvalitete su bili ništa manje proizvoljni, samo je bilo manje onih koji su se igrali te igre. Koncentracija para je bila na manje mjesta, dakle manje mecena i manje fluktuacija u ukusu pa je stvar izlgedala stabilnije. Industrija (štampa) je demokratizirala ukus, a intenet je, šta kažeš, samo zadnji u nizu...
To su dva različita puta....da te se netko sjeća zbog nečega i da živiš od nečega. Od umjetnosti tj. od toga da se ide svojim putem se nikad nije živjelo. Za život se neki trend uvijek morao slijediti. Ako je najpopularniji comic o glisti koja vrši nuždu, a ti crtaj glistu koja vrši nuždu, samo bolje, eksplozivnije i da je siromašni trasngender gay crni Židov. To je zanat i to se tako radi (prikazano, banalno dakako, sad u filmu Trumbo u drugačijem kontekstu al funkcionira). 50, 60 godina, dokle ti se da.
Diskutabilno. Ti ne trebas mene da ti kazem od kojeg se povijesnog trenutka umjetnost pocine odvajati od mecena i krece svojom vlastitom stazom. Ali cu reci zbog drugih: nezgodno za sve larpurlartisticke idealiste, upravo od trenutka kad mecene prestaju postojati. Situacija slicna s tim kada i kako istocnjacke borilacke vjestine pocinju biti "putevi duhovnog razvoja" - od trenutka kad su vlasti zabranile nosenje maceva.
Navodno preispitivanje i trazenje istinskog jastva dolazi kad u proslom poslu vise nema kruha.
Ali da se fokusiramo na strip.
Kad se strip citao samo i jedino na papiru, radili su ga profesionalci, onako kako profesionalci rade - kvalitetno. I u tome je razina pocela padati s dolaskom konkurentskih medija - sta god napravis, koliko god dobro bilo, tv, video, kompjutorske igre i slicni "novi klinci" ti ukradu dio (i stalno sve veci dio) potencijalnog "kolaca"... pa koga briga, ajmo barem bit "svoji", ajmo barem biti punk...
Ali je jos uvijek postojala jasna razlika izmedju, stajaznam, L'Echo des savanes i onoga sto je ostajalo u ladicama i kosevima.
S internetom se, medjutim, ta granica brise i larpurlartizam buntovnih profesionalaca biva zamijenjen diletantizmom nemustih netalenata.
I nije tocno da je business as usual, jer s jedne strane hiperprodukcija, a s druge strane nepodnosljiva lakoca dostupnosti smeca dovodi to toga da su ljudi dovoljno zabavljeni da im doradjena umjetnicka djela nisu vise potrebna. Imaju milijun gegova i mema i ilustriranih viceva i ovoga i onoga i premecaj koncentracije i zasicenost osjetila i manjak vremena i za nesto sto trazi vrijeme i strpljenje nemaju ni volje ni potrebe.
No, to te se sve, naravno, tice jedino ako nisi npr. Kordej. Jer ako jesi, onda ne vodis nikakav fejsbuk-blog na kojem uzdises za bilo cijom paznjom, ili za 5 cenata na Patreonu, nego radis ono sto bi i trebao raditi - crtas. I ne crtas nikakve gliste koje su danas crni transdzender pederi, sutra izbjeglice iz Sirije, a uvijek zapravo nepravilan kruzic na kraju nevjesto izvucenog luka, nego crtas kako spada. I boli te dupe za to tko je lajkao neki post koji je tvoj izdavac o tebi objavio na Fejsu - to je za amatere, nije za tebe. Ti znas crtati. I uvijek mozes racunati da ce jedan postotak ljudi, oni koji si ne urokavaju svaki dan mozgove na netu do te mjere da pocnu bulazniti da je Hark! A vagrant super, kupovati tvoje stripove.
Business jest as usual, ali ne onako kako ti mislis.
Imas autore poput Kordeja, koji rade ono sto se i kako se uvijek i radilo. Bez Tapastica.
A imas i sada doslovno vec milijune ljudi koji si umisljaju da su autori jer im internet pruza tu privremenu iluziju. I ne, nemam nista protiv toga da si ljudi furaju neke svoje iluzije, ali ako cemo pricati o buducnosti stripa, ja mislim da je ona ostala u rukama ljudi poput Kordeja, a ne ekipice s neta.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
Edited by - culture vulture on 16/02/2017 15:39:02 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 16/02/2017 : 15:41:49
|
quote:
Originally posted by nebezial
zaboravljaš da često stvari koje počnu život na internetu nastave život u tisku.
ponekad je razlog internet produkciji nešto jednostavno kao, žanr koji radiš nije dovoljno zastupljen na, ajkmo za primjer uzeti, američkom tržištu
ako žanr nije zastupljen, izdavači se ne trude pokupiti takve projekte. pa ponekad moraš napraviti vlastitu publiku prije nego ti daju šansu.
Protiv tog scenarija nemam nista protiv. Ako je netko napravio stvarno dobar proizvod, ali je put do izdavaca tezak, pa zato ide (privremeno) na net - to je OK.
Ali ja takav slucaj ne zaboravljam, nego je jednostavno takav slucaj PUNO rjedji od slucaja kad nesto jednostavno nije dovoljno dobro za tisak, ali je dovoljno dobro za net.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 16/02/2017 : 15:44:04
|
quote:
Kad se strip citao samo i jedino na papiru, radili su ga profesionalci, onako kako profesionalci rade - kvalitetno.
Definirajmo kvalitetno? (ali negdje drugdje ovaj topic bi trebao biti o drugim stvarima). Bila je vrhunska razina crteza i pripovijedanja, al price? Ko danas moze onako nepatvoreno, bez primjesa nostalgije uzivat u, stajaznam, Ripu Kirbyju
quote:
S internetom se, medjutim, ta granica brise i larpurlartizam buntovnih profesionalaca biva zamijenjen diletantizmom nemustih netalenata.
I nije tocno da je business as usual, jer s jedne strane hiperprodukcija, a s druge strane nepodnosljiva lakoca dostupnosti smeca dovodi to toga da su ljudi dovoljno zabavljeni da im doradjena umjetnicka djela nisu vise potrebna. Imaju milijun gegova i mema i ilustriranih viceva i ovoga i onoga i premecaj koncentracije i zasicenost osjetila i manjak vremena i za nesto sto trazi vrijeme i strpljenje nemaju ni volje ni potrebe.
Hm, kad su to doradjena umjetnicka djela ljudima en general bila potrebna? Ljude opcenito zanima prezivit kugu, koleru, glad i metaforicke cetnike, a za zabavu im je dosta i guslar. Nekim ljudima su bila potrebna doradjena umjetnicka djela. Ti isti ljudi su, u vrime kad se strip citao iskljucivo na papiru i bio na vrhuncu profesionalizma gundjali da strip odvaja ljude od ozbiljnih, doradjenih umjetnickih djela.
quote:
No, to te se sve, naravno, tice jedino ako nisi npr. Kordej. Jer ako jesi, onda ne vodis nikakav fejsbuk-blog na kojem uzdises za bilo cijom paznjom, ili za 5 cenata na Patreonu, nego radis ono sto bi i trebao raditi - crtas. I ne crtas nikakve gliste koje su danas crni transdzender pederi, sutra izbjeglice iz Sirije, a uvijek zapravo nepravilan kruzic na kraju nevjesto izvucenog luka, nego crtas kako spada. I boli te dupe za to tko je lajkao neki post koji je tvoj izdavac o tebi objavio na Fejsu - to je za amatere, nije za tebe. Ti znas crtati. I uvijek mozes racunati da ce jedan postotak ljudi, oni koji si ne urokavaju svaki dan mozgove na netu do te mjere da pocnu bulazniti da je Hark! A vagrant super, kupovati tvoje stripove.
Business jest as usual, ali ne onako kako ti mislis.
Imas autore poput Kordeja, koji rade ono sto se i kako se uvijek i radilo. Bez Tapastica.
Par stvari vezano uz Kordeja. Kordeju ne treba facebook il Tapastic networking jer je tu fazu odradio za vrijeme Novog kvadrata. Da Kordej ima 20 godina imao bi Facebook. Dzaba sto znas crtati ako niko relevantan to ne zna. I sad, mozes il obilazit agente uzivo (skupo, sporo) il ih trazit na netu...
Kordej radi sto treba - crta, al dzaba to sve kad na jednog Texas kida dolazi dvadeset Tajnih povijesti. I Kordej bi radije crtao Texas kida al kad nece niko da plati....Razumijes me nadam se, ne znam di je inherentna vrijednost profesionalnog standarda (osim osobnog zadovoljstva) ako je rezultat Tajna povijest.
quote:
A imas i sada doslovno vec milijune ljudi koji si umisljaju da su autori jer im internet pruza tu privremenu iluziju. I ne, nemam nista protiv toga da si ljudi furaju neke svoje iluzije, ali ako cemo pricati o buducnosti stripa, ja mislim da je ona ostala u rukama ljudi poput Kordeja, a ne ekipice s neta
Za mene oni jesu autori...al za mene je strip sve sto ima dva kvadrata i neki temporalni odnos medju njima. To sto su vecinom losi autori pa sta. Sta dole kaze stripiti, vecina svega je smece. Meni se cini da je buducnost stripa buducnost profesionalaca poput Kordeja samo sto to nije dobra buducnost. To je sadasnjost suvremene poezije. Par vrhunskih majstora jezika koje cita par ludjaka ciji su ocevi imali biblioteke doma i hranili ih Rilkeom od malih nogu.
Zivot stripa je na internetu. Danas rodjeno dijete nece imat nikakav odnos prema papiru ko sto ga nasa generacija ima. Dok naraste do osamnaeste, ako mu caca nije lud ko mi, nece ni vidjet ni jedan Kordejev rad. Al ce zato vidjet XKCD i svidit ce mu se i pomislit ce da moze i treba bolje. Pa ce probat napravit. Mozda bude morao izmisljat toplu vodu vracajuci se starim majstorima poput Kordeja, a mozda izmisli novi jezik medija. Al ako ne bude tog zivotnog skarta na internetu (il bilo cemu sto bude aktualno za dvadeset godina...sve ce to potaracat VR koji evo vec kuca na vrata) nece bit dobro.
Nego, ontopic....apropo sirenja domacega stripa prema vani. Kolko vidim postoje ovi putevi:
- crtac trazi agenta i agent ga uvede u korporaciju (lakse ide uz dobar networking al se u osnovi ne razlikuje od intervjua za posao, osim sto natjecaja gotovo da i nema)
- domaci nakladnik investira u domaci proizvod i uobicajenim kanalima ga proba plasirati vani (ovo ne postoji osim u teoriji, strip industrije nema kao ni kapitala kojim bi se pokrenula)
- sam svoj majstor varijanta. Upload na internet, social network presence, ucenje SEO-a itd. galamljenje u guzvi dok neko ne cuje.
E sad, isplati li se ulagat vrijeme i tehnicko obrazovanje nevezano uz strip (PR, tehnologije komunikacije) za treci nacin? Cini mi se tezi i neizvjesniji od prvog, a za potencijalno slabiji rezultat u kontekstu para.
Iskustva iz prakse?
|
http://matanovogumno.blogspot.com |
Edited by - Mali_Mate on 16/02/2017 18:25:37 |
|
|
|
Stripiti
New Member
Bosnia and Herzegovina
103 Posts
Member since 02/04/2015 |
Posted - 16/02/2017 : 17:03:10
|
Hmm, hmm... culture vulture je načeo dobru temu ali hajmo povući paralelu s filmom kao umjetnosti, filmom kao komercijalnim proizvodom i filmom u svim svojim pojavama unatrag 120+ godina.
Prvo je jedan režiser pisao i crtao, kreativno i subjektivno odgovarao za svaki dio konačnog proizvoda koji je prikazivan na velikim ekranima koji su bili jedan ili nijedan u velikim gradovima. Onda je došao zvuk. Onda su se kina počela otvarati i u malim gradovima i u mjesnim zajednicama.
Pojavljuje se i TV. Tehnologija se ogromnom brzinom širi, za isto vrijeme koliko je trebalo da film dobije zvuk, televizija ulazi u domove i onih siromašnijih stanovnika zapadnih zemalja. Za još kraće vrijeme, film se nalazi u svakom domu.
Pojavljuje se internet. Nakon prvih godina uglavnom tekstualne komunikacije uz poneku sliku, brzine prenosa podataka su postignute da se video proizvodi dijele putem www. Kao logičan slijed proizlazi Youtube i ostali derivativi. Zajedno sa mobitelima, film više nije samo u svakom domu, on je bukvalno u svakom džepu i na par koraka u bilo kojem gradu na zapadu.
U drugoj deceniji 21. st, kakvi su ti filmovi? 95% je ogromno sranje, snapchat i vine pizdarije koje rade ljudi koji ne znaju ni mrvu prošlosti medija i umjetnosti koja im je sada konstantno nadohvat prstiju. Da li to znači da će uvijek biti tako? Ne, neko će nakon 14. godine i snimanja (svog) penisa za potrebe onanije s 18 godina upisati Akademiju i postati vrhunski režiser, glumac, scenarista itd. Njeni ili njegovi filmovi će promijeniti pojam svega onoga što smatramo umjetnošću i pamtit će se dugo nakon što prestane snimati i plasirati svoja djela na ovaj ili onaj način.
Kakve sve to veze ima sa stripovima? Pa lijepo, napokon imamo mogućnost da ih dijelimo kao što su TV i video kasete dijelili film, a tehnologija je internetska pa se demokratizacija medija dešava enormnom brzinom. Da li to znači da se proizvodi manje remek djela? Ja mislim da ne, bez obzira na način kako se konzumira, remek djelo ostaje remek djelo (samo zamislite da je recimo Kum 2 prikazan jedino u kinima tih par godina kada je izašao i nikada više). Ono što se desilo filmu pojavom TV-a dešava se sada stripu, pa baš kao što su filmske kuće nužno morale početi snimati ne samo remek djela (ili barem, filmove dobrih režisera i glumaca) nego i filmove B, C i ŽVRLJ produkcije, izdavačke kuće štampaju mange dnevno i 20 albuma o Tajnoj povijesti ili Europi u kojoj je Hitler pobijedio za 7 godina (uz svo dužno poštovanje autorima i svima koji to vole). Svako ima kameru a svako bogami može naći skener i drugi način da prenese svoje shvatanje jezika i pripovijedati stripovima štagod mu volja. Da li time nipodaštava umjetnost i kvalitet stvarnih majstora? Naravno da ne.
Ali da li će na taj način moći zaraditi za život? Naravno da hoće, jednako kao što su generacije filmadžija nasnimale baljezgarije, sapunice i ostale nusprodukte popularnosti filma, tako i stripom dominiraju čiča gliše koje s vremena na vrijeme kažu nešto pažnje vrijedno. Jednako kao i na filmu napokon dobijamo priliku čuti glasove koji nisu bijeli muškarci od 40+ godina pa je onda meni Ava Duverneyin „Selma“ propovjedački i konstantno me izbacuje iz narativa citiranjem pisama ili knjiga učesnika čiji život prikazuje... ali vidim njegovu vrijednost u ovom trenutku i holivudskoj produkciji. Jednako tako mi je Hark! A vagrant zamoran ali neću reći nekom ko kaže da je to super da bulazni. [>:(] |
Ja kada psujem, makar psujem s dobrom namjerom. |
|
|
|
Stripiti
New Member
Bosnia and Herzegovina
103 Posts
Member since 02/04/2015 |
Posted - 16/02/2017 : 21:23:07
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Iskustva iz prakse?
Ne znam ima li kod nas spomena vrijednih iskustava online promidžbe. Par njih koji su napravili kakav takav uspjeh na FB i sličnim platformama (trenutno mi samo jedan pada na pamet ali ostavljam prostor da griješim), još uvijek love tu veliku priliku. Nešto se ne sjećam da sam čuo kako je Petruša prodao "Papka" Francuzima ali pretpostavljam da je proces bio mukotrpan i uživo, te se priključuje već ustaljenim praksama s naših prostora:
1. Czaba i linija „vi znate crtati tenkove i alternativne historije, evo vam to jer Francuzi neće za tako male pare“.
2. Upoznaš urednika uživo ili preko nekog jarana ko već radi s njim ili s tom izdavačkom kućom, pa upali barem na jednoj svesci ili mini seriji.
3. Nađeš lokalnog scenaristu i onda on radi sav posao oko promocije i traženja izdavača, ti 'samo' crtaš.
Ja sam nedavno radio za onaj "Octal" magazin s Milenkom i super je bilo iskustvo rada s čovjekom koji zna urednički posao makar se ne slagali uvijek oko nekih stvari, a sve je dospjelo i na Comixology. Od nas, slagat ću, osam (?) pilot stripova iz drugog broja, dva su našla nekakvog izdavača i jedan je (grooozni) kao bio u pregovorima. Nas konkretno niko nije kontaktirao.
Da znam šta sam trebao uraditi više od FB i Twittera, ne znam ali nisam nešto ni imao vremena da se sekiram (usljed zdravstvenih i generalno životnih problema). Sljedeći scenarij i strip će biti bolji i to je sve čemu se nadam. |
Ja kada psujem, makar psujem s dobrom namjerom. |
Edited by - Stripiti on 16/02/2017 21:24:37 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 16/02/2017 : 22:57:19
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Bila je vrhunska razina crteza i pripovijedanja, al price? Ko danas moze onako nepatvoreno, bez primjesa nostalgije uzivat u, stajaznam, Ripu Kirbyju
Ah, to je kao da kazes da je poezija danas mnogo bolja nego u Matosa, jer smo "nadrasli" razinu: "nisam plako. nisam. zapanjen sam stao u dvorani kobnoj, punoj smrti krasne".
Nismo "nadrasli" razinu prica Ripa Kirbyja, nego se osjecajnost vremena promijenila.
quote:
Hm, kad su to doradjena umjetnicka djela ljudima en general bila potrebna? Ljude opcenito zanima prezivit kugu, koleru, glad i metaforicke cetnike, a za zabavu im je dosta i guslar. Nekim ljudima su bila potrebna doradjena umjetnicka djela. Ti isti ljudi su, u vrime kad se strip citao iskljucivo na papiru i bio na vrhuncu profesionalizma gundjali da strip odvaja ljude od ozbiljnih, doradjenih umjetnickih djela.
Ne stoji. Dok je neke zanimalo samo prezivjet kugu i glad, a za zabavu im dostajale gusle, drugi su, par metara od njih, pisali i citali Decamerone i Bozanstvene komedije. Ne postoje ljudi en general.
quote:
Par stvari vezano uz Kordeja. Kordeju ne treba facebook il Tapastic networking jer je tu fazu odradio za vrijeme Novog kvadrata. Da Kordej ima 20 godina imao bi Facebook.
Zasto? Ne bi mogao jednostavno poslat svoje table nekom izdavacu i dobit posao kao crtac?
quote:
Kordej radi sto treba - crta, al dzaba to sve kad na jednog Texas kida dolazi dvadeset Tajnih povijesti. I Kordej bi radije crtao Texas kida al kad nece niko da plati....Razumijes me nadam se, ne znam di je inherentna vrijednost profesionalnog standarda (osim osobnog zadovoljstva) ako je rezultat Tajna povijest.
A cuj, ja sam Kordeja uzeo samo kao primjer, nemojmo se nepotrebno nasukati na njemu. Al ako se vec i nasucemo, odgovor postoji. Tajna povijest je takav tip zabave da ju mora crtati netko Kordejevog kalibra, inace ne funkcionira. Kao James Bond. To je jeftinjava i plitki eskapizam, ali Bonda ne moze glumiti Ivo Gregurevic, a Tajnu povijest ne moze crtati Jurica Staresincic.
quote:
Zivot stripa je na internetu. Danas rodjeno dijete nece imat nikakav odnos prema papiru ko sto ga nasa generacija ima. Dok naraste do osamnaeste, ako mu caca nije lud ko mi, nece ni vidjet ni jedan Kordejev rad. Al ce zato vidjet XKCD i svidit ce mu se i pomislit ce da moze i treba bolje. Pa ce probat napravit. Mozda bude morao izmisljat toplu vodu vracajuci se starim majstorima poput Kordeja, a mozda izmisli novi jezik medija. Al ako ne bude tog zivotnog skarta na internetu (il bilo cemu sto bude aktualno za dvadeset godina...sve ce to potaracat VR koji evo vec kuca na vrata) nece bit dobro.
Isti komentar kao i na ono da je covjeku dosta da nema kugu, da mu zeludac nije prazan i da mu guslar gusla.
OK, neki klinci nece nikad vidjeti nijedan strip na papiru. Ali neki drugi hoce. Ne samo kod roditelja/djedova/rodjaka "ludjaka", nego ce sami to otkriti, jer su po prirodi "drugaciji" i ne slijede trendove, pa bili oni guslacki, internetski ili VR-ovski, nego idu za necim svojim.
Kao sto je u renesansi jednome bilo dovoljno da se najede i napije, dok je drugi ucio grcki i pisao epove, tako ce i u toj nekoj distopicnoj buducnosti kakvu ti predvidjas, u kojoj papira vise nema cak ni u retro-trendovima, netko prozivjeti zivot s VR naocalama, a netko jednostavno nece.
Johnu Coltraneu je mama ustedjela za malo ulubljeni polovni saksofon, on ga je odnio u sobu i sam prokljuvio koliko ima oktava. Nije mu za to trebala glazbena skola, imao je talent.
Tako ce i u nekoj post-papir buducnosti neki klinac, kad mu bude dosadno na zahodu, vrtjeti rolu wc-papira i skuziti: "Gle, ovo izmedju perforacija su pravokutnici. Ako u svaki od njih nesto stavim, kad se rola vrti, vrti se prica. Sto bih mogao u njih staviti? Idem nesto nacrtati. Cime da nacrtam, kad se nikakav tip pisaljki vise ne proizvodi? Napravit cu svoju. Od cega da je napravim? Od cega su ih ljudi prije radili?" - you catch my drift. Nemoj svoditi ljude na razinu idiota. Da, idioti postoje, ali isto tako postoje i prosjecno inteligentni ljudi, a i genijalci. Idiota nece spasiti svo obrazovanje i biblioteke i muzeji ovog svijeta, prosjecno inteligentni nikad nece biti genijalci, a genijalca nista nece sprijeciti da napravi sto treba.
quote:
Nego, ontopic....apropo sirenja domacega stripa prema vani. Kolko vidim postoje ovi putevi:
Ja i dalje mislim da nijedan od njih nije potreban onome tko stvarno ima talenta i stvarno je dosegao profi razinu.
I sam sam nesto malo stavljao i tu na Autorski izlog i na Fejs i na blog.
I bilo je pozitivnih komentara, lajkova, cak mi je i, nakon samo dvije nacrtane table, prisao jedan izdavac iz regije i ponudio mi objavljivanje (naravno, bez love).
Ali koja je svrha od toga, kad to sto sam nacrtao nije bilo na profi razini?
I ne samo koja je svrha od lajkova i toga da ljudi znaju za mene, nego koja bi bila svrha i da mi je neki pravi izdavac htio to stampati i posteno platiti? Mene bi bilo sram staviti svoje ime na to.
Mozda sam nerazuman, ali ja mislim da kad je nesto vau, onda je to vau i ne treba ti promocija. Pokazes i prodano. A kad nesto nije vau, cak i ako prodas, cak i ako postane ultrapopularno - i dalje nije vau. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
hrvatski strip -> međunarodna publika
