| Author |
 Topic  |
|
Bosko
New Member
.jpg)
Croatia
144 Posts
Member since 16/11/2018 |
|
|
brni
Advanced Member
.jpg)
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
|
|
wesskowaz
Advanced Member
Serbia
11524 Posts
Member since 10/07/2007 |
|
|
Gru
Average Member
830 Posts
Member since 07/01/2014 |
|
|
kifi
Junior Member
440 Posts
Member since 30/10/2005 |
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17018 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17045 Posts
Member since 01/03/2004 |
 Posted - 28/03/2019 : 14:18:28
|
quote:
Originally posted by kifi
gdje je nestao Ken sa prve stranice najava novih strip izdanja¨??? Ima samo onaj Darkwoodov.
Pa ja sam ga sklonio u skladu s novim najavljenim odgođenim datumom izlaska. |
 |
|
|
Hercule Poirot
stripovi.com suradnik
.jpg)
14008 Posts
Member since 28/11/2017 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7532 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 28/03/2019 : 19:25:32
|
quote:
Originally posted by Hercule Poirot
Vizualno atraktivno. Posebno lijepo je to što su ispisani i naslovi.
Moja zamjerka ide činjenici da nigdje (čak ni unutar korica) ne piše redni broj epizoda. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 28/03/2019 19:26:32 |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 28/03/2019 : 23:12:22
|
Što je? Maca popapala jezik!? Pa 5. broj Kena Parkera čitav dan, od jutra, se kočoperi na svim kioscima u Hrvata, a vi niti riječi o tome? A, lijepo tri epizode, od tri različita crtača, kako je i najavljeno. Trevisan, Alessandrini i Milazzo... |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 29/03/2019 : 10:55:39
|
quote:
Originally posted by Gru
quote:
Originally posted by wesskowaz
Bice ovo lepota kad se kompletira.
Da, prava divota će biti to gledati na polici.
Jako lijepo, sigurno. Ne znam jeste li imali priliku vidjeti komplet Libellus/Fibra? Predobro... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Bosko
New Member
Croatia
144 Posts
Member since 16/11/2018 |
Posted - 29/03/2019 : 19:44:20
|
quote:
Originally posted by ivanl
quote:
Originally posted by Gru
quote:
Originally posted by wesskowaz
Bice ovo lepota kad se kompletira.
Da, prava divota će biti to gledati na polici.
Jako lijepo, sigurno. Ne znam jeste li imali priliku vidjeti komplet Libellus/Fibra? Predobro...
Mislim da nitko nije cuo za to izdanje, daj reci malo vise.
/s |
|
|
|
MarxH
New Member
Croatia
146 Posts
Member since 09/12/2011 |
Posted - 30/03/2019 : 14:43:30
|
| Hm, Nemilosrdni Butch je Zavera Komanča (LMS487), Duga krvava staza je Krvava staza (LMS493)(Nevjerojatno, Dnevnik je gotovo pogodio naslov!), ali Santa Fe Express? To sigurno nije Vrisak u zoru (LMS500), da li se radi o epizodi koja je u LMS propuštena? |
Ocean tuge je beskrajan i dubok. Okreni se oko sebe i naci ceš obalu... |
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17045 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 30/03/2019 : 14:48:41
|
quote:
Originally posted by MarxH
Hm, Nemilosrdni Butch je Zavera Komanča (LMS487), Duga krvava staza je Krvava staza (LMS493)(Nevjerojatno, Dnevnik je gotovo pogodio naslov!), ali Santa Fe Express? To sigurno nije Vrisak u zoru (LMS500), da li se radi o epizodi koja je u LMS propuštena?
Ne.
 |
|
|
|
brni
Advanced Member
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 30/03/2019 : 18:05:59
|
quote:
Originally posted by ivanl
quote:
Originally posted by Gru
quote:
Originally posted by wesskowaz
Bice ovo lepota kad se kompletira.
Da, prava divota će biti to gledati na polici.
Jako lijepo, sigurno. Ne znam jeste li imali priliku vidjeti komplet Libellus/Fibra? Predobro...
Nismo, previse smo zaokupljeni skupljanjem najboljeg trafik izdanja u povijesti strip izdavastva.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7828 Posts
Member since 02/09/2005 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/03/2019 : 10:07:39
|
"UZAVRELI GRAD je na momente sjajan Trevisan, ali sama priča nije meni baš nešto. ta saga sa Pat O'Shine je, barem za sada (prve dvije priče) pad u odnosu na sjevernu trilogiju. konkretno u ovoj priči iz žanra "velika pljačka" zapravo nema razrade te pljačke, što bi meni sada bilo zanimljivije nego dramske sekvence sa Pat i tobožnjom majkom. nije mi taj lik (Pat) zanimljiv u mjeri u kojoj je Berardi zapravo prebacio težište na nju. za sada, Uzavreli grad je jedna od slabijih epizoda."
RANCHERO! je dosta bolji od Uzavrelog grada. Vraćamo se vestern temama: san mnogih koji su krenuli na zapad - ranč. Čak ni odmak od vesterna na boks ne narušava postavku, jer je ta promjena u funkciji osnovne teme: stvoriti dom, imati svoj ranč. Izvedba teče dobro, a onda imamo nagli prekid - naprasit kraj. Nekako mi raspodjela radnje, s tim naglim završetkom priče, ne štima sasvim. Ne želim se sada raspisati, ali Berardi je ovdje izgubio ritam, a i konce. Ne toliko da bi izgubio i čitavu priču, no, mnogo toga što je otvorio u ovoj epizodi ostalo je polovično. Jednostavno je preambiciozno za 98 str. otvarati temu "nije lopov onaj koji pljačka banku, već onaj koji je osniva". Možda sam malo nejasan, ali u osnovi ovo je jedna od tema ove priče (paralela tajkun Peacock - prevarant Homerus Kevin). I baš zbog te nedorečenosti stvar se srozava na obično i banalno kritizerstvo društvene strukture kakvo nam dolazi iz ljevičarskih krugova - to je onaj problem koji ima Ken Parker (a koji mnogi odbijaju prihvatiti). Znači, ovakve stvari ne pridonose, nego SROZAVAJU razinu. Više o svemu, možda jednom, a možda nikad.
Za kraj ovog kratkog osvrta, da se (opet) pogrešno ne razumije: posljednja primjedba ukazuje na jedan problem Kena Parkera, pa i ove epizode, ali ne znači da potpuno uništava strip. Osnovna tema "go west, young man, napravi ranč i stvori si dom" se meni sviđa i činjenica da je stavio Pat u taj američki mit pokazuje ambivalentan odnos autora koji se koleba između tradicije i "prosvjetiteljstva". To će biti zorno pokazano u sljedećoj epizodi
LJUDI, STOKA I JUNACI. Čini se da postoji mišljenje kako je ova epizoda remek-djelo. Ne bih se baš složio, iako se radi o još jednoj dobroj epizodi. U osnovi, ovdje je sam "junak" - vestern. Nema kaubojskije teme od gonjenja stoke; "cattle drive" je tema ispričana kroz velike (i male) filmove i Berardi nije uradio ništa drugo nego uzeo tipične motive kako ih je razvio klasični američki vestern (banditi, Indijanci, stampedo, žigosanje stoke itd.). Možda je dovoljno pogledati samo Crvenu rijeku (Red River, 1948.) da se vide ama baš svi motivi koje je i Berardi koristio (filmova ima zaista mnogo, navodim još samo The Culpepper Cattle Co., 1972. kao obavezan za one koji žele vidjeti izvore). Bez poznavanja žanra vesterna nema se pravi odnos prema ovoj epizodi (recimo, klasičan slučaj je jocko u svom komentaru na recenziju, gdje je on potpuno misinterpretirao Berardijeve namjere).
Druga stvar je Berardijeva vlastita priča, priča o Pat. Taj se pravac radnje može pratiti i bez šireg konteksta (vesterna). Ali: zašto je Berardi baš sagu o Pat O'Shine stavio u okvir vesterna kao američki mit? Što je bolje: Pat i "male ljudske priče" ili referencijalnost i posveta vesternu?
Za mene tu nema dvojbe: više mi znači ovo drugo. Zato tu dolazi pitanje: zašto Berardi, osim stripova kojima se odužio, nije uklopio ono još značajnije - velike filmske likove? Ljudi, stoka i junaci bi bili perfektni da je priča sastavljena od likova Johna Waynea, Garryja Coopera, Clinta Eastwooda, Randolpha Scotta, Joela McCreae itd. U osnovi, ta epizoda i jest jedan veliki mit i ono što se svima sviđa (samo se srame glasno izreći ili što): priča o poštenju, časti, ljubavi, prijateljstvu baš onako kako je priča klasični vestern: sa integracijom misfitsa i happy endom na bajkovitom Zapadu - na ranču iz snova (koji se nalazi tik pored tajkunovog carstva i to je onaj problem o kojemu sam pričao u vezi sa epizodom Ranchero!).
Dakle,
na kraju ove sage o Pat: ta je saga pravi egzemplar ambivalentnosti stripa Ken Parker; želi se i neki angažirani društveni odnos, no naposljetku se mora vratiti romantičnom i tradicionalnom. I upravo ovaj pol, za mene, predstavlja veću snagu (to je onaj "zagorovski" dio na koji su se mnogi tako uzbudili, a bez pravog razloga), dok u svojoj angažiranosti Ken često pada u pamfletističke vode. Baš to što je još uvijek debelo u tradiciji, čini Kena Parkera odličnim stripom: svi su se raznježili na priču Ljudi, stoka i junaci, a ona je ništa drugo nego veliki američki mit ispričan kroz klasične (tobože "naivne") vesterne. Ali kada se to kaže malo drukčije, kada se direktno kaže "ma ljudi, ne pretvarajte se, vi ste u osnovi zagorovci", onda dolazi do pobune parketara i tvrdoglavljenja raznih looney tunesa.
Dobro je da je lik Pat O'Shine otišao, to "podrivanje" vesterna iznutra ipak nije moglo nadvladati "veliku priču" i Berardi se na neki način (na svoj način) pomirio s time u završnoj epizodi četverodjelne sage. Pat ostavljamo na ranču snova sa padavičarima i easy riderima (šalim se:), a mi idemo prema pravim stvarima - prema Nemilosrdnom Butchu. |
|
|
|
MarxH
New Member
Croatia
146 Posts
Member since 09/12/2011 |
Posted - 01/04/2019 : 20:10:43
|
quote:
Originally posted by delboj
quote:
Originally posted by MarxH
Hm, Nemilosrdni Butch je Zavera Komanča (LMS487), Duga krvava staza je Krvava staza (LMS493)(Nevjerojatno, Dnevnik je gotovo pogodio naslov!), ali Santa Fe Express? To sigurno nije Vrisak u zoru (LMS500), da li se radi o epizodi koja je u LMS propuštena?
Ne.
Hm, nisam znao da je ta epizoda izvan kronologije... Sjećam je se, pljačka vlaka i potjera...
Hvala Delboy! |
Ocean tuge je beskrajan i dubok. Okreni se oko sebe i naci ceš obalu... |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26836 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 09/04/2019 : 22:13:13
|
Uzavreli grad 4/5:
Prelijepi crtež Trevisana koji mi se u doba LMS nije nimalo sviđao.?
Vidi se da je Berardiju draga komedija a i stari filmovi otprije 50/60 godina.
Lijepo plete radnju ali kraj je skroz antiklimatičan.
Dinamika između Kena i Pat je
Prvi put u Bonelliju prikaz homoseksualaca(ne baš laskav).Ne sjećam se kako su to riješili u lms-u?
Prvi put i spomenut i prikaz wc-a.
Ranchero 3/5:
Još jedna laka humoristična epizoda.Crtež alessandrinija podnošljiv ali veliki pad u odnosu na Millazza i Trevisana.
Ovdje i vidimo Kena i noćnu posudu
Nelogično je da bi bivši prvak protiv nepoznatog novaka ma kako dobar bio imao na kladionici 1:10.
Suče lopove!
Ljudi,stoka i junaci 5/5:
Posveta stripovskim western junacima(ima li gdje popis svih ubačenih likova?)Upadanje autora u strip i samoironiziranje ali na kraju jedna topla priča i rastanak sa Pat.
Logično,crnac je morao poginuti
Millazzo maestralan!
|
Ja sam fetišist papira! |
Edited by - jaki on 09/04/2019 22:21:24 |
|
|
|
kifi
Junior Member
440 Posts
Member since 30/10/2005 |
Posted - 12/04/2019 : 17:01:49
|
| Balada o Pat mi je bio prvi Ken u Jugi koji sam pročitao i naravno da me kupio na prvu. Nakon 35 godina i sve četiri priče u komadu mislio sam da će mi to sve biti dosadno i bez veze, ali nije. I dalje je zabavan i čitljiv. U ovim kišnim danima kad me hvata depra od vremena, Ken je i dalje bolji lijek od Normabela. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 25/04/2019 : 04:50:48
|
Uzavreli grad: usuđujem se reći da je ovo najslabija priča do sad. Previše ljudi, namrgođene muške face na svakom koraku, mrak. Tijek radnje zbrzan, neambiciozan, bez upečatljivih scena, ali dobro- ponekad je scenaristima dopušten i predah.
Ranchero! Ovo je primjer priče koja je, također, svojevrsni predah, ali se ovdje Berardi odlučio na dinamičnost: širi vremenski interval, prepoznatljiviji likovi. Rezultat: ranč, novac, zatvor, boks- pitka i zabavna epizoda.
Ljudi, stoka i junaci: E ovo je ono pravo, prekrasna priča, Ken Parker je kršćanski strip, zašto to nitko nije spomenuo? Shvatam, priča o dobroti i poštenju na neki način jest upravo to, ali pokušavam biti što je moguće precizniji. Ovo je priča o ljudima i njihovim sudbinama, priča o nesretnicima, siromašnima, odbačenima. Ovo je mjesto gdje su nepregledne trave koje vjetar njiše, a stoka gazi, bili preobraženi u rajski vinograd.
Jedan od meni najdražih trenutaka je kad "tatica", starac koji pati od teške epilepsije, kaže: smatrate me starim i beskorisnim...i niste u krivu. a Ken odgovara: Svašta, samo trebaš povratiti snagu. Na ranču ima puno posla, i računamo na tebe. Bio star ili mlad, zdrav ili bolestan, radio dva ili deset sati, plaća ti je jednaka. Kome je ovo nepravedno, treba reći: zar je tvoje oko zlo, što sam ja dobar.
Odmetnik i ubojica, pokajao se, ostavlja oružje i dolazi k njima. Zar to nije izgubljen sin koji se vratio ocu? Budi pošten, vrati svoje dugove, ne biraj prečac već pravi put, sve će ti biti još i nadoknađeno- Nathan. Naposljetku, tko bi rekao da će George u ovih nekoliko dana među stokom, zapravo prvi put biti junak među ljudima. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/04/2019 : 08:24:28
|
quote:
Originally posted by Dexters
Ken Parker je kršćanski strip, zašto to nitko nije spomenuo?
zato jer nije:)
mislim, kršćanski je utoliko ukoliko je sva civilizacija u kojoj živiš kršćanska, ali nema u njemu ništa istaknuto kršćansko. naprotiv. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 25/04/2019 : 20:59:56
|
Kažeš, priča bi bila perfektna da je sastavljena od likova poput Johna Waynea, Garrya Coopera itd- međutim, ovo nije takva priča. Moglo bi se definirati kao "Pat i male ljudske priče", ali se onda gubi naglasak s činjenice da je Berardi stvorio novi svijet.
Gary Cooper je simbol pravog Amerikanca- strong, silent type, dok je družina koju ovdje susrećemo odbačena od Amerike, nesposobna za američki san. Ipak njihove sudbine prestaju biti žalopojke, te postaju temelji novog svijeta koji bi negdje mogao postojati, ili će tek postojati. Svijet u kojem je iskreno pokajanje dovoljno za oprost meni zvuči poprilično kršćanski. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/04/2019 : 09:31:11
|
Priča je posveta vesternu. Stavio je svoje stripovske uzore ili one koji su na njega utjecali u jednom trenutku; ali bolje bi bilo da je stavio velike filmske ikone. Uostalom, sve motive je uzeo iz vestern filmova. Znači, meni bi bilo puno bolje da se pojavljuju John Wayne i ostali.
"U osnovi, ta epizoda i jest jedan veliki mit i ono što se svima sviđa (samo se srame glasno izreći ili što): priča o poštenju, časti, ljubavi, prijateljstvu baš onako kako je priča klasični vestern: sa integracijom misfitsa i happy endom na bajkovitom Zapadu - na ranču iz snova (koji se nalazi tik pored tajkunovog carstva i to je onaj problem o kojemu sam pričao u vezi sa epizodom Ranchero!)."
To ti nije specifično kršćanski motiv, nego baš vestern motiv: integracija raznih elemenata koji su ovako ili onako zabrazdili. Pogotovo je "Odmetnik i ubojica, pokajao se, ostavlja oružje i dolazi k njima" standardni vestern motiv. Sidekick-tatica, koji je dao svoje najbolje, postaje suvišan u "realnom" svijetu, ali mu zajednica priznaje zasluge i odaje počast ("priča o poštenju, časti..."), također čest vestern motiv.
Hoću reći, meni je čak drago da ti promatraš ovo kroz kršćanstvo. To mi više govori o tebi, nego o ovome stripu. Strip se bazira na vesternu, na američkom mitu (kad ovo kažem, ne mislim negativno, nego naprotiv, baš je to ono najbolje) - a koliko je taj američki mit ispričan kroz vestern određen kršćanskim, to bi trebalo dobrano proučiti (jer zasigurno postoje jake veze između osvajanja Zapada i putovanja hodočasnika prema Obećanoj zemlji). Ali te sekundarne veze ne definiraju Kena Parkera kao kršćanski strip, jer se stvar pojavljuje nuzgredno (kao opći narativ vesterna).
"Bez poznavanja žanra vesterna nema se pravi odnos prema ovoj epizodi"; to ne znači da se ne može pratiti ili shvatiti ova priča. Ali dobro poznavanje vesterna daje jednu puninu iz koje se sadržajnije može gledati čitava stvar.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Ken Parker (kiosk) br. 5
