| Author |
 Topic  |
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
8177 Posts
Member since 26/12/2006 |
 Posted - 06/01/2019 : 18:20:02
|
Stalno priča o realnosti! U usporedbi sa situacijom u stvarnom životu, najrealniji je Alan Ford!
|
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 18:21:23
|
quote:
Originally posted by stinky
nije stvar sa Čovjekom Konjom:) u gubitku pamćenja, nego:
"spoznati" da su Indijanci pravi, da su to ljudi, ljudska bića sa velikim LJ. "otkriti" njihovu kulturu i način života kao superioran
u tom smislu je gomila Bonellija varijacija, često i Zagor:)
Da, baš sam i sam htio reći Ples s vukovima
Jasno mi je i što ti tu malo smeta: taj koncept podsjeća pomalo na Rousseaua, plemeniti divljak |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2019 : 18:31:07
|
quote:
Originally posted by Spock
Stalno priča o realnosti! U usporedbi sa situacijom u stvarnom životu, najrealniji je Alan Ford!
pa kad je to zlatnoteleći moment, spock
vidi što piše na koricama, napisao Marko Šunjić poznatiji kao markos:
"Čitatelje je osvojio baš tom nesposobnošću da bude junak i profesionalni pustolov, svojom bliskošću običnome čovjeku..."
a baš je sve suprotno:
ken je
junak
profesionalni pustolov
nije blizak običnome čovjeku, o tome upravo epizoda 6 Krvave zvijezde.
i Gary Cooper je blizak običnome čovjeku, ali----- kada taj "obični čovjek" gleda TOČNO U PODNE (pa se, iz fotelje identificira sa glavnim junakom). a kada je taj obični čovjek lik u filmu Točno u podne, onda se radi KRITIKA običnog čovjeka i pokazuje se što je PRAVI čovjek.
hoću reći,
baš je obični čovjek predmet poruge, jer je obični čovjek previše farizej i licemjer i on prepušta Garyju Cooperu da se snađe kako zna sa zlikovcima.
isto tako Ken Parker: Krvave zvijezde pokazuju koliko Ken nije obični čovjek i odmah koliko je obični čovjek licemjer. tek ga junak treba trgnuti da ne bude obični čovjek.
tako da,
sve pogrešno piše markos, a također je (do sada) bilo pogrešno mišljenje i fanova o kenu i običnom čovjeku
|
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
8177 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 06/01/2019 : 18:37:38
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Spock
Stalno priča o realnosti! U usporedbi sa situacijom u stvarnom životu, najrealniji je Alan Ford!
pa kad je to zlatnoteleći moment, spock
vidi što piše na koricama, napisao Marko Šunjić poznatiji kao markos:
"Čitatelje je osvojio baš tom nesposobnošću da bude junak i profesionalni pustolov, svojom bliskošću običnome čovjeku..."
a baš je sve suprotno:
ken je
junak
profesionalni pustolov
nije blizak običnome čovjeku, o tome upravo epizoda 6 Krvave zvijezde.
i Gary Cooper je blizak običnome čovjeku, ali----- kada taj "obični čovjek" gleda TOČNO U PODNE (pa se, iz fotelje identificira sa glavnim junakom). a kada je taj obični čovjek lik u filmu Točno u podne, onda se radi KRITIKA običnog čovjeka i pokazuje se što je PRAVI čovjek.
hoću reći,
baš je obični čovjek predmet poruge, jer je obični čovjek previše farizej i licemjer i on prepušta Garyju Cooperu da se snađe kako zna sa zlikovcima.
isto tako Ken Parker: Krvave zvijezde pokazuju koliko Ken nije obični čovjek i odmah koliko je obični čovjek licemjer. tek ga junak treba trgnuti da ne bude obični čovjek.
tako da,
sve pogrešno piše markos, a također je (do sada) bilo pogrešno mišljenje i fanova o kenu i običnom čovjeku
Za koji dan pročitam i ovaj drugi trobroj, pa ostavim komentar, a onda može i tvoje rešetanje početi!  |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 06/01/2019 18:38:01 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 06/01/2019 : 20:11:06
|
quote:
Originally posted by stinky
a također je (do sada) bilo pogrešno mišljenje i fanova o kenu i običnom čovjeku
hehe, uporno forsiras to sto je Ken junak i bolji od ostalih. Nije Ken predstavljen kao blizak obicnom coveku zato sto je jednako prosecan po osobinama obicnog coveka, vec zato sto on moze da pogresi i da nauci i napreduje. Obican covek, ako ne pricamo o glupanderu, bi trebao da napreduje kroz zivot, neko brze neko sporije.
Kad su Zagor ili Tex pogresili i napredovali u bilo cemu. Oni kad rade bilo koju stvar prvi put u zivotu oni su vec najbolji i najtalentovaniji. Skoro procitah Sultanovu ruku, gde Zagi prvi put krene da se macuje i tu je odmah bolji od najboljeg macevaoca koji postoji. :) Moze se pojaviti samo neko fantasticno bice koje je bolje, ali i onda neki indijanac baci magiju pa Zagi i njega nabode. :). Realno citav Zagijev napredak je do 20 godine, a tada mu ni Supermen vise nije ravan :).
BTW, kad vec poredis Chemako sa necim navodeci da je neka ideja istrosena, treba uzeti u obzir kada je napisan Chemako a kada ostale price koje govore o slicnim stvarima. Da se ne lazemo Ples sa Vukovima je mislim nastao dosta posle.
Mislim ovim tempom ce se pojaviti i neko ko ce za 20 godina reci da Kirkman uopste nije dovoljno originalan i da je njegov WD zesci plagijat i Hollywood konstrukcija.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/01/2019 : 22:25:09
|
| Prava gospoda su katastrofa od epizode. Chemako je neusporedivo bolji. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2414 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 06/01/2019 : 22:31:41
|
Južnjak iz Prave gospode: nebitan.
Čemako, vrlo dobar ali na kraju imam dojam da se Ken tako skućio s Indijancima da kraj bude što potresniji, a da inače ne bi (jer je lutalica po prirodi. Ali je bio ranjen pa možda ajde). Zato ne bi rekao remek djelo. Ali baš, baš dobar. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2019 : 09:25:03
|
quote:
Originally posted by zare80
hehe, uporno forsiras to sto je Ken junak i bolji od ostalih. Nije Ken predstavljen kao blizak obicnom coveku zato sto je jednako prosecan po osobinama obicnog coveka, vec zato sto on moze da pogresi i da nauci i napreduje. Obican covek, ako ne pricamo o glupanderu, bi trebao da napreduje kroz zivot, neko brze neko sporije.
Kad su Zagor ili Tex pogresili i napredovali u bilo cemu. Oni kad rade bilo koju stvar prvi put u zivotu oni su vec najbolji i najtalentovaniji. Skoro procitah Sultanovu ruku, gde Zagi prvi put krene da se macuje i tu je odmah bolji od najboljeg macevaoca koji postoji. :) Moze se pojaviti samo neko fantasticno bice koje je bolje, ali i onda neki indijanac baci magiju pa Zagi i njega nabode. :). Realno citav Zagijev napredak je do 20 godine, a tada mu ni Supermen vise nije ravan :).
BTW, kad vec poredis Chemako sa necim navodeci da je neka ideja istrosena, treba uzeti u obzir kada je napisan Chemako a kada ostale price koje govore o slicnim stvarima. Da se ne lazemo Ples sa Vukovima je mislim nastao dosta posle.
Mislim ovim tempom ce se pojaviti i neko ko ce za 20 godina reci da Kirkman uopste nije dovoljno originalan i da je njegov WD zesci plagijat i Hollywood konstrukcija.
žare, ne znam što te muči toliko
pogrešan komentar
prvo,
uopće mi je svejedno je li nešto uzeto iz filma ili ne. to meni ne znači ništa. npr. spomenuta (odlična!!) Zagorova epizoda Posljednja žrtva (Zimska Zmija) je skinuta iz filma Shalako, 1968. Priče su malo drugačije, i da, Nolittina je bolja od filmske.
Chemako je A Man Called Horse, 1970. (ne Ples s vukovima)
opet, priče su nešto drugačije. film je bolji. ide mi u drugu kategoriju vesterna, znači odlični vesterni. ali samo ovaj podatak može dati neku usporedbu gdje stoji strip Ken Parker, a gdje vestern (film). na vječnoj listi vesterna će biti oko 30 filmova, a u drugoj kategoriji će ih biti mnogo, već sada ih je 60.
to što je Chemako skinut iz filmova (ima ih još koji su unutra ugrađeni) meni ne smeta da mi bude dobro.
quote:
Oni kad rade bilo koju stvar prvi put u zivotu oni su vec najbolji i najtalentovaniji.
Ken je prvi puta u životu šerif i odmah je najbolji.
Ali nije to poanta, nego nisi razumio usporedbu sa Točno u podne.
Manje je bitno što je on odmah najbolji šerif (to je stripska razina, irelevantna stvar), već je tu bitna ona viša razina: značenje.
Obični ljudi su građani tog grada bez šerifa: oni su "poslovni ljudi" itd.
Oni su poslovni, kupi-prodaj ljudi (živopisni likovi kao i forumaši aukcionari) -----> ali tu je i kritika. Berardi potpuno preuzima Zinnemannov klasik, ne po radnji nego po značenju; njegovu konzervativnu kritiku običnog čovjeka, tog poslovnog čovjeka koji se ne bi štel v ništ mešati, nego samo kupovati i prodavati. Obični čovjek je licemjer, kaže Berardi. Ken ne, on nije o-b-i-č-a-n.
druga je stvar što tebi izgleda da Ken može nešto naučiti; da, može nešto, irelevantno (npr. čitati knjige na razini stripa kao priče); u onome bitnome, što ga čini Kenom Parkerom, on je a priori formiran: čim se spustio s planine, u prvo mkadru stripa Duga Puška. on odmah zna sve bitno, najbolji je usvemu, nadmoćan je drugima... i zato može biti najbolji šerif. (a i izviđač, a i detektiv, a i najbolji među Eskimima... a i superčovjek. Ken je superčovjek, i tek kao takav može mi biti zanimljiv)
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2019 : 09:36:06
|
znači, da ponovimo kratka i jasna pitanja:
1. Je li južnjak-gerilac iz broja 3 PRAVA GOSPODA okej lik, bori se za ispravnu stvar, radi li dobro?
2. Je li broj 4 CHEMAKO vrhunsk istrip, remek djelo?
odgovori mogu biti opširni, a mogu i najkraći DA NE
dosadašnji odgovori mogu biti od pomoći:
ad 1) 5 jasnih NE (južnjak ne radi dobro, nije baš nešto): sumohrvat, spock, dexter, lwood, pcoro
1 odgovor da je južnajk uvjerljiv, ali NE radi dobro (zoroasterix)
1 odgovor da je južnjak pravi gospodin, jedno DA (slajer)
ad 2) 8 jasnih DA (Chemako je vrhunski): markos, dexter, jocko, sumohrvat, mpavin, zare80, slajer, lwood
2 jaka DA (uz neke mini rezerve): zoroasterix, pcoro
|
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
7150 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 07/01/2019 : 09:55:51
|
Evo i mene malo, po sjećanju i po komentaru otprije 4-5 mjeseci:
1) Južnjak je ok lik i bori se za ispravnu stvar, samo mu nije trebalo onakvo ubijanje bankara. Međutim, atmosfera je "naelektrizirana" i nemoguće je biti "sav svoj" cijelo vrijeme. Po meni jedan realan prikaz stvari.
2) Chemako nije remek djelo, daleko bilo. Tu su određene situacije koje su bile ili će tek postati (da ne uspoređujem sad vremenski) neki Bonelli standardi tipa da bijelci nikad ne poštuju dogovor s Indijancima i imaju bezobzirne odmazde, zatim bjelkinja koja nakon određenog vremena sa zaljubljenim Indijancem dođe do spoznaje da je on bolji, iskreniji od bijelaca, pa par puta ovo "spas u zadnji čas" kao na kraju kad su Ken, Bell i djeca spašeni ALI opet mi nekako na vrhu svega stoji ono o čemu se pisalo u komentarima na prvi broj - izostanak emocije. Tamo sam to pravdao jer Ken žuri u osvetu, u njemu prevladava taj nagon, dok mi je ovdje pomalo neshvatljivo, olako se prijeđe preko tog da Ken gubi ženu, Bell muža, onaj mali Teba majku... nedostaje mi prava emocija tu. |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 07/01/2019 09:58:42 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2019 : 12:07:13
|
ne priča se puno o broju 6 KRVAVE ZVIJEZDE
evo back to the future komentara by stinky:
"Ova epizoda malo iskače iz započetog serijala o Donaldu Welshu. Ipak, ne slažem se s Markosom, da se radi o slabom broju. Priča jest kliše, no, ispričana je majstorski. Čitajući, nije mi bila naporna ni dosadna ni u jednom trenutku i opet ima onaj neki štih, svojstven Kenu Parkeru. Super mi je susret Kena i Otisa i njihov dijalog. Crtež je slabiji, ali niti ne smeta toliko, jer Kenove priče su jake."
što mislite o broju 6? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2019 : 12:08:28
|
primijetimo da se već tada nisam slagao s markosom
EDIT: "Ipak, ne slažem se s Markosom..." |
Edited by - stinky on 07/01/2019 12:09:26 |
|
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 07/01/2019 : 12:20:37
|
quote:
Originally posted by stinky
žare, ne znam što te muči toliko.
Ali nije to poanta, nego nisi razumio usporedbu sa Točno u podne.
Manje je bitno što je on odmah najbolji šerif (to je stripska razina, irelevantna stvar), već Obični čovjek je licemjer, kaže Berardi. Ken ne, on nije o-b-i-č-a-n.
druga je stvar što tebi izgleda da Ken može nešto naučiti; da, može nešto, irelevantno (npr. čitati knjige na razini stripa kao priče); u onome bitnome, što ga čini Kenom Parkerom, on je a priori formiran: čim se spustio s planine, u prvo mkadru stripa Duga Puška. on odmah zna sve bitno, najbolji je usvemu, nadmoćan je drugima... i zato može biti najbolji šerif. (a i izviđač, a i detektiv, a i najbolji među Eskimima... a i superčovjek. Ken je superčovjek, i tek kao takav može mi biti zanimljiv)
Analiza je ok, samo smets preterano karikiranje i odlazk u krajnost 😀.
Niko nikada nije rekao da Ken nije junak niti da je prosecan covek, sto ti potenciras kada kazes da je obican. Da li covek mora biti licemer da bi bio obican i realan?
Ken je blizi, a niko nije rekao jednak obicnom coveku.
Opet ponavljam, meni Ken nije najzanimljiviji u epizodama u kojima ispada junak, a ti pokusavas da nas uveris u to.
Jednostavno toliko je vise elemenata, koje ima Ken u odnosu na druge Boneli junake u samo jednom stripu. Drugim Boneli junacima bi trebalo deset puta toliko stranica.
Ken izmedju ostalog gresi i napreduje i u odnosu sa drugim ljudima, jednostavno razvija se i sazreva. Osecaju se donekle oziljci iz proslosti. Zagi samo nabraja na koliko ce nacina da sredi Helingena i pogresio je jedanput u proceni, ali to kad je bio jako mlad, pa se ne racuna 😀. Ken dobje batine od prosecnog boksera, a Zagi mozda od supermajka. To da je najbolji Eskim se vidi gde?
A zasto smatram Kena remek delom stripske umetnosti, je najvise nacin kojim su Berardi i Milaco uspeli da crtezom opisu odnose medju ljudima, kao i odnosi medju ljudima koji su kompleksniji nego kod drugih junaka tj. nisu crno beli non stop i iskarikirani.To je nekoliko nivoa jace od ostalih Boneli junaka tog vremena i zato mi to nije Boneli. E sad napisati i nacrtati 80 u proseku dobrih epizoda u tom stilu je po meni remek delo. Koliko god sada nasli neku nelogicnost nekom scenariju ili neku konstrukciju iz drugog medija mozda promeni misljenje malo, ali meni nece promeniti to da je kao celina svih 80 brojeva medju najboljim delima stripa ikada napisanim. |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
7150 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 07/01/2019 : 12:23:23
|
quote:
Originally posted by stinky
znači ti za pitanje broj 2 daješ NE? nije remek djelo, čak je sumnjivo. ili slabo?
Tako je.
Nije slabo ali nije remek djelo. Nabrojao sam nešto što na današnji dan smatram već viđenim u Bonelliju. E sad, je li nabrojano najprije viđeno u Kenu pa se moglo vidjeti i u drugim junacima mene kao čitatelja ne zanima. Da sam čitao kad je izašlo znao bih je li već viđeno ili ne ali ovako mi je "već viđeno". I, kako rekoh, ovdje mi smeta nedostatak emocija. Možda bi tad sve otišlo u neku patetiku ali ni ovako mi nije najsretnije rješenje. Tako da me "Chemako" nije oborio s nogu.
Volim što je Kena pokrenuo i Strip-Agent, definitivno prestajem s Darkwoodom pa ću sve dosad pročitane brojeve proći još jedanput. |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 07/01/2019 12:25:06 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 07/01/2019 : 12:34:11
|
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
quote:
Originally posted by stinky
znači ti za pitanje broj 2 daješ NE? nije remek djelo, čak je sumnjivo. ili slabo?
Tako je.
Nije slabo ali nije remek djelo. Nabrojao sam nešto što na današnji dan smatram već viđenim u Bonelliju. E sad, je li nabrojano najprije viđeno u Kenu pa se moglo vidjeti i u drugim junacima mene kao čitatelja ne zanima. Da sam čitao kad je izašlo znao bih je li već viđeno ili ne ali ovako mi je "već viđeno". I, kako rekoh, ovdje mi smeta nedostatak emocija. Možda bi tad sve otišlo u neku patetiku ali ni ovako mi nije najsretnije rješenje. Tako da me "Chemako" nije oborio s nogu.
Volim što je Kena pokrenuo i Strip-Agent, definitivno prestajem s Darkwoodom pa ću sve dosad pročitane brojeve proći još jedanput.
Ponovio sam to i sasvim je OK
Remek djelo je prejak izraz, ali nemam ni nekih zamjerki koje bi mi sada pale na pamet, bolje je što nema previše patetike
Naravno, moglo bi se reći da je odnos bijelci-indijanci takav da ne odskače od šablona (indijanci - dobroćudna djeca prirode, bijelci - pohlepni agresori koji ne drže do riječi), ali opet, na to pristajemo kad čitamo Kena, kao i na lijane u Americi kad čitamo Zagora
Znači, od prvih pet, najbolje dosad |
Edited by - Zoroasterixx on 07/01/2019 12:34:55 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2019 : 12:43:23
|
edit: za žareta
dobro
možeš mi onda navesti točno konkretne situacije gdje je vidljivo da je Ken napredovao i sazrio?
navedi mi jednu iz epizode 2, pa iz 3, iz 4, iz 5, iz 6, iz 7. za sada mi je to dovoljno, jer sam prvih 7 ponovio.
ja ću tebi navesti sumarno jedno-te-isto u scenariju i pokazati da nema sazrijevanja:
Kenu su ubili brata -> Ken se zakleo da će se osvetiti i ubit ubojice. to je i učinio.
Kenu su ubili prijatelje -> Ken se zakleo da će se osvetiti i ubiti ubojicu (gazdu Mine Towna) - to je učinio
Kenu su ubili prijatelje -> Ken se zakleo da će se osvetiti i ubiti ubojicu (u epizodi 7 imamo tu "novu" zakletvu) - uskoro će to učiniti
Ken je stigao u grad i sreo prostitutku -> prostitutka je dobra srca -> pomaže Kenu ili se žrtvuje za njega (epizde 2 6 7)
Ken je postao:
epizoda 1 - vojni izviđač -> nema boljega u tom poslu, jer upravo on uvijek otkriva što će se dogoditi (npr. po tragovima zaključi da će sada uslijediti zasjeda i sl.)
epizoda 2 - revolveraš -> nema boljega, sredio je sam gradsku mafiju i zlikovce
epizoda 4 - indijanski glasnogovornik -> nema boljega, odmah je došao u Senat i održao lekciju korumpiranim političarima
epizoda 5 - Ken je postao Chemako, postao je Indijanac -> nema boljega, on lovi bizone i dere kože kao najbolji, prešaltao se na indijansku kultru dok si rekao keks i shvatio da je to the kultura
epizoda 6 - Ken je postao šerif -> i u tome je najbolji, počisti grad kao Wyatt Earp; tek usput pokazuje i detektivske sposobnosti (što će biti važno kasnije, kada i postane najbolji detektiv) te savršeno rekonstruira slučaj ubojstva dječaka
|
Edited by - stinky on 07/01/2019 12:44:47 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2019 : 13:12:50
|
žare: "odnosi medju ljudima koji su kompleksniji nego kod drugih junaka tj. nisu crno beli non stop i iskarikirani"
ženski element u kenu parkeru: da, nema toga u drugim bonellijevim, ima u DD, ali tamo je iskarikirano
u kenu ne, tu nije iskarikirano. tu je realistično: sve žene su dobre. i jake.
one su drolje, ali nisu one krive, nego društvo.
ako nisu drolje, onda su prave žene (Kiacenta prava žena). one su iznad svojih muževa, koji su doktorčići i slabići.
gospođa McKeever postaje Kiacenta; ona je ženstvena, jaka, zrela, iznad muža
gospođa udovica iz broja 6, udovica bivšeg šerifa - ona je jaka, zrela, iznad muža koji je završio tako kako je završio jer ju nije slušao i nije znao da nasilje rađa nasilje; ona se brine za sina, a kada i on pogine, napušta ovu dolinu suza
gospođa Carmen iz broja 7 - pustolovka, iznad muža retarda, ona je sve prokužila, sav život, ona je najbolji agent za najteže zadatke; ona je puna, zrela, ženstvena
nisam vidio nijednu situaciju gdje se dovodi odnos muža i žene u prvi plan u kojoj ne bi žena bila dominantna. ali tako to mora biti, treba biti ispred svoga vremena, treba biti veliki autor |
|
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 07/01/2019 : 14:18:00
|
quote:
Originally posted by stinky
žare: "odnosi medju ljudima koji su kompleksniji nego kod drugih junaka tj. nisu crno beli non stop i iskarikirani"
ženski element u kenu parkeru: da, nema toga u drugim bonellijevim, ima u DD, ali tamo je iskarikirano
u kenu ne, tu nije iskarikirano. tu je realistično: sve žene su dobre. i jake.
one su drolje, ali nisu one krive, nego društvo.
ako nisu drolje, onda su prave žene (Kiacenta prava žena). one su iznad svojih muževa, koji su doktorčići i slabići.
gospođa McKeever postaje Kiacenta; ona je ženstvena, jaka, zrela, iznad muža
gospođa udovica iz broja 6, udovica bivšeg šerifa - ona je jaka, zrela, iznad muža koji je završio tako kako je završio jer ju nije slušao i nije znao da nasilje rađa nasilje; ona se brine za sina, a kada i on pogine, napušta ovu dolinu suza
gospođa Carmen iz broja 7 - pustolovka, iznad muža retarda, ona je sve prokužila, sav život, ona je najbolji agent za najteže zadatke; ona je puna, zrela, ženstvena
nisam vidio nijednu situaciju gdje se dovodi odnos muža i žene u prvi plan u kojoj ne bi žena bila dominantna. ali tako to mora biti, treba biti ispred svoga vremena, treba biti veliki autor
Zene da nisu bile inteligentne i jake mentalno, ne bi mogle da prezive dana jednog sa muskarcima koji su fizicki dominantni. Zar to nije realnije nego ostatak Bonelija u kome zene mogu biti samo lepe i glupe, kao storekoh crno belo. To da je prostitutka postala prostitutka samo zbog drustva Berardi ne govori, vec je tvoje tumacenje. Tako da ona nije samo dobra, jer vec po postavci stvari nije dobra, jer je prostituka. Po meni je Berardi hteo da prikaze da su postojale i jake zene, a ne samo jake zene, zato mi to ne izgleda toliko strasno kao tebi.
Ali, moracu da citam Kena po cetvrti put iz pocetka, da bi usli u dublju raspravu 😀 |
|
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 07/01/2019 : 14:38:32
|
quote:
Originally posted by stinky
edit: za žareta
Ken je postao:
epizoda 1 - vojni izviđač -> nema boljega u tom poslu, jer upravo on uvijek otkriva što će se dogoditi (npr. po tragovima zaključi da će sada uslijediti zasjeda i sl.)
epizoda 2 - revolveraš -> nema boljega, sredio je sam gradsku mafiju i zlikovce
epizoda 4 - indijanski glasnogovornik -> nema boljega, odmah je došao u Senat i održao lekciju korumpiranim političarima
epizoda 5 - Ken je postao Chemako, postao je Indijanac -> nema boljega, on lovi bizone i dere kože kao najbolji, prešaltao se na indijansku kultru dok si rekao keks i shvatio da je to the kultura
epizoda 6 - Ken je postao šerif -> i u tome je najbolji, počisti grad kao Wyatt Earp; tek usput pokazuje i detektivske sposobnosti (što će biti važno kasnije, kada i postane najbolji detektiv) te savršeno rekonstruira slučaj ubojstva dječaka
Sve ove osobine mogu da se svedu u inteligentnog coveka koji je 10 godina ziveo kao traper i imao susrete sa indijancima. Revolveras i serif je jedno isto. Pametan covek koji zna da barata pistoljem. To da je derao kozu bizonu valjda je naucio ka traper. S druge strane ne smatram da treba da procita seriju knjiga o filozofiji da bi razumeo indijansku kulturu, razlike se vide vrlo brzo. Pametnom ne treba puno da to shvati. I opet je indijansku kulturu Berardi prikazao 10 puta brze nego drugi Bonelijevci i sa manje stranica. Zato je tata i ispred vremena. 😀. A mislim da nije tesko biti glasnogovornik i nagovoris se senatu koji slepo smatra da su indijanci zivotinje, pa ne zeli ni da razmislja na drugi nacin.
S druge strane, za ove epizode koje si naveo stvarno mislim da nema dobrog primera za napredak lika, ali sve ukupno ne mozes reci da je Ken isti napocetku i kraju. A mozda i mozes 😀 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2019 : 14:41:18
|
nije moje tumačenje nego njegova izvedba:
str. 58 Mine Town: "A tvoja obitelj?" (pita Ken, tj. autor daje da čitatelj pita kroz glavni lik)
"Ma, pusti to. Kad sam otišla, bilo nas je desetero braće i sestara, do sada se broj sigurno povećao..."
str. 14 i 15 Vrelo nebo Meksika: "Prije godinu dana živjela sam u Sonori. Još me nisu bili prodali Pedru." ... "Tko te prodao Pedru, malena? - Roditelji. Bilo nas je dvanaestero djece..."
...
ma ne bih te htio uvjeravati da ken parker ne valja, kako izgleda ako ovo shvatimo ko neko prepucavanje. ne radi se o tome. također, nek ti bude naj naj.
volio bih da ti ne bude zlatno tele, to da, i zato ovo raspravljanje.
naime, ne slažem se da stoji da je ken kompleksniji, superiorniji itd. ostalim tobože glupavim bonelijima. nije, nego samo ima drugačije stereotipe, za drugačije senzibilitete. u svakoj ti epizodi mogu izvaditi klišeje. također, u zagoru ti mogu izvaditi te tvoje kompleksnije ljudske odnose. ali nije to cilj.
ajmo mi lijepo prijateljski o kenu, sagledati ga bolje nego je to bilo učinjeno do sada, sa onim vrćenjem jednog te istog o realističnosti i zrelosti.
dovoljno mi je dobar ken, po stoti put kažem. do sada nisam vidio nijednu epizodu koja bi bila kraljevstvo nebesko, čak mi je možda onaj početni DD bolji. svejedno mi je dobar. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2019 : 15:03:13
|
quote:
Originally posted by zare80
Sve ove osobine mogu da se svedu u inteligentnog coveka koji je 10 godina ziveo kao traper i imao susrete sa indijancima. Revolveras i serif je jedno isto. Pametan covek koji zna da barata pistoljem. To da je derao kozu bizonu valjda je naucio ka traper. S druge strane ne smatram da treba da procita seriju knjiga o filozofiji da bi razumeo indijansku kulturu, razlike se vide vrlo brzo. Pametnom ne treba puno da to shvati. I opet je indijansku kulturu Berardi prikazao 10 puta brze nego drugi Bonelijevci i sa manje stranica. Zato je tata i ispred vremena. 😀. A mislim da nije tesko biti glasnogovornik i nagovoris se senatu koji slepo smatra da su indijanci zivotinje, pa ne zeli ni da razmislja na drugi nacin.
S druge strane, za ove epizode koje si naveo stvarno mislim da nema dobrog primera za napredak lika, ali sve ukupno ne mozes reci da je Ken isti napocetku i kraju. A mozda i mozes 😀
ma isti je
i na početku je odmah znao što treba raditi, vukao je sve prave poteze - i isto tako na kraju
to se ne da naučiti bilo da živiš s traperima, bilo s indijancima, bilo s bijelcima
tebe muči ovo i zato ne možeš progledati trik koji Berardi koristi: on stavlja Kena u RAZLIČITE situacije, RAZLIČITA okružja i ta RAZNOLIKOST tebi izgleda kao da se događa neki napredak u samome Kenu. ustvari se na njemu samome ne događa ništa, nego on mijenja podneblja, uloge, čak žanrove da ne bi tebi - dosadio. on je savršeni kameleon i adaptira se instantno na SVAKU situaciju: hoćeš šerif, hoćeš izvidnik, hoćeš traper, hoćeš prijatelj, hoćeš ljubavnik, hoćeš mudar čovjek, hoćeš iskren ćovjek bez kenjaže u parlamentu... hoćeš putnik, hoćeš čovjeka bez sjećanja, hoćeš grad, hoćeš divljinu. Hoćeš zimske uvjete, hoćeš vrelo sunce Meksika. hoćeš onoga koji zna sa ženama, hoćeš onoga koji zna kako se love superzlikovci.
Zagor je postojan i jedan-te-isti i tebi fantastičan.
Kenova fantastika je superadaptacija i on će, pogledat ću sada u epizodi 9, postati fantastičan kitolovac, a u epizodi 10 genijalan lik supersurvival žanra u ekstremnim polarnim uvjetima.
sve se ove "promjene" zbivaju u cugu, nema situacije u kojoj bi se Ken našao a da bi ga iznenadila (kao ni Zagora). ništa on ne treba učiti niti sazrijevati, eventualno samo irelevantno nešto, da se zadovolji forma priče-trika.
Berardi ti nudi to: permanentna promjena (koja to nije) i mijenja, vrti čitav svijet oko Kena. nije to loše, ali moraš vidjeti taj trik i onda povezati sa drugim junacima te praviti sličnosti (i razlike), ovisno što želiš reći. |
Edited by - stinky on 07/01/2019 15:06:50 |
|
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 07/01/2019 : 19:22:01
|
Razumem sta hoces da kazes i ne shvatam ovo kao prepucavanje, a drago mi je da nisi ni ti. Delimicno si me uverio u ono sto pricas iInteresantna mi je ideja za analizu i da bih nastavio diskusiju o Kenovom napretku, moram ponovo procitati neke epizode. Sve ostalo ce prci u lupetanje sto je tracenje vremena.
Generalno ja dok sam citao Kena imao sam utisak da napreduje, bilo u odnosu sa ljudima, tipa Eskima ili Pat o Shane, bilo da postaje mudriji. Moguce damje trik kako kazes, zaintrigirao si me definitivno, pa krecem u citanje.
Samo mi se cini da mi o delu koje je nastalo pre 50 godina pricamo iz perspektive 50 godina kasnije, kad si procitao ko zna koliko toga i pogledao ko zna koliko toga. Iz te perspektive ti sve moze izgledati kao klise. I Star Wars mi sada izgleda da bih ga i sam mogao smisliti.
Takodje, neka je i trik i klise, ali i dalje mislim da ono sto Milazo i Berardi u kombinaciji postignu kadriranjem i slikom, gde bukvalno mozes da osetis atmosferu i unutrasnju borbu, to nije uspeo bas svako i nekome bi trebala cela vecnost ili ti od petsto brojeva da ubode 10 u kome to uradi. Sta znam, ja to da li je neki strip remek delo ili ne, merim time koliko puta zelim da ga citam, a Kena bih mogao da citam svaki dan, kao sto svaki dan mogu da gledam Mucke :), pa makar i sami Englezi mislili da su one zesce sranje :) |
|
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 07/01/2019 : 19:34:56
|
quote:
Originally posted by Spock
Stalno priča o realnosti! U usporedbi sa situacijom u stvarnom životu, najrealniji je Alan Ford!
Apsolutno se slazem! |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Ken Parker
