| Author |
 Topic  |
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6025 Posts
Member since 04/06/2007 |
 Posted - 22/03/2019 : 10:37:33
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija superherojskog stripa.
Danas su Watchmeni svuda oko nas.
Nisu evolucija jer su ostali od njih uzeli samo ozbiljan ton pripovijedanja, a ostalo zanemarili. Watchmeni pokazuju što bi bilo kad bi superheroji uistinu postojali. Amerika zahvaljujući Dr. Manhattanu postaje uvjerljivo najjača vojna sila, u tom svijetu superheroji su stvarni pa su mainstream zabava postali gusari itd. Tu superheroji utječu na stvari koje se događaju.
Zato Watchmen ne mogu biti evolucija jer su oni ustvari priča tipa 'što bi bilo kad bi bilo', ovaj put realni superheroji (realni u smislu da njihovo postojanje mijenja svijet). To drugi nisu nastavili, ali su iz Watchmena uzeli superheroje koji imaju egzistencijalnih problema i slične stvari koje i nisu toliko bitne.
A Mooreovo pisanje teško može zastarjeti. Dobro štivo je uvijek dobro štivo. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21073 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 22/03/2019 : 10:39:53
|
| to bi bilo kao da kažemo "Braća Karamazovi" su svojevremeno bili književna evolucija. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22311 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/03/2019 : 10:47:28
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija superherojskog stripa.
Danas su Watchmeni svuda oko nas.
Nisu evolucija jer su ostali od njih uzeli samo ozbiljan ton pripovijedanja, a ostalo zanemarili. Watchmeni pokazuju što bi bilo kad bi superheroji uistinu postojali. Amerika zahvaljujući Dr. Manhattanu postaje uvjerljivo najjača vojna sila, u tom svijetu superheroji su stvarni pa su mainstream zabava postali gusari itd. Tu superheroji utječu na stvari koje se događaju.
Zato Watchmen ne mogu biti evolucija jer su oni ustvari priča tipa 'što bi bilo kad bi bilo', ovaj put realni superheroji (realni u smislu da njihovo postojanje mijenja svijet). To drugi nisu nastavili, ali su iz Watchmena uzeli superheroje koji imaju egzistencijalnih problema i slične stvari koje i nisu toliko bitne.
A Mooreovo pisanje teško može zastarjeti. Dobro štivo je uvijek dobro štivo.
Druže, pa to pripovjedavaju superherojski stripovi, uključujući sve elemente koje si naveo.
Evo kada si već naveo primjer sa Amerikom i Manhattanom, uzmi u ruke Red Sona isto od DC. To je samo jedan od mnogih primjera.
Ne možeš reći da je karakterizacija nebitna, to je najvažnija ostavština Watchmena superherojskom svijetu. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 22/03/2019 : 10:53:21
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija revolucija superherojskog stripa.
Danas su pokušaji kloniranja Watchmena svuda oko nas.
quote:
Originally posted by Tonto
Watchmeni su strip o superherojima isto koliko je zagor strip o emancipaciji zena.
:)
Ajde, da budemo pošteni, američka tradicija superherojskog stripa je ipak jedna od bitnih meta-razina Watchmena. Ali samo jedna od, te uopće nije potrebno njeno poznavanje dalje od općekulturnog da bi se razumjelo Watchmene. Svi znamo tko su i što su Superman, Batman, Spiderman. To je dovoljno. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6025 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 22/03/2019 : 11:02:36
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Druže, pa to pripovjedavaju superherojski stripovi, uključujući sve elemente koje si naveo.
Evo kada si već naveo primjer sa Amerikom i Manhattanom, uzmi u ruke Red Sona isto od DC. To je samo jedan od mnogih primjera.
Poznat mi je zaplet, što da je Supermen pao u Rusiju. Zanimljivo je to, i Amerikanci su tu puno slobodniji s raznim "What if" pričama, ali kod Watchmena se poklopilo sve. I dobra ideja, i vrhunski scenarij, dobar crtež (koji je, čisto tehnički, najslabija karika ovog stripa). Pročitat ću nekad Red Son, ali nema to puno dodirnih točaka s postavkom Watchmena. Amerika sa Supermanom nije pobijedila nijedan rat zbog njega, uvijek je tu status quo. Pišu se priče u naoko stvarnom svijetu, ali stvarni svijet se razvija kao da superheroja nema.
quote:
Originally posted by King Warrior
Ne možeš reći da je karakterizacija nebitna, to je najvažnija ostavština Watchmena superherojskom svijetu.
Ne karakterizacija, nego više neka depresivna nota. Sam Moore je počeo pisati Toma Stronga jer se pokajao što više nitko ne piše laganije stripove nakon Watchmena.
Dobro karakteriziran junak može biti vedra i nasmijana osoba, ali su se scenaristi uglavnom uhvatili depresije. Mračni untarnji monolozi su odlični ako ih upotrijebiš svrhovito, ali kad ti svaki junak izgleda isto to brzo dosadi. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10227 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 22/03/2019 : 11:59:06
|
quote:
Originally posted by jaki
Dobar strip je dobar strip :)
I to je to. Sve rečeno.
Dalje od ovoga je samo palamuđenje. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47128 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 22/03/2019 : 12:12:10
|
quote:
Originally posted by Tonto
Watchmeni su strip o superherojima isto koliko je zagor strip o emancipaciji zena.
 |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12916 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/03/2019 : 21:56:56
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija revolucija superherojskog stripa.
Danas su pokušaji kloniranja Watchmena svuda oko nas.
Ne, bio je baš evolucija. Postoji jedan prilično jasan stripovski trag koji vodi do Čuvara. I pritom ne mislim isključivo na stripove Alana Moorea. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12477 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 24/03/2019 : 00:44:12
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija superherojskog stripa.
Danas su Watchmeni svuda oko nas.
Nisu evolucija jer su ostali od njih uzeli samo ozbiljan ton pripovijedanja, a ostalo zanemarili. Watchmeni pokazuju što bi bilo kad bi superheroji uistinu postojali. Amerika zahvaljujući Dr. Manhattanu postaje uvjerljivo najjača vojna sila, u tom svijetu superheroji su stvarni pa su mainstream zabava postali gusari itd. Tu superheroji utječu na stvari koje se događaju.
Zato Watchmen ne mogu biti evolucija jer su oni ustvari priča tipa 'što bi bilo kad bi bilo', ovaj put realni superheroji (realni u smislu da njihovo postojanje mijenja svijet). To drugi nisu nastavili, ali su iz Watchmena uzeli superheroje koji imaju egzistencijalnih problema i slične stvari koje i nisu toliko bitne.
A Mooreovo pisanje teško može zastarjeti. Dobro štivo je uvijek dobro štivo.
Ovo je bitno. Valja znati jer kad tad to će se desiti. |
Have mercy |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/03/2019 : 13:27:26
|
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija superherojskog stripa.
Danas su Watchmeni svuda oko nas.
Nisu evolucija jer su ostali od njih uzeli samo ozbiljan ton pripovijedanja, a ostalo zanemarili. Watchmeni pokazuju što bi bilo kad bi superheroji uistinu postojali. Amerika zahvaljujući Dr. Manhattanu postaje uvjerljivo najjača vojna sila, u tom svijetu superheroji su stvarni pa su mainstream zabava postali gusari itd. Tu superheroji utječu na stvari koje se događaju.
Zato Watchmen ne mogu biti evolucija jer su oni ustvari priča tipa 'što bi bilo kad bi bilo', ovaj put realni superheroji (realni u smislu da njihovo postojanje mijenja svijet). To drugi nisu nastavili, ali su iz Watchmena uzeli superheroje koji imaju egzistencijalnih problema i slične stvari koje i nisu toliko bitne.
A Mooreovo pisanje teško može zastarjeti. Dobro štivo je uvijek dobro štivo.
Ovo je bitno. Valja znati jer kad tad to će se desiti.
Ali u Watchmenima postoji samo jedan "super" heroj. U jednu ruku je on metafora za atomsku bombu, odnosno neograničenu vojnu silu koja dozvoljava onima koji ju imaju da čitavu kuglu zemaljsku drže kao taoca, da igraju ulogu svjetskog policajca, te da uvijek imaju zadnju riječ. To nije nikakva budućnost, to već postoji od kraja Drugog svjetskog rata. |
Edited by - vukozec on 24/03/2019 13:27:59 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/03/2019 : 13:33:07
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija revolucija superherojskog stripa.
Danas su pokušaji kloniranja Watchmena svuda oko nas.
Ne, bio je baš evolucija. Postoji jedan prilično jasan stripovski trag koji vodi do Čuvara. I pritom ne mislim isključivo na stripove Alana Moorea.
Misliš na L'age adulte u BD-ima, mange itd.? Za američki strip je bio revolucija, nakon koje su došli Vertigo i dr., CCA je izgubio značaj, a autori dobili veći itd. A tek kad Amerikanci kihnu cijeli svijet se prehladi, njihove (r)evolucije su globalne. |
Edited by - vukozec on 24/03/2019 13:34:28 |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10322 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 24/03/2019 : 14:37:47
|
quote:
Originally posted by vukozec
A tek kad Amerikanci kihnu cijeli svijet se prehladi, njihove (r)evolucije su globalne.
Amerikancima se živo fućka za evolucije i revolucije. Njih prije svega zanima novac, tj. profit (čast izuzecima).
A kada ga nanjuše živo im se fućka i za originalnost. Tada krene copy paste lavina u bezobzirnoj trci za profitom. Rezultat tona nepotrebnog smeća, loših kopija i sl.
|
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12916 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 24/03/2019 : 16:35:46
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija revolucija superherojskog stripa.
Danas su pokušaji kloniranja Watchmena svuda oko nas.
Ne, bio je baš evolucija. Postoji jedan prilično jasan stripovski trag koji vodi do Čuvara. I pritom ne mislim isključivo na stripove Alana Moorea.
Misliš na L'age adulte u BD-ima, mange itd.? Za američki strip je bio revolucija, nakon koje su došli Vertigo i dr., CCA je izgubio značaj, a autori dobili veći itd. A tek kad Amerikanci kihnu cijeli svijet se prehladi, njihove (r)evolucije su globalne.
Hm, ne bih se složio s ičime što si rekao.
Ako ćemo govoriti o "odraslim" i "realističnim" stripovima, onda ne možemo ne spomenuti američki novinski strip, opuse izdavačkih kuća William Gainesa i Leva Gleasona, zatim underground stripove 1960-ih i 1970-ih, kao i nezavisnu scenu 1980-ih godina (Cerebus, ElfQuest i Love and Rockets su svi bili preteča Čuvara).
Što se tiče superheroja, s njima je problem ako ih pretjerano uroniš u stvarnost, jer onda zapravo gube iluziju. Superheroji su prvenstveno maštarija o moći. Oni nas tjeraju da vjerujemo u to da je promjena moguća i da je dobrota prvenstveno nesebična. Ako Superman počne zaustavljati ratove, rješavati glad, globalno zatopljenje, organizirani kriminal, korupciju, diktature i slične stvari - iluzija bi nestala. Zato postoje superzločinci - oni održavaju iluziju i istodobno funkcioniraju kao metafora za zlo koje postoji u stvarnosti. Također, svakodnevni identiteti superheroja služe kako bi se ta moć humanizirala i približila čitatelju.
E sad kad smo to istaknuli, važno je reći da Čuvari nisu bili prvi koji su se bavili temom "superheroja u stvarnosti", ili kako god to već želiš nazvati. To je bilo prisutno već od samih početaka žanra. Jerry Siegel i Joe Shuster su Supermana suočili s neprijateljima kao što su korumpirani industrijalci i političari, kao i obiteljski nasilnici. Tijekom rata se borio protiv Nijemaca i Japanaca, kao i njihovih kolaboracionista; Spider-Man je pak bio običan tinejdžer koji se morao nositi s gubitkom svojeg ujaka/oca, sazrijevanjem, ljubavnim problemima i ostalim tinejdžerskim problemima; Iron Man se borio s alkoholizmom; Kapetan Amerika je bio deziluzioniran državom čije boje nosi; Speedy je bio narkoman; razlog Hulkovog postojanja bilo je obiteljsko nasilje; Moon Knight se morao suočiti sa zlostavljanjem; X-Men su metafora za homofobiju i rasizam; a Kapetan Marvel je umro od raka. Da ne spominjem da Millerov Daredevil funkcionira kao superherojski film-noir, sa svojim setom "stvarnosnih" problema.
Sve ovo što sam naveo dogodilo se prije nego su Čuvari ugledali svjetlo dana. Naravno, i Alan Moore je tu utirao svoj put, prvo sa Miraclemanom u Engleskoj, a onda i sa Čudovištem iz močvare i Supermanom u SAD-u.
A da ne pričamo kako je Mark Gruenwald prije Čuvara objavio strip Squadron Supreme, koji se bavi nekim istim temama kao i Čuvari. Također, Gruenwald je paralelno s Čuvarima objavljivao serijal DP 7, koji je također pokrivao slične teme.
Što se tiče CCA, upravo je Marvel bio jedna od prvih velikih izdavačkih kuća koja se sukobila s ovom nesretnom institucijom. Također, Marvel i drugi izdavači objavljivali su stripove u magazinskom formatu, čime su glatko zaobilazili CCA. Opet, to je bilo prije Čuvara.
I primijeti da nisam spomenuo gotovo ništa što se događalo u ostatku svijeta. Više o tome u postu ispod. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 24/03/2019 16:51:22 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12916 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 24/03/2019 : 16:45:29
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by vukozec
A tek kad Amerikanci kihnu cijeli svijet se prehladi, njihove (r)evolucije su globalne.
Amerikancima se živo fućka za evolucije i revolucije. Njih prije svega zanima novac, tj. profit (čast izuzecima).
A kada ga nanjuše živo im se fućka i za originalnost. Tada krene copy paste lavina u bezobzirnoj trci za profitom. Rezultat tona nepotrebnog smeća, loših kopija i sl.
Iz mojeg iskustva Amerikanci su ti koji u kulturnom smislu postavljaju trendove. SAD su jedna velika tvornica kulture koja već više od 200 godina šalje svoje impulse prema ostatku ovoga planeta. S time da je nakon Drugog svjetskog rata to postalo znatno intenzivnije. Neki to usvoje na različite načine, ali teško je ne primijetiti odakle potječu početni utjecaji.
Dva konkretna primjera - Moebius i Osamu Tezuka. Obojica spadaju među najvažnije stripaše koji su ikada postojali. Isto tako, oni su svoje izričaje razvili pod velikim utjecajem američkih stripova, filmova i ilustracije. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7307 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 24/03/2019 : 17:35:44
|
| Danas pak imamo situaciju bumeranga - Amerikanci su pod efektom mangafilije, pa imamo i paradoksalne nejapanske mange (budući da "manga" znači "pokretna slika" ergo japanski strip), a slična stvar se zbiva i s korejskom strip kulturom, kao i pop kulturom općenito. Velike industrije danas utječu jedna na drugu. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 24/03/2019 : 18:13:47
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by vukozec
A tek kad Amerikanci kihnu cijeli svijet se prehladi, njihove (r)evolucije su globalne.
Amerikancima se živo fućka za evolucije i revolucije. Njih prije svega zanima novac, tj. profit (čast izuzecima).
A kada ga nanjuše živo im se fućka i za originalnost. Tada krene copy paste lavina u bezobzirnoj trci za profitom. Rezultat tona nepotrebnog smeća, loših kopija i sl.
Iz mojeg iskustva Amerikanci su ti koji u kulturnom smislu postavljaju trendove. SAD su jedna velika tvornica kulture koja već više od 200 godina šalje svoje impulse prema ostatku ovoga planeta. S time da je nakon Drugog svjetskog rata to postalo znatno intenzivnije. Neki to usvoje na različite načine, ali teško je ne primijetiti odakle potječu početni utjecaji.
Dva konkretna primjera - Moebius i Osamu Tezuka. Obojica spadaju među najvažnije stripaše koji su ikada postojali. Isto tako, oni su svoje izričaje razvili pod velikim utjecajem američkih stripova, filmova i ilustracije.
Isto važi i za muziku - popularna muzika (20. i 21. vek) je potpuno u znaku SAD i UK.
Razlog je delom jezik. A opet, da se u Americi govori francuski, svet bi bio u znaku Amerike i Francuske.
Kako god okreneš - Amerika.
Ne bih se samo složio da je taj raspon širenja kulture baš 200 godina. Evropa je ipak bila mnogo uticajnija u 19. veku - mnogi delovi Amerike su bili pomodarsko-malograđanski, i pod jakim uticajem Evropske kulture (ono što zovu pubertetom Američkog kontinenta).
Manje-više na prekretnici dva veka Evropa je slabila a Amerika uzimala sve veći primat, i tako dođosmo do toga da Ameri diktiraju trendove Evropljanima a ne obrnuto.
|
|
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 24/03/2019 : 18:39:59
|
| Đocko, dominiraš |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/03/2019 : 19:01:02
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by King Warrior
Watchmen je svojevremeno bio evolucija revolucija superherojskog stripa.
Danas su pokušaji kloniranja Watchmena svuda oko nas.
Ne, bio je baš evolucija. Postoji jedan prilično jasan stripovski trag koji vodi do Čuvara. I pritom ne mislim isključivo na stripove Alana Moorea.
Misliš na L'age adulte u BD-ima, mange itd.? Za američki strip je bio revolucija, nakon koje su došli Vertigo i dr., CCA je izgubio značaj, a autori dobili veći itd. A tek kad Amerikanci kihnu cijeli svijet se prehladi, njihove (r)evolucije su globalne.
Hm, ne bih se složio s ičime što si rekao.
Ako ćemo govoriti o "odraslim" i "realističnim" stripovima, onda ne možemo ne spomenuti američki novinski strip, opuse izdavačkih kuća William Gainesa i Leva Gleasona, zatim underground stripove 1960-ih i 1970-ih, kao i nezavisnu scenu 1980-ih godina (Cerebus, ElfQuest i Love and Rockets su svi bili preteča Čuvara).
Što se tiče superheroja, s njima je problem ako ih pretjerano uroniš u stvarnost, jer onda zapravo gube iluziju. Superheroji su prvenstveno maštarija o moći. Oni nas tjeraju da vjerujemo u to da je promjena moguća i da je dobrota prvenstveno nesebična. Ako Superman počne zaustavljati ratove, rješavati glad, globalno zatopljenje, organizirani kriminal, korupciju, diktature i slične stvari - iluzija bi nestala. Zato postoje superzločinci - oni održavaju iluziju i istodobno funkcioniraju kao metafora za zlo koje postoji u stvarnosti. Također, svakodnevni identiteti superheroja služe kako bi se ta moć humanizirala i približila čitatelju.
E sad kad smo to istaknuli, važno je reći da Čuvari nisu bili prvi koji su se bavili temom "superheroja u stvarnosti", ili kako god to već želiš nazvati. To je bilo prisutno već od samih početaka žanra. Jerry Siegel i Joe Shuster su Supermana suočili s neprijateljima kao što su korumpirani industrijalci i političari, kao i obiteljski nasilnici. Tijekom rata se borio protiv Nijemaca i Japanaca, kao i njihovih kolaboracionista; Spider-Man je pak bio običan tinejdžer koji se morao nositi s gubitkom svojeg ujaka/oca, sazrijevanjem, ljubavnim problemima i ostalim tinejdžerskim problemima; Iron Man se borio s alkoholizmom; Kapetan Amerika je bio deziluzioniran državom čije boje nosi; Speedy je bio narkoman; razlog Hulkovog postojanja bilo je obiteljsko nasilje; Moon Knight se morao suočiti sa zlostavljanjem; X-Men su metafora za homofobiju i rasizam; a Kapetan Marvel je umro od raka. Da ne spominjem da Millerov Daredevil funkcionira kao superherojski film-noir, sa svojim setom "stvarnosnih" problema.
Sve ovo što sam naveo dogodilo se prije nego su Čuvari ugledali svjetlo dana. Naravno, i Alan Moore je tu utirao svoj put, prvo sa Miraclemanom u Engleskoj, a onda i sa Čudovištem iz močvare i Supermanom u SAD-u.
A da ne pričamo kako je Mark Gruenwald prije Čuvara objavio strip Squadron Supreme, koji se bavi nekim istim temama kao i Čuvari. Također, Gruenwald je paralelno s Čuvarima objavljivao serijal DP 7, koji je također pokrivao slične teme.
Što se tiče CCA, upravo je Marvel bio jedna od prvih velikih izdavačkih kuća koja se sukobila s ovom nesretnom institucijom. Također, Marvel i drugi izdavači objavljivali su stripove u magazinskom formatu, čime su glatko zaobilazili CCA. Opet, to je bilo prije Čuvara.
I primijeti da nisam spomenuo gotovo ništa što se događalo u ostatku svijeta. Više o tome u postu ispod.
Jedno su fanzini, samoizdati i razni drugi oblici nezavisnih stripova, a drugo je kad strip izbaci DC.
Djela koja predstavljaju revoluciju su ona koja su imala toliki značaj da se povijest medija dijeli na povijest prije i nakon njih, koja imaju vlastita poglavlja u enciklopedijama itd. Ugovor a Bogom, Maus, itd.
Možemo li se složiti da Watchmen predstavljaju jednu takvu prekretnicu u (mainstream) povijesti stripa?
PS: A od 2 moje izjavne rečenice, u potpunosti si se složio sa jednom (u sljedećem postu), tako da ti baš ne stoji da se ne slažeš sa ičim što sam rekao ;) |
Edited by - vukozec on 24/03/2019 19:02:45 |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10322 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 24/03/2019 : 19:05:14
|
Da sad ne kopiram ove već poveće postove rekao bih da je kulturno prožimanje i kulturna razmjena Amerike (SAD-a) i Europe sve jača i uzajamnija, nikako jednosmjerna.
Jedan od primjera su npr. Star Wars i Blade Runner koji su dosta posudili od Valerijana i sličnih stripova. Humanoids se sa svojim stripovima uspijevaju održati u Americi i širiti utjecaj i nove ideje.
Vi ste već kao primjere međusobnog utjecaja naveli kao primjer glazbu, a popis je širok. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7307 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 24/03/2019 : 19:09:49
|
| Mislim da će se svi složit kako je riječ o stripu koji je jedan od onih s kojim započinje moderno doba (iliti mračno doba) stripova. Tako da, evolucija, revolucija... Strip ka i svaki medij evoluira, a Watchmen predstavlja jedno od onih djela koje se pojavi u pravo vrijeme, i shodno prirodnom toku jednog medija, ponudi nešto osvježavajuće (šta ne znači da tragovi tog djela već nisu razasuti po putu koji vodi k njemu). |
And like that... he's gone. |
Edited by - vice on 24/03/2019 19:11:43 |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2535 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 24/03/2019 : 19:13:48
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
SAD su jedna velika tvornica kulture koja već više od 200 godina šalje svoje impulse prema ostatku ovoga planeta. S time da je nakon Drugog svjetskog rata to postalo znatno intenzivnije. Neki to usvoje na različite načine, ali teško je ne primijetiti odakle potječu početni utjecaji.
Ovo više od 200 godina i meni ne ide u račun. Može neki primjer čime je SAD u smislu kulture utjecala na ostali svijet u 19. vijeku? |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 24/03/2019 : 19:26:36
|
quote:
Originally posted by Peyo
Da sad ne kopiram ove već poveće postove rekao bih da je kulturno prožimanje i kulturna razmjena Amerike (SAD-a) i Europe sve jača i uzajamnija, nikako jednosmjerna.
Jedan od primjera su npr. Star Wars i Blade Runner koji su dosta posudili od Valerijana i sličnih stripova. Humanoids se sa svojim stripovima uspijevaju održati u Americi i širiti utjecaj i nove ideje.
Vi ste već kao primjere međusobnog utjecaja naveli kao primjer glazbu, a popis je širok.
Da, ali svi znaju za Star Wars a malo ko za Valerijana.
U tome je -problem-
Amerikin glas najdalje se čuje. Kada Amerika (i UK) inspiriše Evropu to se uveliko zna, kada Evropa utiče na Ameriku to ostane izvan radara i nepoznato.
Sve je anglocentrično do te mere da Amerikanci (po forumima itd) i ne znaju za francuske stripove osim Asteriksa i Tintina, dok Evropljani znaju za mnoge američke.
Žao mi je što je tako, ali to je globalizacija.
Malo je dosadno listati milion i jedan sajt sa 101 najboljih stripom od kojih je 95 made in USA.
Isto važi i za muziku.
Veliku ulogu igra jezička barijera.
|
|
Edited by - Jocko on 24/03/2019 19:29:01 |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10322 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 24/03/2019 : 19:27:00
|
quote:
Originally posted by vukozec
Razmjena je naravno uzajamna, ali Amerikanci dominiraju.
Da li i idejama/inovacijama ili veličinom produkcije, odnosno dostupnošću? |
Edited by - Peyo on 24/03/2019 19:28:53 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Fibrarijum - samo dobri stripovi (tm)
