quote:

---

Originally posted by RAKOSI4
U svakom slučaju Čiko će prolazit kroz vrijeme u različitim povijesnim i vremenskim razdobljima , na pr. za vrijeme francuske revolucije ......

---

quote:

---

Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.

---

quote:

---

Originally posted by RAKOSI4

quote:

---

Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.

---

Istina,ovo šta si spomenija je bitno.Kako sam bija u društvu a bila su i neka dica nisam se moga baš 100 posto skoncentrirat na Morenovu prezentaciju

---

quote:

---

Originally posted by Dobrica Cosic

quote:

---

Originally posted by RAKOSI4

quote:

---

Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.

---

Istina,ovo šta si spomenija je bitno.Kako sam bija u društvu a bila su i neka dica nisam se moga baš 100 posto skoncentrirat na Morenovu prezentaciju

---

Da rezimiramo, Bure je potvrdio da će Zagor proći i kroz Srbiju na putu ka Transilvaniji. A u Zagrebu će biti u ovoj oproštajnoj priči Prokletstvo Dragovića?

---

quote:

---

Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.

---

quote:

---

Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.

---

quote:

---

Originally posted by maelstrom

[Postoji inače još jedna stvar koja mi se nikako nije svidela kod Nolitinih naslednika.Nolita je izričito vodio računa koja će indijanska plemena da dovodi u kontekst sa područjem Darkvuda, većina plemena imala je svog poglavicu koji bi se češće pojavljivao kroz serijal, a ako bi ga zamenio neki novi poglavica, to bi kroz strip bilo naglašeno (primer Vajandota recimo).Nije bilo slučajeva dupliranja jednog te istog plemena na više lokacija u i oko Darkvuda sa različitim poglavicama koje se pojave u samo jednoj epizode, a posle ih više ne bude nigde, kao što je to posle postao redovan slučaj.
Posle Nolite, Zagor počinje da se i u predelu Darkvuda ili u njegovoj blizini susreće sa indijanskim plemenima čije je prebivalište inače bilo poprilično daleko odatle, zatim, sem par najistaknutijih poglavica (a malo ih je zaista), sve ostale koje su redovno dolazile na skup poglavica praktično više ne viđamo i zamenjuju ih ad-hok poglavice po jednoj epizodi, dakle po potrebi.Pleme Mohavka se na primer pojavljuje na više lokacija i pored Tonke tu se javljaju i mnoge druge ad-hok poglavice, a slična je situacija i sa nekim drugim plemenima.
Po mom nekom skromnom mišljenju, stvorena je poprilična zbrka vezana za indijanska plemena i malo je njihova uloga time devalvirana.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Alamo odnosno Krv Komanča je loš primjer jer se ionako cijela priča događa u Mnogookijevom "flashbacku" tako da nije dio redovnog kontinuiteta.

Maxiji i specijalci su još slabiji primjer jer su to samostalne priče odnosno to je edicija koja i postoji zbog toga da se mogu pričati priče koje skaču po godinama/događajima.

Tako, da još uvijek kao ne znamo u kojoj smo godini u redovnoj seriji. Z

---

quote:

---

Originally posted by maelstrom

quote:

---

Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.

---

Čekaj sada malo kako sada to 1835.?

Nisam čitao još novije Zagorove epizode počevši od južnoameričke sage jer uvek čekam da se nakupi malo više brojeva pa ne znam da li sam dobro razumeo ovaj gore navod.Ako jesam, u jednoj od epizoda južnoameričke sage dolazimo do saznanja da se sve to u tom momentu dešava u 1835. godini?
Ako je tako, onda je to totalna nebuloza i Buratini je izgubio kompas.

Zašto ovo ističem?Pa zato što jednostavno na osnovu svih ranijih epizoda godina u kojoj bi se to trebalo dešavati je otprilike minimum 1840., da ne kažem da bi trebalo da bude već i dalje od toga.Još u epizodi Braća po krvi (nastavci Teritorija Komanča,Pod meksičkom zastavom i Izazov u brdima Vičite) je jasno da je Zagor tada bio ponovo došao u Teksas, taj put nakon završenog Teksaškog rata za nezavisnost.A taj Teksaški rat za nezavisnost se završio 1836. godine.Dakle, nikako Zagor posle ne može biti u Južnoj Americi 1835. godine, sem ako nije poput Čika putovao kroz vreme.

Inače, ne bi bilo prvi put da vidimo što se Zagora tiče slične nelogičnosti vezane za hronologiju.Tako na primer u Zagor Maksiju broj 2 - Dugo putovanje, gde se spominje Put suza Čirokija (koji se odigrao inače istorijski 1838-1839) Zagor se susreće sa američkim predsednikom Endrju Džeksonom koji tada već nikako nije mogao više da bude predsednik jer je to inače bio samo do marta 1837. godine.Predsednik SAD 1838. godine je bio Martin Van Buren.
Međutim, ono što je još nelogičnije jeste i to da se Zagor ponovo susreće sa predsednikom Džeksonom u Maksiju broj 14 - Čovek na nišanu i gde mu čak spašava život.Vremenski period koji je protekao između dešavanja u ta 2 Maksija bi morao biti solidne dužine, kao neki krajnji minimum radnja u Maksiju broj 14 morala bi se odvijati 1839. godine i to njenim krajem.Po sadašnjim urednicima Zagora, onda je Džekson i krajem 1839. godine bio predsednik SAD.

Ovakve stvari zaista iritiraju svakog ko ima iole zdravog razuma i zna da sabere dva i dva.
Da ne pričam o glupostima poput onih kada dečak Tim čije je roditelje u Specijalu broj 8 - Crna duša ubio zli Zagorov dvojnik već u sledećem Specijalu broj 9 - Anđeo smrti izgleda barem 4-5 godina stariji (ako ne i više ) i spreman je za ženidbu maltene jer je bacio oko na jednu pripadnicu lepšeg pola.
Isto tako mladi indijanski vrač Akoto, svima nama dobro poznat iz Divova dobra i zla je u toj epizodi isto poprilično neprirodno brzo porastao od malenog dečkića iz Terora šeste planete i Fanta Čika gde se isto pojavljuje.Štaviše, Fanta Čiko bi po hronologiji trebao da bude grubo gledano negde na pola puta između Terora šeste planete i Divova dobra i zla, međutim Akoto je dečkić u Teroru šeste planete i Fanta Čiku, bez razlike, dok je već potpuno odrastao u Divovima dobra i zla.Naravno, Zagor se nije u međuvremenu promenio ni za jotu.

Tačno se vidi da je ovo brljanje polako krenulo već odmah maltene kada je pokojni Serđo Boneli, odnosno Nolita završio svoj rad sa Zagorom (uz blage izuzetke u ranom post-Nolitinom periodu gde je bilo i neke nadogradnje Nolitinog Zagorovog sveta).Dok je on radio na Zagoru, Zagor nije bio stavljan maltene ni u kakve vremenske okvire, više je akcenat bio stavljan na fantastičnu stranu priče i motive iz indijanskog folklora.Čak kada su i ubacivane neke grube vremenske odrednice poput pobune Seminola, one su bile hronološki gledano odgovarajuće.Možda su se Nolitini naslednici barem tih okvira trebali držati, a ako već nisu, barem da su uveli neki red u hronološke odrednice i pokušali da prikažu stvari iole logičnijim.
Dakle, ili jedno ili drugo.
Lično, nije mi bitno da li će Zagora stavljati u neke istorijske okvire, ali ako neko to već pokušava da uradi, neka to uradi kako treba, može i tako.

Postoji inače još jedna stvar koja mi se nikako nije svidela kod Nolitinih naslednika.Nolita je izričito vodio računa koja će indijanska plemena da dovodi u kontekst sa područjem Darkvuda, većina plemena imala je svog poglavicu koji bi se češće pojavljivao kroz serijal, a ako bi ga zamenio neki novi poglavica, to bi kroz strip bilo naglašeno (primer Vajandota recimo).Nije bilo slučajeva dupliranja jednog te istog plemena na više lokacija u i oko Darkvuda sa različitim poglavicama koje se pojave u samo jednoj epizode, a posle ih više ne bude nigde, kao što je to posle postao redovan slučaj.
Posle Nolite, Zagor počinje da se i u predelu Darkvuda ili u njegovoj blizini susreće sa indijanskim plemenima čije je prebivalište inače bilo poprilično daleko odatle, zatim, sem par najistaknutijih poglavica (a malo ih je zaista), sve ostale koje su redovno dolazile na skup poglavica praktično više ne viđamo i zamenjuju ih ad-hok poglavice po jednoj epizodi, dakle po potrebi.Pleme Mohavka se na primer pojavljuje na više lokacija i pored Tonke tu se javljaju i mnoge druge ad-hok poglavice, a slična je situacija i sa nekim drugim plemenima.
Po mom nekom skromnom mišljenju, stvorena je poprilična zbrka vezana za indijanska plemena i malo je njihova uloga time devalvirana.

Inače, noviji Zagorov period uz Bozelija i Buratinija mi je itekako bolji od Toninelijevog, ima tu jako pozitivnih pomaka na bolje što se tiče Zagorovog sveta i normalno je da je Zagor morao da izađe izvan darkvudskih okvira, ali ipak bi trebalo povesti malo više računa o nekim stvarima koje jednostavno na prvi pogled bodu oči.


P.S. - U stripu Zagor razgovarajući sa Čikom svaki put kada se vrati u Darkvud sa nekog dugog putovanja napomene da su bili odsutni oko godinu dana, jednom je reč bilo i o čak 2 godine.A opet gledajući te neke grube vremenske odrednice serijala, sve to kao da se ne primećuje.Zašto se to onda uopšte i spominje, moglo se jednostavno izostaviti.

---

quote:

---

Originally posted by maelstrom

quote:

---

Originally posted by nagor

Alamo odnosno Krv Komanča je loš primjer jer se ionako cijela priča događa u Mnogookijevom "flashbacku" tako da nije dio redovnog kontinuiteta.

Maxiji i specijalci su još slabiji primjer jer su to samostalne priče odnosno to je edicija koja i postoji zbog toga da se mogu pričati priče koje skaču po godinama/događajima.

Tako, da još uvijek kao ne znamo u kojoj smo godini u redovnoj seriji. Z

---

Pa još gore ako je reč o flashbacku jer bi onda radnja trenutnih Zagorovih priča trebalo da se odvija još kasnije.Ali nije o tome reč, što se te epizode tiče i još poneke jednostavno je stvar u tome kako je predstavljena da bi interesantnije izgledala pa otuda tu Mnogooki i deca.
A inače je Zagor svakako bio u Teksasu prvi put nakon jurnjave sa Natom Murdom i to je bilo neposredno pred teksaški rat za nezavisnost, dakle otprilike negde oko početka 1835. godine.

NEMOGUĆE je ignorisati 2 tako jasne vremenske odrednice u Zagorovom serijalu kao što su Zagorova dva odlaska u Teksas, neposredno pre i neposredno posle rata za nezavisnost istoga.To su jednostavno prelomni istorijski događaji.
Grube su i greške sa kanalom Iri i predsednikom Džeksonom, mada se tu verovatno išlo na činjenicu da šira čitalačka publika o tome nema neku jasniju predstavu i predznanje.Pa ipak, postavlja se pitanje zašto je izabran baš predsednik Džekson, verovatno zbog činjenice da je bio poznati mrzitelj indijanaca i da je više pasovao za tu ulogu umesto recimo Van Burena.Mada, šira čitalačka publika ne zna svakako puno (ako uopšte nešto i zna) o predsedniku Džeksonu, stoga su se onda scenaristi slobodno mogli držati i tačnih hronoloških okvira.

Maksiji i specijali često jesu ad-hok priče, ali u početku baš i nisu bili u potpunosti to i neki su bili jako bitni za ceo serijal, a i kasnije neke se priče nadovezuju jedna na drugu.Recimo, nemoguće je ne odrediti povezanost i vremensku zavisnost između epizoda redovne serije kao što su Brodolom na Misuriju (sa nastavcima), pa zatim Neumoljivi Zagor (sa nastavkom) i specijala Vitezovi grala i Maksija Tajni agenti (posle i opet Maksi Čovek na nišanu).Svi su povezani i neumitno je jasno da je gledano sa vremenske strane prvo usledio Brodolom na Misuriju, kako što se tiče toga da je prvi izašao u štampu, tako i što se tiče toga da je Zagor prvo doživeo u stripu dogodovštine iz te epizode.

I na kraju krajeva, ako i izostavimo vremenski okvir u potpunosti, ne smemo ipak zaboraviti i Zagorove godine.Na njemu bi se ipak morali da videti znaci starenja jer serijal je počeo kao tridesetogodišnjak, a tu i tamo se stalno spominje kako je između određenih avantura i dođivljaja prošlo godinu ili dve, dakle ne da je nemoguće da i dalje stoji na 30 već je i potpuno nelogično da ima i 35.U suštini, nelogično je da više ima i 40, ali to bi se dalo progutati jer je to ipak strip.Ali 35 ipak nikako ne pije vodu, suviše je očito.

---

quote:

---

Originally posted by DODSFERD

Naravno da je Nolitta znao što radi, poslije njega su mnoge stvari na serijalu otišle kvragu i vrhunske priče se mogu nabrojati na prste jedne ruke.
A Zagor ne može ni ostariti kada dođe Mangiantini i nacrta ga kao momka od 20 godina. Ali to nije ništa u usporedbi sa Texom, on izgleda isto već 50 godina a prošao je više avantura.

---

quote:

---

Originally posted by nagor


Kad je končano shvatio da Zagor može biti lik i za zreliju publiku shvatio je da je Darkwood dosta nelogičan (iako nama svima drag) i poslao ga je na prvu odiseju.

---

quote:

---

Originally posted by mladjo

A možda je to sve poseban Zagorov multiverzum u kojem su se stvari događale drukčije u drukčijem vremenu? Možda Zagorova prošlost i budućnost nije ista kao kod nas?

---