| Author |
 Topic  |
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
 Posted - 11/08/2018 : 14:38:53
|
Ne možeš, uostalom, ti svojevoljno proširivati značenje uspostavljene norme. Lijepo stoji na prvoj stranici: "6. kazna - godina" - a ne "6. i svaka sljedeća kazna - godina". Ako i postoji dvojba, treba primijeniti blaže tumačenje, dakle moje.
|
Edited by - VALTER on 11/08/2018 14:40:12 |
 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 11/08/2018 : 15:19:05
|
Joj daj ne pametuj i ne bahati mi se tu.
Jer ako ćemo šiljiti niti ne piše "6. kazna - godina, a nakon 6. kazne kreće se od prve kazne."
Ne možeš iz rečenice "6. kazna - godina" zaključiti kakve su sljedeće kazne.
Uglavnom, možda stvarno i je bolje od početka, pa da se vidi kako se povratnik ponaša.
Da, sve sam uvjereniji da je tako...
Al' nek se i kolege uključe, da vidimo kaj oni vele
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 11/08/2018 : 15:37:52
|
Da je tome tako, proizlazi i iz ovog hipotetskog primjera: netko bude udaljen na godinu dana, vrati se nakon odslužene kazne, i dvije godine nakon povratka počini povredu koja zahtijeva ban. Što bi u toj situaciji trebalo, odmah odrezati godinu - to je monstruozno.
Drugo, da poznaješ načela kaznenog i kaznenog procesnog prava (koja bi se po nekoj analogiji i ovdje mogla primijeniti) ne bi imao dvojbi što znači "6. kazna - godina dana". |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 11/08/2018 : 16:02:22
|
Potpuno krivo.
Blaže tumačenje kazne se odnosi na situaciju kada se promijeni visina kazne tako da nova kazna bude blaža za počinitelja, a tiče se istog dijela, znači ne nekog novog nego istog.
Znači, kada bi primijenili kazneno i kpp ovdje - netko dobije ban od godinu dana. Tijekom izdržavanja kazne mi promijenimo kaznu i ona više nije godina dana nego, recimo, pola godine. U toj situaciji se mijenja kazna počinitelju jer je ova nova blaža.
Osim toga, ja niti ne izvlačim moje dosadašnje pravilo da bi svaka sljedeća kazna trebala biti isto godinu iz rečenice "6. kazna - godina dana", to si također potpuno krivo shvatio, nego tvrdim da daljnje pravilo nije utvrđeno a da ja mislim da bi terbalo biti toliko jer mi se tako čini logično. Dakle, ne pozivam se na nikakvu formalnu notu nego na vlastito mišljenje jer je očito da formalna nota nije utvrđena, a to se i vidi iz činjenice da tu i mi modovi imamo različita mišljenja.
Uglavnom, nisi u pravu, a ako nisi shvatio - što ću ti ja
Ali evo - solar na moderatorskom pdfu ima dobar prijedlog pa bumo vidli uskoro kak će se to riješiti |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 11/08/2018 : 16:13:15
|
| Ne radi se tu o primjeni blažeg prava vezano uz najveću zaprijećenu kaznu. Načelo "in dubio mitius" obuhvaća dvojbe vezane uz tumačenje sadržaja norme; uvijek treba izabrati za okrivljenika povoljnije tumačenje. Takva dvojba upravo ovdje postoji - imamo slijed od šest kazni, i nakon toga ništa. To znači da nakon šeste kazne, ako ne piše ništa, krećemo ispočetka. A ako nećemo tako, nego proizvoljno, zašto sedma kazna ne bi bila dvije godine, osma četiri, a deveta osam? |
|
|
|
Hercule Poirot
stripovi.com suradnik
.jpg)
14100 Posts
Member since 28/11/2017 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 11/08/2018 : 16:39:42
|
quote:
Originally posted by VALTER
Ne radi se tu o primjeni blažeg prava vezano uz najveću zaprijećenu kaznu. Načelo "in dubio mitius" obuhvaća dvojbe vezane uz tumačenje sadržaja norme; uvijek treba izabrati za okrivljenika povoljnije tumačenje. Takva dvojba upravo ovdje postoji - imamo slijed od šest kazni, i nakon toga ništa. To znači da nakon šeste kazne, ako ne piše ništa, krećemo ispočetka. A ako nećemo tako, nego proizvoljno, zašto sedma kazna ne bi bila dvije godine, osma četiri, a deveta osam?
Znači npr. netko pet puta opljačka kladionicu.
Minimalna kazna je uvjetna kazna a maksimalna je npr. 5 godina (lupam bezveze).
Prvi put dobije uvjetnu.
Drugi put dobije godinu dana.
Treći put dobije tri godine.
Četvrti put dobije maksimalnu kaznu zatvora za to djelo od 5 godina.
Peti put ponovo opljačka kladionicu i prema tvom tumačenju in dubio mitius on dobija - ponovo uvjetnu kaznu?
Sve si krivo shvatio.
In dubio mitius bi bilo više u ovom smislu:netko nekome nešto gadno opsuje i sad ja nisam siguran da li da mu dam redovnu kaznu ili da zbog težine prekršaja preskočim redovnu i dam mu odmah strožu, pa s obzirom da nisam siguran, rađe mu dam blažu.
Uglavnom, gledam Counterpart (odlična serija!) i nemam vremena više za ovu raspravu.
Serbus. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 11/08/2018 : 17:07:56
|
| Primjer ti uopće nema veze s konkretnim slučajem. Nije moj naglasak na broju počinjenih 'prekršaja', nego na tome da je norma možda nejasna što nakon šeste kazne, pri čemu je svaka od šest teza od prethodne. Ako nema nastavka, znači, krug je zatvoren i ide se iz početka. I to je ovdje 'u dvojbi blaže'.Ali takvo je tumačenje prije svega pravedno i razumno. |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 11/08/2018 : 17:14:50
|
Gle, kužim da želiš da tvoja bude zadnja kako bi ispalo da nisi izgubio u raspravi ali stvarno nemam vremena ponavljati ono što sam već rekao jer je očito da si skužio što želim reći samo to ne želiš priznati i zato se nemam ovdje više namjeru javljati.
Sve je rečeno.
Ajd' živio. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 11/08/2018 : 17:29:00
|
Ovo je sa prve strane:
1. kazna- 48h
2. kazna- 7 dana
3. kazna- 14 dana
4. kazna- 30 dana
5. kazna - 30 dana
6. kazna - godina
Prijedlog:
1 - 2 dana
2 - 7 dana
3 - 14 dana
4 i svaka iduća 30 dana
Puno je godinu za verbalno. Toliko dobije tatin sin kada zgazi nekoga.
Forum se jako stanjio kako kvalitetom tako i kvantitetom. Neka nas ima dok Marko ne zatvori... |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 11/08/2018 17:29:21 |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 11/08/2018 : 17:45:36
|
quote:
Originally posted by Obi-wan
Ovo je sa prve strane:
1. kazna- 48h
2. kazna- 7 dana
3. kazna- 14 dana
4. kazna- 30 dana
5. kazna - 30 dana
6. kazna - godina
Prijedlog:
1 - 2 dana
2 - 7 dana
3 - 14 dana
4 i svaka iduća 30 dana
Puno je godinu za verbalno. Toliko dobije tatin sin kada zgazi nekoga.
Forum se jako stanjio kako kvalitetom tako i kvantitetom. Neka nas ima dok Marko ne zatvori...
Ne!
Upravo ovo smo i imali pa je znalo biti katastrofa.
Stvar je u tome što više-manje uvijek isti rade probleme (velim uvijek - pogledajte listu aktivnih članova foruma - 99% njih ne radi nikakve probleme) i ti isti su se redovito vraćali nakon mjesec dana i nastavljali po starom (dosada & co).
Zato je ovo puno bolje jer se tih nekoliko ili makne na duži period ili (ipak) smiri jer se ni njima ne da hladiti godinu dana.
A osim toga (barem što se mene tiče) godina se ne dobiva lako. Znam da je jednom jedan član trebao dobiti godinu dana a ja sam ga prvo udaljio na 48 sati kao "zadnje upozorenje" i nakon toga sam ga još upozorio par puta. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6922 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 12/08/2018 : 00:40:18
|
Ja stvarno mislim da je 6. i svaka iduća kazna godinu dana previše. Ne živimo 200 godina.
Možda novi režim za one koji su već odslužili godinu a to je da u drugom krugu peta kazna ne bude istovjetna četvrtoj tako da umjesto mjesec dana dvaput zaredom nakon prvih mjesec dana kao petu kaznu imamo pola godine. Mišljenja sam da bi se ipak dosta "gledalo kroz prste" kad bi i 7. kazna bila godinu dana, ono ne bi se davala kazna koju bi mu dao da je dotad bio nekažnjen. Realno gledano bilo bi tako. |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 12/08/2018 00:43:23 |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17839 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
.jpg)
Croatia
31409 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 14/08/2018 : 09:45:20
|
1. kazna- 48h
2. kazna- 7 dana
3. kazna- 14 dana
4. kazna- 30 dana
5. kazna - 60 dana
6. kazna - 90 dana
logičan slijed 
Isto mislim kako je godinu dana prevelika kazna! |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
|
|
|
morski
Senior Member
2662 Posts
Member since 09/08/2014 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7317 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 14/08/2018 : 14:59:56
|
| Godina se i meni čini kao puno. Doduše, trajni ban je nešto šta može ić bilo kad, ali se može i postavit kao krajnja točka nakon toliko i toliko izbacivanja. E sad, koliko bi to točno bilo? 7 izbacivanja? 10? 20? |
And like that... he's gone. |
|
|
|
njofra32
Average Member
772 Posts
Member since 28/02/2017 |
|
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 14/08/2018 : 16:30:04
|
Nije više pozicija da se ljude može tjerat. Više je za povlačit za rukav - "Ajd na forum".
Tako da kazne treba prilagoditi trenutnom stanju foruma. |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 14/08/2018 16:30:24 |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 15/08/2018 : 10:45:38
|
| Cak jadrvotova tema i nije bila toliko politicka. I mene bi zanimalo misljenje forumasa o ovoj temi. Vecinom nam ja prosjek godina od 20 do 50 pa bi bilo zanimljivo cuti sta misli radna ekipa o zdravstvu |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 15/08/2018 : 11:06:22
|
| Pokušao je na taj način širiti svoju neoliberalnu propagandu. Ali to nije zapaljiva tema, niti je 'politička' na onaj potencijalno otrovan način. |
|
|
|
RAKOSI4
Advanced Member
.jpg)
5059 Posts
Member since 23/07/2016 |
Posted - 15/08/2018 : 11:22:03
|
quote:
Originally posted by VALTER
Pokušao je na taj način širiti svoju neoliberalnu propagandu. Ali to nije zapaljiva tema, niti je 'politička' na onaj potencijalno otrovan način.
 |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
Topic |
|
PUNISHER
Topic Locked