| Author |
 Topic  |
|
going going
Advanced Member
Serbia
11885 Posts
Member since 24/04/2012 |
 Posted - 20/03/2017 : 16:01:39
|
| Slazem se za Stvorenje iz mocvare, meni je to nesto najgenijalnije sto sam procitao u stripu! Ronin je takodje vrlo interesantan i za ono vreme a i za sadasnje dosta eksperimentalan i neuobicajen. Samo jos Daredevila nikako da nabavim do kraja i procitam. |
 |
|
|
zarmix
New Member
.jpg)
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 20/03/2017 : 16:07:37
|
quote:
Originally posted by going going
Samo jos Daredevila nikako da nabavim do kraja i procitam.
Ma, jebeš Daredevila. Nije to ta liga. Uzmi samo eventualno Ponovo rođen (onaj peti tom od Fibre ili izdanje od Čarobne knjige) ako baš ne možeš izdržati. Ovo ostalo samo iz povijesnih razloga.
To ti govorim ja koji imam cijeli komplet i ne želim ga prodati, haha, ali je istina. Inače mislim da Miller kolikogod bio dobar ne bi trebao u istu rečenicu s Mooreom (ok, Sin City je dobar i 300), ali ga Amerikanci favoriziraju da pokažu kako i oni imaju svoga konja koji je ipak malo prije Moorea počeo mijenjati moderni strip u Americi. |
Edited by - zarmix on 20/03/2017 16:25:02 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10905 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6357 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 20/03/2017 : 16:52:41
|
| Zasto nitko ne spominje Baladu o Halo Jones koja je IMHO odlicna, ali nisam jos citao vendetu, stvorenje iz mocvare i daredevila. :) |
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10905 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 20/03/2017 : 17:05:04
|
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Zasto nitko ne spominje Baladu o Halo Jones koja je IMHO odlicna, ali nisam jos citao vendetu, stvorenje iz mocvare i daredevila. :)
a nije to ta klasa |
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 20/03/2017 : 17:09:56
|
quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Zasto nitko ne spominje Baladu o Halo Jones koja je IMHO odlicna, ali nisam jos citao vendetu, stvorenje iz mocvare i daredevila. :)
a nije to ta klasa
Meni je Balada o Halo Jones bolja od Millerova Daredevila. Ali to je izvorno izdano u Engleskoj u časopisu 2000AD, a to Amerikanci ne računaju. Oni broje samo ono što je u Americi izašlo. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10905 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 20/03/2017 : 17:12:33
|
quote:
Originally posted by zarmix
quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Zasto nitko ne spominje Baladu o Halo Jones koja je IMHO odlicna, ali nisam jos citao vendetu, stvorenje iz mocvare i daredevila. :)
a nije to ta klasa
Meni je Balada o Halo Jones bolja od Millerova Daredevila. Ali to je izvorno izdano u Engleskoj u časopisu 2000AD, a to Amerikanci ne računaju. Oni broje samo ono što je u Americi izašlo.
da li bese vendeta pocela u engleskoj, pa su je ameri preuzeli? moglo je tako i sa baladom |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 20/03/2017 : 18:00:38
|
quote:
Originally posted by Korg
quote:
Originally posted by dcopic
Zanimljivo mi je pratiti kakva sve razmišljanja ljudi imaju o stripu. Ovaj topic je idealan za to, jer Fibra ima najširu moguću paletu različitih žanrova i crteža iz cijeloga svijeta. Svi smo mi različitih osobnosti, odrastali u drugačijim uvjetima, završili različite škole, gradili svoje ukuse na različitom štivu...
Normalno je da nam neki strip ma koliko bio zanimljiv ili "kvalitetan" ne može svima biti odličan. To se vidi i po komentarima na ove dvije zadnje strane. Evo moj primjer. Radi se o stripovima Alexandra Jodorowskog, a pročitao sam gotovo sve što je objavila Fibra. Svjestan sam da je On veliki umjetnik, ali njegova djela mi nikako ne leže. Metabaruni knjiga 1 mi je odlična, druga nešto lošija, Presveto srce me je bilo zabavno, ali ostalo mi je užas! Zadnje sam čitao Juana Solu i ostao preneražen tolikom količinom nasilja i negativne energije u tom stripu. Jednom sam razmišljao da bih mogao ponovno pročitati Metabarune, ali nakon ovog stripa me je bila prošla volja. Bye bye Jodorowsky! 
Kakav ti je Bijeli lama?
Solidan. Jedna od boljih njegovih priča iako mi je bila malo naporna. Ali tko voli budizam i Tibet sigurno će uživati. Dugo ga nisam čitao, pa se ne sjećam detalja, ali pamtim lijep crtež, Gabrijelove vizije... ne sjećam se više niti kako je završio. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12948 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 20/03/2017 : 18:04:57
|
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by going going
Povratak i Nadziraci su promenili poimanje stripova u Americi.
Hm, u kojem smislu?
Pa zar nije tako Bushido? Ti ovo sigurno vec sve znas sto cu napisati.
Do tada se na strip u sirim krugovima najvise gledalo skoro isto kao i na petparacke romane i na skart, ljudi su kupovali i bacali stripove kada procitaju isto kao i novine. Price su bile naivne i smesne, dovoljno je pogledati one otkacene naslovne strane Batmana iz 50ih i 60ih, to je umnogome bilo i zbog Comics Code Authoritya. Naravno, i pre izlaska Nadziraca i Povratka su postojali autori i serijali koji nisu bili ukalupljeni i nekvalitetni ali oni su bili retki i nedovljno primeceni i zastupljeni.
Tek sa Murom i Milerom je strip probio tu barijeru i ljudi su poceli da shvataju ozbiljnije strip kao umetnost. O tome dovoljno govori koliko smo imali posle scenarista koji su kopirali ideje i stil Mura i Milera.
Takodje Nadziraci i Povratak su oznacili i pocetak Dark Age of Comic Books, kada su pocele da dominiraju mracnije, ozbiljnije i surovije price.
Slažem se da su Watchmen i The Dark Knight Returns izrazito utjecajni stripovi, ali se ne mogu nikako složiti s nekim tvrdnjama o njihovoj vrijednosti. Na primjer, nekoliko puta sam mogao pročitati tvrdnju da američki strip tijekom 1960-ih i 1970-ih godina praktički nije postojao.
A istina je zapravo da je sve to dio jedne tapiserije, jedne stripovske evolucije. Naravno da je Comics Code Authority bio gadan udarac za američki strip, ali to ne znači da je on nestao. I dalje si imao novinske stripove, i stripove u sveščićima, a počeli su se po sveučilištima i ispod pulta distribuirati underground stripovi.
Strip nije prestao postojati s pojavom CCA, on se i dalje nastavio razvijati. Imao si underground stripove, koji će 1970-ih i 1980-ih evoluirati u nezavisne stripove, i koji će biti inspiracija mnogim autobiografskim, biografskim i slice-of-life stripovima. Riječ je o autorima kao što su Robert Crumb, Trina Robbins, Rand Holmes, Art Spiegelman, Jack Jackson, itd. Ovi su stripovi dali jedan prilično neuljepšan pogled na širok raspon životnih tema. I prije svega, vrlo osoban, neposredan.
Jack Kirby, Steve Ditko i Stan Lee će 1960-ih napraviti revoluciju u Marvelu, koja će kasnije biti inspiracija novom valu autora, kao što su Steve Gerber, Jim Starlin, Steve Englehart, Marv Wolfman, Keith Giffen, Denny O'Neil, Neal Adams, George Perez, Doug Moench, Michael Fleisher, itd. Ovi su stripovi obrađivali široki raspon tema: od rata, rasizma, klasnih borbi, medijske manipulacije, propagande, zlostavljanja, narkomanije, alkoholizma, itd. Eksperimentiralo se s formom i sadržajem. I to sve prije Moorea i Millera. Istina jest da su Alan Moore i Frank Miller u svoje izričaje utkali mnogo nestripovskih utjecaja, ali može se povući jedna prilično jasna evolucijska poveznica između njih i njihovih prethodnika.
Što se tiče vrednovanja stripova, National Cartoonists Society od 1946. godine dodjeljuje nagrade autorima novinskih stripova. Do 1980-ih godine pokrenute su razne stripovske nagrade dužeg ili kraćeg vijeka, kao što su Alley Award, Shazam Award, Ignatz Award, Inkpot Award, itd. Također, tijekom 1970-ih godina dolazi do pojave velikog broja stripovskih festivala, kao i raznih stripovskih organizacija i institucija. A do 1980. godine počet će izlaziti takvi časopisi i revije kao što su The Comics Journal, Heavy Metal, RAW, itd. Dakle, nije istina da se tek s pojavom stripova Watchmen i The Dark Knight Returns počelo ozbiljnije tretirati i vrednovati stripove općenito.
Watchmen i The Dark Knight Returns su svakako utjecajni stripovi, to nije nimalo sporno, ali nisu se ojavili iznenada, iz ničega, već su rezultat jedne stripovske evolucije.
Ja ovo sada sve pišem prilično nepovezano, ali to se može razjasniti kroz daljnju raspravu. Puno toga nisam rekao. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 20/03/2017 18:06:40 |
|
|
|
Korg
Senior Member
Ireland
1043 Posts
Member since 23/02/2015 |
Posted - 20/03/2017 : 18:55:56
|
quote:
Originally posted by dcopic
quote:
Originally posted by Korg
quote:
Originally posted by dcopic
Zanimljivo mi je pratiti kakva sve razmišljanja ljudi imaju o stripu. Ovaj topic je idealan za to, jer Fibra ima najširu moguću paletu različitih žanrova i crteža iz cijeloga svijeta. Svi smo mi različitih osobnosti, odrastali u drugačijim uvjetima, završili različite škole, gradili svoje ukuse na različitom štivu...
Normalno je da nam neki strip ma koliko bio zanimljiv ili "kvalitetan" ne može svima biti odličan. To se vidi i po komentarima na ove dvije zadnje strane. Evo moj primjer. Radi se o stripovima Alexandra Jodorowskog, a pročitao sam gotovo sve što je objavila Fibra. Svjestan sam da je On veliki umjetnik, ali njegova djela mi nikako ne leže. Metabaruni knjiga 1 mi je odlična, druga nešto lošija, Presveto srce me je bilo zabavno, ali ostalo mi je užas! Zadnje sam čitao Juana Solu i ostao preneražen tolikom količinom nasilja i negativne energije u tom stripu. Jednom sam razmišljao da bih mogao ponovno pročitati Metabarune, ali nakon ovog stripa me je bila prošla volja. Bye bye Jodorowsky!
Kakav ti je Bijeli lama?
Solidan. Jedna od boljih njegovih priča iako mi je bila malo naporna. Ali tko voli budizam i Tibet sigurno će uživati. Dugo ga nisam čitao, pa se ne sjećam detalja, ali pamtim lijep crtež, Gabrijelove vizije... ne sjećam se više niti kako je završio.
Meni je dobar skroz. Možda upravo zbog tematike, a možda i zbog toga što je netipični Jodorowsky |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9456 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 20/03/2017 : 19:20:08
|
quote:
Originally posted by zarmix
quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Zasto nitko ne spominje Baladu o Halo Jones koja je IMHO odlicna, ali nisam jos citao vendetu, stvorenje iz mocvare i daredevila. :)
a nije to ta klasa
Meni je Balada o Halo Jones bolja od Millerova Daredevila. Ali to je izvorno izdano u Engleskoj u časopisu 2000AD, a to Amerikanci ne računaju. Oni broje samo ono što je u Americi izašlo.
Ne slušaj kaspera! balada je bolja i od puno razvikanijih Mooreovih stripova pa di neće od drugih.  |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10361 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 20/03/2017 : 20:43:37
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Poli
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Od svega iz ona 2 Moebiusova boxa jedino mi je Edena dobar strip.
A Macje oci?
Iskreno, onako na prvu, neznan.
Vjerovatno su se utopile u moru ostalih nebuloza.
Ali kad ih već spominješ, provat ću ih ponovno pročitat.
Evo Poli pročita san ponovno Mačje oči.
Dobar filler za Stripoteku. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 21/03/2017 : 00:11:59
|
Esteban
9/10
Mjesto radnje: Ognjena zemlja. Vrijeme radnje: 19.stoljeće. Mladi indijanac Esteban nakon što je ostao bez oba roditelja odlazi raditi na brod Levijatan, a posao dobiva samo zato jer kapetan poznaje njegovu majku. Kreće vrlo zanimljiva priča o borbi sa kitovima i borbi za preživljavanje u tim surovim uvjetima hladnih južnih mora. Dok sam čitao sjetio sam se i svog prvog pustolovnog stripa na moru; radi se o Morskom vuku kojeg je nacrtao Željko Lordanič, a dobio sam ga na poklon još kao klinac. Dosta godina kasnije pročitao sam i knjigu Jacka Londona. Inače, čitajući prva dva albuma nekako sam zamišljao drugačiji rasplet i završetak. Mislio sam da će Esteban odrasti, postati prekaljeni moreplovac i na kraju osvetiti majku. Moje misli u jednu stranu, a radnja stripa u drugu. Treći album je stvarno bio šokantan, prava borba za život, vrlo napeta, na trenutke prekidana pričama i sjećanjima na prošlost. Da ne pričam dalje. Zanimljivo se je prijateljstvo dogodilo između ekipe sa broda, koje nije posustalo niti pred najvećim iskušenjima! Lijepo. Lijep crtež, boje također, nema dosadnih dijelova, cijeli strip je jedna velika avantura puna emocija od koje se nisam mogao maknuti dok nije u desnu ruku stigla debela kartonska zadnja stranica.
Matthieu Bonhomme. I crtež i scenarij. Rado bih pročitao još nešto od njega. Taličnog Toma sam pročitao, ima li još nešto ili je to sve izašlo na našem jeziku?!
|
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11885 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/03/2017 : 00:17:28
|
@Bushido
Naravno, postojali su novinski i drugi underground stripovi koji su bili vrlo provokativni i interesantni ali oni tada u tom trenutku nisu napravili takav udar i tako potresli strip zajednicu kao sto su ucinili Nadziraci i Povratak.
Americka strip scena je meni izuzetno interesantna jos od pocetaka novinskog stripa sa Malim Nemom, pa Porodica Tarana preko Ripa Kirbija, pa superjunaci DCa i Marvela, pa andergraund scena. Vrlo bogatu kulturu i istoriju stripa imaju i treba je istrazivati i citati.
Nisu banuli niotkuda tek tako Nadziraci, ne bi Mur to uspeo da napise da pre toga vec nije pisao drugacije price u casopisu 2000AD i da nije vec isprobao svoj ogroman talenat u Vendetti i Stvorenju iz mocvare, dakle morao je da prodje neku svoju licnu evoluciju da bi iznedrio takvo remek delo kao sto su Nadziraci. Isto vazi i za Millera.
A u ovoj raspravi ko je veci scenarista od njih dvojice, ja bih rekao da je po kompleksnosti prica, filozofiji i rasponu zanrova svakako interesantniji i ,,sirih pogleda" Mur, stvarno je covek genijalan. Mada mi je i Miler izuzetno drag pogotovo u Sin Cityu, covek je majstor za noir atmosferu.
Ali je svakako istina da je zahvaljujuci radu autora kao sto su Miler i prevashodno Mur nastale mnoge nove edicije kao sto je prevashodno Vertigo, koji je po meni blago americkog modernog stripa.
Izuzetno mi je interesantna ova diskusija Bushido tako da sta god da imas da dodas ili ako zelis da se raspises ja te slusam sirom otvorenih usiju. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11885 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12948 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/03/2017 : 00:41:14
|
quote:
Originally posted by kasper
da li bese vendeta pocela u engleskoj, pa su je ameri preuzeli? moglo je tako i sa baladom
Balada o Halo Jones je u potpunosti serijalizirana u britanskom 2000 AD.
V for Vendetta je serijalizaciju započeo u britanskoj reviji Warrior. Kada je Warrior propao, strip je nakon nekoliko godina pauze kompletirao američki DC.
Slično je bilo i s Miraclemanom (Marvelmanom), samo što je njega nakon propasti Warriora nastavio američki izdavač Eclipse. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12948 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/03/2017 : 00:47:08
|
quote:
Originally posted by dcopic
Matthieu Bonhomme. I crtež i scenarij. Rado bih pročitao još nešto od njega. Taličnog Toma sam pročitao, ima li još nešto ili je to sve izašlo na našem jeziku?!
Bookglobe je izdao prvi album iz serijala Markiz od Anaona. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8751 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 21/03/2017 : 01:10:37
|
quote:
Originally posted by going going
Do tada se na strip u sirim krugovima najvise gledalo skoro isto kao i na petparacke romane i na skart, ljudi su kupovali i bacali stripove kada procitaju isto kao i novine. Price su bile naivne i smesne, dovoljno je pogledati one otkacene naslovne strane Batmana iz 50ih i 60ih, to je umnogome bilo i zbog Comics Code Authoritya. Naravno, i pre izlaska Nadziraca i Povratka su postojali autori i serijali koji nisu bili ukalupljeni i nekvalitetni ali oni su bili retki i nedovljno primeceni i zastupljeni.
Tek sa Murom i Milerom je strip probio tu barijeru i ljudi su poceli da shvataju ozbiljnije strip kao umetnost.
Ovo nema pojma, tj ima samo delimične istine, a delimična istina nije istina.
Valjda će ti Bushido pomoći da shvatiš neke zablude, da se ne uključujem.
|
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 21/03/2017 : 11:31:02
|
quote:
Originally posted by going going
A u ovoj raspravi ko je veci scenarista od njih dvojice, ja bih rekao da je po kompleksnosti prica, filozofiji i rasponu zanrova svakako interesantniji i ,,sirih pogleda" Mur, stvarno je covek genijalan. Mada mi je i Miler izuzetno drag pogotovo u Sin Cityu, covek je majstor za noir atmosferu.
Ali je svakako istina da je zahvaljujuci radu autora kao sto su Miler i prevashodno Mur nastale mnoge nove edicije kao sto je prevashodno Vertigo, koji je po meni blago americkog modernog stripa.
Još malo površne sportske usporedbe Moorea i Millera bez pretenzije za većom povijesnom istinom, just my opinion prema onome što sam čitao od obojice.
Krenimo od količine opusa jednog i drugog. Može se i u gigabajtima mjeriti. Vjerujem da je Mooreov opus količinski veći za red veličine. Zatim Miller ne bi ni u ludilu mogao napisati nešto poput From Hell ili The League of Extraordinary Gentlemen jer jednostavno nema dovoljno znanja. On je najbolji kad piše i crta što manje. Prirodni nasljednik noara i tvrdo kuhanih krimića, koje je nabrijao stupanj više i pripremio za dolazak još žešćih momaka u žanru. To je odlično, nema se što prigovoriti. Ali Moore je živi vulkan iz kojeg cijelog života kuljaju priče i stripovi na sve strane. On je raskošan, ali strukturiran i discipliniran (zna održavati visoku razinu pripovijedanja kroz dužu seriju) za razliku od recimo Jodorowskog kojem je to pošlo za rukom samo tu i tamo (Inkal prije svega i inicijalna serija Metabaruna).
Miller također ima tu disciplinu i profesionalizam poput Moorea, obojica to duguju radu u komercijalnom američkom mainstream stripu gdje se sve mjeri tiražima i novcem, oštar je kao sablja, ubada snažno i precizno, ali nema tog bogatstva, raznolikosti, višeslojnosti, širine, pa i energije ako baš hoćete. Miller je plošniji jednodimenzionalniji u odnosu na Moora. Da ne budem neprevedan, iako je i Moore crtao stripove u ranom periodu svoje karijere, Miller je uz to što je scenarist i vrlo zanimljiv crtač (Sin City) gdje svojom grafikom također ide u smjeru maksimalne redukcije (prije svega boje iako je se ne odriče u potpunosti, pa do pročišćavanja crnih i bijelih površina). Oni predstavljaju dva pola: minimalizam (Miller) i recimo tako maksimalizam (Moore), kao što su u jazzu cool (Miles Davis) i bebop (Charlie Parker). Jedan izostavlja sve nepotrebno i koncentrira se samo na najvažnije (Miller) izbjegavajući umješno izložiti se prikazu vlastitih nedostataka dok se drugi (Moore) uopće ne plaši zagaziti gdjegod treba (čak je bolje i da se obuzdava ponekad).
A što se tiče Vertiga, meni je to također nešto najbolje što se dogodilo američkom komercijalnom stripu, pa i šire. Vjerojatno ponajviše zahvaljujući britanskim scenaristima koji su unijeli europski štih u američki kontekst čime se stvorio amalgam koji je mogao zadovoljiti širok spektar čitatelja. Pojava Vertiga je prouzrokovala odgovor Marvela i pojavu njegove Max edicije za odrasle (ako se ne varam), pa i nekoliko nezavisnih izdavača koji su se izdvojili iz kišobrana (DC/Marvel) i zauzeli svoje pozicije na američkom mainstream tržištu. Vertigo danas ne predstavlja više ono što je nekad bio (revolucija jede svoju djecu), ali svakako odigrao je vrlo značajnu ulogu u evoluciji stripova za odrasle, uveo ih je na široko američko tržište i pridonio tome da postanu itekako vidljivi.
I da, važno je napomenuti da ovdje cijelo vrijeme govorimo o američkom mainstreamu, ne spominjući npr. Love and Rockets, Roberta Crumba, Gilberta Sheltona i američki underground, Arta Spiegelmana, Richarda Corbena (mada je on gazio na obje strane) i sve ostale znane i neznane junake iz časopisa Mad, Creepy , Heavy Metal itd. Koliko sam ja shvatio do pojave Ronina (koji je prvi valjda TPB) američki komercijalni strip se sastojao od mjesečnih sveščica od 24 strane, Moore je u Čudovištu iz močvare (da li prvi ili među prvima nije ni važno) uspio u okrilju mjesečnog ritma i formata sveske od 24 strane složiti run koji je zapravo predstavio jednu zaokruženu cjelinu. Dakle, njih dvojica su možda doprinjeli i tome da smo dobili duža strip djela s one strane Atlantika (izuzmemo li novinski strip). Odatle i važnost Watchmena i The Dark Night Returna koji su uz mogućnost TPB formata donijeli novi kvalitet u izboru i načinu obrade tema, kao i uvođenju novih elemenata u naraciji (izbacivanje oblačića u kojem likovi razmišljaju, pa zatim nekoliko paralelnih radnji označenih različitim bojama - Watchmen i sl.). Ispravite me ako se varam. Nisam naime do sada vidio neki TPB iz 50-tih ili 60-tih, a bogami i iz 70-tih u američkom mainstream stripu. A što se tiče poetike, i načina na koji su obrađene teme u razdoblju prije pojave ove dvojice velikana i poslije, u to radije ne bi ulazio jer bi takva rasprava mogla samo izazvati reakciju zagriženih fanova. Slažem se ovdje sa Mr.Bushidom da nisu Miller i Moore pali s grane, nego su prirodni nastavak razvoja američkog stripa, a i stripa u cjelini. No, kad bi priču proširili dalje u smislu geografskih širina brzo bi uvidjeli da su ozbiljne priče postojale još ranije i u Europi, Južnoj Americi i Japanu. Čini se da opet reklama i novac imaju vrlo važan utjecaj na široku percepciju. |
Edited by - zarmix on 21/03/2017 12:21:29 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8695 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 21/03/2017 : 13:20:36
|
| Mislim da se u drugom broju kvadrata nalazi jedan višestranični Macanov tekst koji se bavi baš uspoređivanjem Millera i Moorea. Izvrsna analiza koja me tada dok još nisam čitao ni jednog ni drugog toliko zaintrigrala da sam morao uroniti u taj svijet. Poanta je na kraju bila da ih je jednostavno besmisleno uspoređivati. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 21/03/2017 : 13:28:04
|
quote:
Originally posted by Tonto
Mislim da se u drugom broju kvadrata nalazi jedan višestranični Macanov tekst koji se bavi baš uspoređivanjem Millera i Moorea. Izvrsna analiza koja me tada dok još nisam čitao ni jednog ni drugog toliko zaintrigrala da sam morao uroniti u taj svijet. Poanta je na kraju bila da ih je jednostavno besmisleno uspoređivati.
A ipak je to uradio na nekoliko strana  |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12948 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/03/2017 : 13:51:27
|
quote:
Originally posted by zarmix
A što se tiče Vertiga, meni je to također nešto najbolje što se dogodilo američkom komercijalnom stripu, pa i šire. Vjerojatno ponajviše zahvaljujući britanskim scenaristima koji su unijeli europski štih u američki kontekst čime se stvorio amalgam koji je mogao zadovoljiti širok spektar čitatelja. Pojava Vertiga je prouzrokovala odgovor Marvela i pojavu njegove Max edicije za odrasle (ako se ne varam), pa i nekoliko nezavisnih izdavača koji su se izdvojili iz kišobrana (DC/Marvel) i zauzeli svoje pozicije na američkom mainstream tržištu. Vertigo danas ne predstavlja više ono što je nekad bio (revolucija jede svoju djecu), ali svakako odigrao je vrlo značajnu ulogu u evoluciji stripova za odrasle, uveo ih je na široko američko tržište i pridonio tome da postanu itekako vidljivi.
Hm, jesi li ti ikada čuo za etiketu Epic Comics? Marvel je tijekom 1980-ih godina pokrenuo Epic s istom namjerom kao što će DC kasnije učiniti s Vertigom. Epic je zapravo bio uzor Vertigu.
quote:
Originally posted by zarmix
I da, važno je napomenuti da ovdje cijelo vrijeme govorimo o američkom mainstreamu, ne spominjući npr. Love and Rockets, Roberta Crumba, Gilberta Sheltona i američki underground, Arta Spiegelmana, Richarda Corbena (mada je on gazio na obje strane) i sve ostale znane i neznane junake iz časopisa Mad, Creepy , Heavy Metal itd.
Jesi li ti pročitao moj post?
Istina, spomenuo sam da dosta toga nisam rekao, ali neke stvari ipak jesam.
quote:
Originally posted by zarmix
Koliko sam ja shvatio do pojave Ronina (koji je prvi valjda TPB) američki komercijalni strip se sastojao od mjesečnih sveščica od 24 strane, Moore je u Čudovištu iz močvare (da li prvi ili među prvima nije ni važno) uspio u okrilju mjesečnog ritma i formata sveske od 24 strane složiti run koji je zapravo predstavio jednu zaokruženu cjelinu. Dakle, njih dvojica su možda doprinjeli i tome da smo dobili duža strip djela s one strane Atlantika (izuzmemo li novinski strip). Odatle i važnost Watchmena i The Dark Night Returna koji su uz mogućnost TPB formata donijeli novi kvalitet u izboru i načinu obrade tema, kao i uvođenju novih elemenata u naraciji (izbacivanje oblačića u kojem likovi razmišljaju, pa zatim nekoliko paralelnih radnji označenih različitim bojama - Watchmen i sl.). Ispravite me ako se varam. Nisam naime do sada vidio neki TPB iz 50-tih ili 60-tih, a bogami i iz 70-tih u američkom mainstream stripu. A što se tiče poetike, i načina na koji su obrađene teme u razdoblju prije pojave ove dvojice velikana i poslije, u to radije ne bi ulazio jer bi takva rasprava mogla samo izazvati reakciju zagriženih fanova. Slažem se ovdje sa Mr.Bushidom da nisu Miller i Moore pali s grane, nego su prirodni nastavak razvoja američkog stripa, a i stripa u cjelini.
Hm, TPB (trade paperback) je oznaka za knjiški format u kojem se reprintaju stripovi objavljeni u mjesečnim sveščićima. Nisam baš shvatio koliko je to važno za ovu raspravu. Jesi li ti možda mislio na grafičke romane?
Inače, stripovi duže forme su bili prisutni u SAD-u i prije pojave Millera i Moorea. Kako kod velikih, tako i kod nezavisnih izdavača.
quote:
Originally posted by zarmix
No, kad bi priču proširili dalje u smislu geografskih širina brzo bi uvidjeli da su ozbiljne priče postojale još ranije i u Europi, Južnoj Americi i Japanu. Čini se da opet reklama i novac imaju vrlo važan utjecaj na široku percepciju.
Ako želiš, možemo proširiti priču. Na koje si ozbiljne priče mislio? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 21/03/2017 : 14:27:14
|
Pročitao sam tvoj post i ponovio sam ovdje nešto što si ti spomenuo glede nezavisnih amera, a što sam ja zaboravio navesti, to je istina, ali meni nije namjera natjeravati se ovdje s tobom ni s bilo kim drugim što je tko napisao, a što nije, jednostavno sam napisao nešto što sam zaboravio navesti.
Ovo za Epic nisam znao, ali ja ne volim Marvel i njegov univerzum (X-menove, Ironmana, Silver Surfera, Spidermana, Fantastičnu četvorku, Daredevila i ostale nebuloze) tako da ne bi to uspoređivao sa Vertigom. Ne volim ni DC-ove superheroje tipa Supermana i Batmana, ali Batmana sam pročitao neke razvikane epizode koje su pisali Miller, Moore, Morison i slični.
Superheroji i Bonelli nisu ono od stripa što čitam. Tako da kad krenem pričati o stripu ovo apstrahiram i nije mi žao. Nešto od te ekipe u tajicama ili kod Bonellija se da pročitati, pogotovo kako vrijeme ide, trude se i oni popraviti kvalitet i crteža i scenarija, pa zato i zovu ove veće face da im tu i tamo urade ponešto, ali da ću se odvaliti, neću. Jedino ako Moore to malo uhvati pod svoju ili ako se Ennis s time krene zajebavati. Ne pratim previše tu scenu, jedino u zakašnjenju pročitam ono što ostavi traga, i naravno da zbog toga ne znam nove kvalitetne stvari i da ću propustiti nešto. Ali recimo kupit ću ovaj Ennisov run od Punishera što se Fibra sprema izdati. Jer nema superherojštine i zbog toga što se radi o Ennisu. Eto, prosvijetli me, ako Marvel ili koja njegova etiketa ima još sličnih uradaka to bi be zanimalo. Neke najbolje stvari.
A što se tiče širenja priče van koordinata Amerike, mislim da nema smisla. Ozbiljne priče prije pojave Millera i Moorea? Pa recimo Hugo Pratt: Balada o slanome moru ili Hector Oesterheld: Eternaut, mislim štojaznam ima ih dovoljno, tako da ne bi.
TPB format: mislim da je format stripa važan gotovo kao i sadržaj. Ne voli svatko trčati svaki mjesec na kiosk kako ne bi propustio najnoviji broj prepun reklama na tankom papiru i stavio ga u vrećicu s kartonom. Netko želi knjigu sa tvrdim koricama tiskanu na kvalitetnom papiru koju može staviti na policu ili posuditi u biblioteci (da navedem samo ovaj banalni razlog). Format priče utječe i na sadržaj. Ako ništa, u TPB se na koncu tiskaju samo bolja istvarenja, a škart pada u zaborav. Ovo da je Ronin bio prvi TPB sam pročitao u uvodniku Karen Davis. Treba i tako jednostavna stvar pasti nekome na pamet. Zašto to ranije nikome nije palo na pamet? Odgovor na ovo pitanje možda nosi u sebi nešto u vezi kvalitete onoga što bi se trebalo i staviti u takav TPB. Možda su smatrali da je neprilično dosadašnje sveske velikih izdavača uopće uvezivati?
Bi li ti mogao radije reći koji su to stripovi duže forme bili prisutni u izdanjima velikih američkih izdavača prije 80-tih?
Baciti neki link možda? I jesu li bili objavljeni uvezani kao cjelovita knjiga TPB ili su se protezali samo preko serije mjesečnih svezaka? Ako pri tome možeš još probrati stripove za odrasle, ali ne za infatilne drkadžije (nasilje, seks itd. koje je samo sebi svrha) nego u smislu prezentacije i prikaza tema i ideja. Eto, to bi volio vidjeti. Ali bez novinskog stripa i nezavisnih izdavača. |
Edited by - zarmix on 21/03/2017 15:49:26 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11885 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6169 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
Topic |
|
|
|
Fibrarijum - samo dobri stripovi (tm)
