Ne možeš, uostalom, ti svojevoljno proširivati značenje uspostavljene norme. Lijepo stoji na prvoj stranici: "6. kazna - godina" - a ne "6. i svaka sljedeća kazna - godina". Ako i postoji dvojba, treba primijeniti blaže tumačenje, dakle moje.
Joj daj ne pametuj i ne bahati mi se tu. Jer ako ćemo šiljiti niti ne piše "6. kazna - godina, a nakon 6. kazne kreće se od prve kazne." Ne možeš iz rečenice "6. kazna - godina" zaključiti kakve su sljedeće kazne. Uglavnom, možda stvarno i je bolje od početka, pa da se vidi kako se povratnik ponaša.
Da, sve sam uvjereniji da je tako... Al' nek se i kolege uključe, da vidimo kaj oni vele
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
Da je tome tako, proizlazi i iz ovog hipotetskog primjera: netko bude udaljen na godinu dana, vrati se nakon odslužene kazne, i dvije godine nakon povratka počini povredu koja zahtijeva ban. Što bi u toj situaciji trebalo, odmah odrezati godinu - to je monstruozno.
Drugo, da poznaješ načela kaznenog i kaznenog procesnog prava (koja bi se po nekoj analogiji i ovdje mogla primijeniti) ne bi imao dvojbi što znači "6. kazna - godina dana".
Potpuno krivo. Blaže tumačenje kazne se odnosi na situaciju kada se promijeni visina kazne tako da nova kazna bude blaža za počinitelja, a tiče se istog dijela, znači ne nekog novog nego istog. Znači, kada bi primijenili kazneno i kpp ovdje - netko dobije ban od godinu dana. Tijekom izdržavanja kazne mi promijenimo kaznu i ona više nije godina dana nego, recimo, pola godine. U toj situaciji se mijenja kazna počinitelju jer je ova nova blaža. Osim toga, ja niti ne izvlačim moje dosadašnje pravilo da bi svaka sljedeća kazna trebala biti isto godinu iz rečenice "6. kazna - godina dana", to si također potpuno krivo shvatio, nego tvrdim da daljnje pravilo nije utvrđeno a da ja mislim da bi terbalo biti toliko jer mi se tako čini logično. Dakle, ne pozivam se na nikakvu formalnu notu nego na vlastito mišljenje jer je očito da formalna nota nije utvrđena, a to se i vidi iz činjenice da tu i mi modovi imamo različita mišljenja.
Uglavnom, nisi u pravu, a ako nisi shvatio - što ću ti ja
Ali evo - solar na moderatorskom pdfu ima dobar prijedlog pa bumo vidli uskoro kak će se to riješiti
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
Ne radi se tu o primjeni blažeg prava vezano uz najveću zaprijećenu kaznu. Načelo "in dubio mitius" obuhvaća dvojbe vezane uz tumačenje sadržaja norme; uvijek treba izabrati za okrivljenika povoljnije tumačenje. Takva dvojba upravo ovdje postoji - imamo slijed od šest kazni, i nakon toga ništa. To znači da nakon šeste kazne, ako ne piše ništa, krećemo ispočetka. A ako nećemo tako, nego proizvoljno, zašto sedma kazna ne bi bila dvije godine, osma četiri, a deveta osam?
Ne radi se tu o primjeni blažeg prava vezano uz najveću zaprijećenu kaznu. Načelo "in dubio mitius" obuhvaća dvojbe vezane uz tumačenje sadržaja norme; uvijek treba izabrati za okrivljenika povoljnije tumačenje. Takva dvojba upravo ovdje postoji - imamo slijed od šest kazni, i nakon toga ništa. To znači da nakon šeste kazne, ako ne piše ništa, krećemo ispočetka. A ako nećemo tako, nego proizvoljno, zašto sedma kazna ne bi bila dvije godine, osma četiri, a deveta osam?
Znači npr. netko pet puta opljačka kladionicu. Minimalna kazna je uvjetna kazna a maksimalna je npr. 5 godina (lupam bezveze). Prvi put dobije uvjetnu. Drugi put dobije godinu dana. Treći put dobije tri godine. Četvrti put dobije maksimalnu kaznu zatvora za to djelo od 5 godina. Peti put ponovo opljačka kladionicu i prema tvom tumačenju in dubio mitius on dobija - ponovo uvjetnu kaznu?
Sve si krivo shvatio.
In dubio mitius bi bilo više u ovom smislu:netko nekome nešto gadno opsuje i sad ja nisam siguran da li da mu dam redovnu kaznu ili da zbog težine prekršaja preskočim redovnu i dam mu odmah strožu, pa s obzirom da nisam siguran, rađe mu dam blažu.
Uglavnom, gledam Counterpart (odlična serija!) i nemam vremena više za ovu raspravu.
Serbus.
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
Primjer ti uopće nema veze s konkretnim slučajem. Nije moj naglasak na broju počinjenih 'prekršaja', nego na tome da je norma možda nejasna što nakon šeste kazne, pri čemu je svaka od šest teza od prethodne. Ako nema nastavka, znači, krug je zatvoren i ide se iz početka. I to je ovdje 'u dvojbi blaže'.Ali takvo je tumačenje prije svega pravedno i razumno.
Gle, kužim da želiš da tvoja bude zadnja kako bi ispalo da nisi izgubio u raspravi ali stvarno nemam vremena ponavljati ono što sam već rekao jer je očito da si skužio što želim reći samo to ne želiš priznati i zato se nemam ovdje više namjeru javljati.
Sve je rečeno.
Ajd' živio.
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
Ovo je sa prve strane: 1. kazna- 48h 2. kazna- 7 dana 3. kazna- 14 dana 4. kazna- 30 dana 5. kazna - 30 dana 6. kazna - godina
Prijedlog: 1 - 2 dana 2 - 7 dana 3 - 14 dana 4 i svaka iduća 30 dana Puno je godinu za verbalno. Toliko dobije tatin sin kada zgazi nekoga. Forum se jako stanjio kako kvalitetom tako i kvantitetom. Neka nas ima dok Marko ne zatvori...
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine.
Ovo je sa prve strane: 1. kazna- 48h 2. kazna- 7 dana 3. kazna- 14 dana 4. kazna- 30 dana 5. kazna - 30 dana 6. kazna - godina
Prijedlog: 1 - 2 dana 2 - 7 dana 3 - 14 dana 4 i svaka iduća 30 dana Puno je godinu za verbalno. Toliko dobije tatin sin kada zgazi nekoga. Forum se jako stanjio kako kvalitetom tako i kvantitetom. Neka nas ima dok Marko ne zatvori...
Ne! Upravo ovo smo i imali pa je znalo biti katastrofa. Stvar je u tome što više-manje uvijek isti rade probleme (velim uvijek - pogledajte listu aktivnih članova foruma - 99% njih ne radi nikakve probleme) i ti isti su se redovito vraćali nakon mjesec dana i nastavljali po starom (dosada & co). Zato je ovo puno bolje jer se tih nekoliko ili makne na duži period ili (ipak) smiri jer se ni njima ne da hladiti godinu dana. A osim toga (barem što se mene tiče) godina se ne dobiva lako. Znam da je jednom jedan član trebao dobiti godinu dana a ja sam ga prvo udaljio na 48 sati kao "zadnje upozorenje" i nakon toga sam ga još upozorio par puta.
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
Ja stvarno mislim da je 6. i svaka iduća kazna godinu dana previše. Ne živimo 200 godina.
Možda novi režim za one koji su već odslužili godinu a to je da u drugom krugu peta kazna ne bude istovjetna četvrtoj tako da umjesto mjesec dana dvaput zaredom nakon prvih mjesec dana kao petu kaznu imamo pola godine. Mišljenja sam da bi se ipak dosta "gledalo kroz prste" kad bi i 7. kazna bila godinu dana, ono ne bi se davala kazna koju bi mu dao da je dotad bio nekažnjen. Realno gledano bilo bi tako.
Godina se i meni čini kao puno. Doduše, trajni ban je nešto šta može ić bilo kad, ali se može i postavit kao krajnja točka nakon toliko i toliko izbacivanja. E sad, koliko bi to točno bilo? 7 izbacivanja? 10? 20?
Cak jadrvotova tema i nije bila toliko politicka. I mene bi zanimalo misljenje forumasa o ovoj temi. Vecinom nam ja prosjek godina od 20 do 50 pa bi bilo zanimljivo cuti sta misli radna ekipa o zdravstvu
PUNISHER
Topic Locked
Posted - 11/08/2018 : 14:38:53
.jpg)
.jpg)
.jpg)
(1).jpg)
.jpg)
.jpg)
