| Author |
 Topic  |
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
 Posted - 29/05/2019 : 12:37:08
|
quote:
Originally posted by globinjo
quote:
Originally posted by vukozec
rodonačelnike undergrounda, Velvete i Stoogese.
objasni...cilu rečenicu...
Postoji mainstream (rock) i underground (rock).
Mainstream je nešto što je najpopularnije, najprodavanije, najslušanije, ima stadionske koncerte na koje dolazi vlastitim avionom, nastupa na televiziji u prime timeu, glumi u filmovima o sebi, dobiva počasne plemićke titule itd. Beatlesi i Stonesi su (thank you captain obvious) mainstream. Led Zep i Clapton su mainstream. REM (10ak godina) i Seattle scena 80ih/ranih 90ih (do Nirvaninog 2. albuma) nisu bili mainstream, a onda su to postali (osim Melvinsa i Mudhoneya koji su ostali relativan underground).
Underground je nešto što nastupa pred 50ak ljudi u sumnjivim rupama, ploče (originalno) uspije prodati u max par stotina primjeraka, na koncerte putuje u kombiju, na televiziju ne mogu ni prismrdit i tako dalje. Underground se još zvao alternativa, pa se onda kasnije zvao indie, međutim pojam "indie rock" je na kraju metastazirao tako da ga danas upotrebljavaju za svašta što nit' je alternitvno nit' je nezavisno (Killersi kao prototip). Tako da su mi draži stariji pojmovi underground/alt.
Onda među tim underground/alt bendovima bude onih čiji utjecaj daleko premaši njihovu inicijalnu popularnost. Njima onda tepamo da su kultni. Za Pixiese se može reći da su takav bend, no prvi takav bend za koji se veže legenda da ih "možda nije puno ljudi vidjelo i čulo dok su postojali, ali svi koji jesu, kasnije su osnovali vlastite bendove" je Velvet Underground. Isto bi se apsolutno moglo reći i za njihove suvremenike The Stooges. Bilo je underground bendova i prije ta dva benda, ali nije bilo važnijih underground bendova prije njih.
Na Velvete su se onda direktno nadovezali NY Dolls, Patti Smith i cijela njujorška CBGB scena (Ramonesi, Blondie, Television, Talking Heads). Direktno na to se onda nastavlja američki college/alt rock 80ih sa REM kao predvodnicima (uz Husker Du, Replacements itd.). Stoogesi su također predstavljali bogove kako za punkere tako i za grungere. Od Stoogesa, uz MC5, je potekla detroitška garage rock scena iz koje na kraju nastaje i zadnja mala rock eksplozija početkom dvijetisućitih koju predvode The White Stripes (a drugi najvažnij bend tog buma, njujorški The Strokes su modelirani po očitom uzoru na svoje sugrađane VU). Stooges + NY Dolls + Ramones = britanski punk. Stooges + Neil Young + Black Sabbath + 80s alt rock i punk = grunge. Velvet Underground + Stooges = garage rock dvijetisućitih.
Eto, kratka povijest alternativnog rocka :) |
Edited by - vukozec on 29/05/2019 12:40:20 |
 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Stepan Trofimovic
Starting Member
15 Posts
Member since 17/01/2018 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 29/05/2019 : 15:15:03
|
Ma većina bendova koja nije izbila u prvi plan s razlogom nije izbila. Jer su bili afterthought, a ne trail blazers. U bilo kojem žanru, bitni su uglavnom samo oni prvi, rodonačelnici. King Crimson je bio i ostao najbolji i najvažniji prog-rock band, Clash je only punk band that matters, Allmani su definicija southern rocka sve ostalo su slabije kopije, Funkadelic je najbolja funk-rock fuzija itd., itd.
Da su se ovi Hypnos pojavili 60ih prije Zeppelina i Purplea bili bi važniji od njih. Možda. Ali nisu. Pojavili su se 30 godina kasnije nakon što su ovi i mnogi drugi već definirali taj tip muzike. Sve je to ukusno i pitko i tko voli neki tip muzike može uživati u novim bendovima koji zvuče kao stari bendovi, ali to su sve samo varijacije na već viđeno, nema u tome budućnosti.
Evo, za nostalgičare, ovi još postoje i dobri su (mnogo bolji od onih Greta van fleet koji mi izazivaju jezu svojim imitiranjem):
|
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 29/05/2019 : 15:52:29
|
>Ma većina bendova koja nije izbila u prvi plan s razlogom nije izbila. Jer su bili afterthought, a ne trail blazers. U bilo kojem žanru, bitni su uglavnom samo oni prvi, rodonačelnici. King Crimson je bio i ostao najbolji i najvažniji prog-rock band, Clash je only punk band that matters, Allmani su definicija southern rocka sve ostalo su slabije kopije, Funkadelic je najbolja funk-rock fuzija itd., itd.
Što se tiče King Crimsona oni su jako brzo postali taoc Frippovih ludorija i eksperimentiranja, njihov bratski bend gdje je Fripp često i gostovao Van der graaf generator mi je puno bolji bend (vjerovatno mi je to i najdraži bend uopće). Bez njihovog frontmena, kažu, ne bi bilo ni Bowiea, ni maidena, ni sex pistolsa...itd . Ali to su već moje bolesti. :)
...a za definiciju southern rocka bi uvijek izabrao Skynarde. Allmani su mi žanrovski prilično neodređeni. Iako je rock u prvom planu uvijek to bio izraziti fusion jazza, bluesa i countrya sa rockom. Oni su klasa iznad žanra. :) |
The less I have the more I am a happy man |
Edited by - Tonto on 29/05/2019 15:52:50 |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 29/05/2019 : 16:13:26
|
quote:
Originally posted by Tonto
globinjo, evo ti post upućen tebi od prije sto godina kad si napisao da poslje 67 nije napravio ništa, na koji nisi nikad odgovorio
quote:
Nema mi smisla sad nabrajati sve meni drago ali da spomenem samo klasike poput Lay lady Lay, Lily of the West, Forever Young... Dobro Desire si sam spomenuo(albumčina od početka da kraja), Senor (jedna od meni najdražih pjesama uopće), Pat Garret & Billy the Kid, samo takav soundtrack, na kojem je jedna od najobrađivanijih pjesama ikad , jebena Knockin' on the heaven's door, Slow train coming album savršen od A do Ž, (također masu obrađivan, pogotovo među blueserima).
Osamdeste donose pad, ali gotovo svi izvođači koji su se afirmirali u šezdesetima ili sedamdesetima i nastavili djelovati u osamdestima upadaju u rupu, no već 89' sa Oh Mercy kvaliteta se diže. Love and theft meni osobno i nije nešto, ali su zato Modern Times(2007) i Togetgher Through Life(2009) izvrsni, a tako su prošli i kod kritike i na ljestvicama.. Da ne govorim da pjesmu kao što je Things have changed iz Wonder boysa današnji kvazi indie rock izdrkatori mogu sanjati da će ikad napraviti.
S tim da je još od onda razvalio i sa "Tempestom"
kad bi odgovarao na svaki post
ok,falio sam...do kraja sedamdesetih je imao dobrih albuma....tu negdi...pusti ljestvice i kritike...to nije mjerilo...uvik...
najveći band ikad-po turnejama,po prodanima pločama itd.
nikad singlice nisu objavljivali,u engleskoj-rodnoj grudi su ih priznali nakon par godina godina,a već do tada su u americi bili kraljevi...nikakve reklamne mašinerije,tv specijali i ostala sranja koja su išla i pumpali stonese i ostale...taj-najveći band ikad-to nije trebao...kao što rekoh-ne kažem da je bob škovaca,ali da je precijenjen-je... |
https://www.facebook.com/Comicator/
https://www.instagram.com/comicator_stripfestival/ |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 29/05/2019 : 16:14:24
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ma smiješne teze iznosi Globinjo. Evo: Samo na Tell Tale Signs, dvostrukom CD-u na kojem su samo razni rare & unreleased materijali od 1989. do 2006., se nalazi dovoljno vrhunskog materijala da se od njega napravi nekoliko respektabilnih karijera.
Ili: uzmimo najgori Dylanov period, 80te, te album koji se obično smatra najgorim, Knocked out loaded. Na tom albumu je Brownsville girl. Sapienti sat.
ne želim se ponavljat...zaključujem temu glede boba... |
https://www.facebook.com/Comicator/
https://www.instagram.com/comicator_stripfestival/ |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10233 Posts
Member since 08/02/2006 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 29/05/2019 : 17:50:36
|
quote:
Originally posted by globinjo
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by globinjo
objasni...cilu rečenicu...
Led Zep i Clapton su mainstream.
do ovdje sam pročitao...dalje nema smisla...
Kako zaboga oni nisu mainstream? Pa Clapton je sama definicija MOR-a i AOR-a. Middle of the road. Iliti srednjestrujaški iliti mainstream.
A Zeppelini su bili jedni od glavnih primjera megalomanskog ekscesa do kojeg je rock u 70ima narastao, što je dovelo do kontrareakcije u obliku punka. A nastali su tako da su najbolje britanske muzičare odlučili okupiti u megabend. Dakle vrlo proračunat projekt od početka.
Da se razumijemo, Zeppelini su unatoč tome i unatoč plagiranju bogovi koji su hodali zemljom, najbolji hard rock bend uvijek i zauvijek i u mom osobnom panteonu stvari koje nosim na pusti otok. |
Edited by - vukozec on 29/05/2019 17:51:21 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10233 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 29/05/2019 : 17:56:17
|
quote:
Originally posted by globinjo
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by globinjo
objasni...cilu rečenicu...
Led Zep i Clapton su mainstream.
do ovdje sam pročitao...dalje nema smisla...
Šta krivo piše?
Bit mainstream ne mora nužno značit nešto loše. Pa nisu Zeppelin ili Purple u pola karijere napravili oštar zaokret da bi se prilagodili mainstreamu, nego su se radeći istu stvar od početka sami izborili da postanu mainstream. Ne moraš bit čmar poput Metallice da bi posta mainstream. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 29/05/2019 : 17:58:11
|
quote:
Originally posted by Tonto
Što se tiče King Crimsona oni su jako brzo postali taoc Frippovih ludorija i eksperimentiranja,
... Allmani su mi žanrovski prilično neodređeni. Iako je rock u prvom planu uvijek to bio izraziti fusion jazza, bluesa i countrya sa rockom. Oni su klasa iznad žanra. :)
Ali ta eksperimentiranja su upravo razlog zašto su ostali relevantni u svim fazama sve do danas. A za ovo drugo potpis i dodajem da su u svim inkarnacijama bili vjerojatno najbolji live rock bend što se sviračkog umijeća tiče, žao mi je ih što nisam uspio ulovit dok je bilo moguće (slabo su u Europu išli). |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10233 Posts
Member since 08/02/2006 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 29/05/2019 : 18:22:43
|
quote:
Originally posted by vukozec
Da se razumijemo, Zeppelini su unatoč tome i unatoč plagiranju bogovi koji su hodali zemljom, najbolji hard rock bend uvijek i zauvijek i u mom osobnom panteonu stvari koje nosim na pusti otok.
...i zeppelini i purplei su plagijatori, stvar je u tome da su u to što bi iskopirali davali svoj pečat i dizali to na jednu zaista veću razinu. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 29/05/2019 : 18:35:09
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by globinjo
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by globinjo
objasni...cilu rečenicu...
Led Zep i Clapton su mainstream.
do ovdje sam pročitao...dalje nema smisla...
Šta krivo piše?
Bit mainstream ne mora nužno značit nešto loše. Pa nisu Zeppelin ili Purple u pola karijere napravili oštar zaokret da bi se prilagodili mainstreamu, nego su se radeći istu stvar od početka sami izborili da postanu mainstream. Ne moraš bit čmar poput Metallice da bi posta mainstream.
nisam rekao da je mainstream loš...znači,kad netko pita-šta i li tko je to metallica...trash legende...to šta su prodali šupak jer je lars tupan,to je drugo...šteta šta je cliff poginija,jer se lars ne bi dugo zadrža u bandu...pa bolje ja sviram bubnjeve od njega,a nisam ih nikad mlatija...samo čekam još neke da napišu kako je motorhead metal...kako su scorpionsi hair metal i slično...deep purple su počeli kao monkeesi,pa su opizdili po hard rocku,da bi se osamdesetih i do dana današnjeg vucarali ka krepane mačke...zeppelini(najveći ikad) ne mogu biti mainstream...zna se šta je mainstream...korporativna glazba u kojoj umjetnici imaju minimalnu kontrolu i umjesto toga rukovoditelji kontroliraju glazbu...imaš korporativne ljude da pronađu nekoga tko izgleda dobro i može pjevati kako bog zapovida...zatim dobiva dodijeljenog tekstopisca i glazbenog pisca koji zatim stvara glazbu koja je devet puta od deset užasno izvedenih i uopće nije kreativna, a pokreće se korporativnim izdavačkim kućama ogroman novac u marketing i promociju kako bi se to sviralo i medijska pozornost....itd itd...i zepp i purple su smatrani rock dinosaurusima,skupa sa yes,genesis i ostalim mastodontima...i onda se pojavio punk, koji je nakon par godina prnija u latu...ostalo je povijest...da sad ne idem u detalje...o da,odgovorit ću vukozecu i tonti,ima tu svega... |
https://www.facebook.com/Comicator/
https://www.instagram.com/comicator_stripfestival/ |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 29/05/2019 : 18:44:36
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by globinjo
quote:
Originally posted by vukozec
rodonačelnike undergrounda, Velvete i Stoogese.
objasni...cilu rečenicu...
Postoji mainstream (rock) i underground (rock).
Mainstream je nešto što je najpopularnije, najprodavanije, najslušanije, ima stadionske koncerte na koje dolazi vlastitim avionom, nastupa na televiziji u prime timeu, glumi u filmovima o sebi, dobiva počasne plemićke titule itd. Beatlesi i Stonesi su (thank you captain obvious) mainstream. Led Zep i Clapton su mainstream. REM (10ak godina) i Seattle scena 80ih/ranih 90ih (do Nirvaninog 2. albuma) nisu bili mainstream, a onda su to postali (osim Melvinsa i Mudhoneya koji su ostali relativan underground).
Underground je nešto što nastupa pred 50ak ljudi u sumnjivim rupama, ploče (originalno) uspije prodati u max par stotina primjeraka, na koncerte putuje u kombiju, na televiziju ne mogu ni prismrdit i tako dalje. Underground se još zvao alternativa, pa se onda kasnije zvao indie, međutim pojam "indie rock" je na kraju metastazirao tako da ga danas upotrebljavaju za svašta što nit' je alternitvno nit' je nezavisno (Killersi kao prototip). Tako da su mi draži stariji pojmovi underground/alt.
Onda među tim underground/alt bendovima bude onih čiji utjecaj daleko premaši njihovu inicijalnu popularnost. Njima onda tepamo da su kultni. Za Pixiese se može reći da su takav bend, no prvi takav bend za koji se veže legenda da ih "možda nije puno ljudi vidjelo i čulo dok su postojali, ali svi koji jesu, kasnije su osnovali vlastite bendove" je Velvet Underground. Isto bi se apsolutno moglo reći i za njihove suvremenike The Stooges. Bilo je underground bendova i prije ta dva benda, ali nije bilo važnijih underground bendova prije njih.
Na Velvete su se onda direktno nadovezali NY Dolls, Patti Smith i cijela njujorška CBGB scena (Ramonesi, Blondie, Television, Talking Heads). Direktno na to se onda nastavlja američki college/alt rock 80ih sa REM kao predvodnicima (uz Husker Du, Replacements itd.). Stoogesi su također predstavljali bogove kako za punkere tako i za grungere. Od Stoogesa, uz MC5, je potekla detroitška garage rock scena iz koje na kraju nastaje i zadnja mala rock eksplozija početkom dvijetisućitih koju predvode The White Stripes (a drugi najvažnij bend tog buma, njujorški The Strokes su modelirani po očitom uzoru na svoje sugrađane VU). Stooges + NY Dolls + Ramones = britanski punk. Stooges + Neil Young + Black Sabbath + 80s alt rock i punk = grunge. Velvet Underground + Stooges = garage rock dvijetisućitih.
Eto, kratka povijest alternativnog rocka :)
evo,pročitah...zato sam i quotao...stooges underground...no way...velvet underground-underground-no way...vjerojatno su jedan od najutjecajnijih sastava ikad...iako nisu imali pisme na top-listama što i ne čudi...cipali su eksperimentalnu glazbu sa,do tada,neuobičajenim i taboo temama: droge, sadomazohizam, ulično nasilje itd...trebam li dalje...stooges?rock and roll band...motorhead?rock and roll band...da,svrstvaju ih u kumove punka...uzori svim budućim naraštajima punkera...znači li to da su stooges bili punkeri jer su ih ovi uzeli za uzore...a šta je s MC5...jesu li oni underground...stoogesi su za uzore,ako se dobro sjećam naveli doorse...pa su onda posli pali pod utjecaj MC5...I STONESI I BEATLESI su počeli svirat po rupetinama...da li su oni zato undergorund bandovi...jesu moj q... |
https://www.facebook.com/Comicator/
https://www.instagram.com/comicator_stripfestival/ |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 29/05/2019 : 19:16:42
|
Globinjo nije to što si naveo baš točna definicija mainstreama.
mainstream
/ˈmeɪnstriːm/
1.
the ideas, attitudes, or activities that are shared by most people and regarded as normal or conventional.
U glazbi nešto što je u nekom trenutku najpopularnije, ima najprodavanije albume i najposjećenije koncerte, to je u tom trenutku mainstream. Zeppelini su to bili u 70ima.
Razlika između VU i Stoogesa naprema Beatlesima je što ovi prvi za svog trajanja nisu izašli iz rupa na stadione. A i po svemu su bili subverzivniji i konfliktniji naspram mainstream kulture da nisu ni mogli postati njen dio (za razliku od Beatlesa). |
Edited by - vukozec on 29/05/2019 19:17:13 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10233 Posts
Member since 08/02/2006 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47169 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 29/05/2019 : 20:36:24
|
quote:
Originally posted by Tonto
>Ma većina bendova koja nije izbila u prvi plan s razlogom nije izbila. Jer su bili afterthought, a ne trail blazers. U bilo kojem žanru, bitni su uglavnom samo oni prvi, rodonačelnici. King Crimson je bio i ostao najbolji i najvažniji prog-rock band, Clash je only punk band that matters, Allmani su definicija southern rocka sve ostalo su slabije kopije, Funkadelic je najbolja funk-rock fuzija itd., itd.
Što se tiče King Crimsona oni su jako brzo postali taoc Frippovih ludorija i eksperimentiranja, njihov bratski bend gdje je Fripp često i gostovao Van der graaf generator mi je puno bolji bend (vjerovatno mi je to i najdraži bend uopće). Bez njihovog frontmena, kažu, ne bi bilo ni Bowiea, ni maidena, ni sex pistolsa...itd . Ali to su već moje bolesti. :)
...a za definiciju southern rocka bi uvijek izabrao Skynarde. Allmani su mi žanrovski prilično neodređeni. Iako je rock u prvom planu uvijek to bio izraziti fusion jazza, bluesa i countrya sa rockom. Oni su klasa iznad žanra. :)
Imaš i Corrosion of conformity ,solidna grupa. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 30/05/2019 : 10:23:11
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Tonto
Zar bi ovo bilo bolje
Ovo je definitivno bolje, ali ovo je istočna Evropa. Istočna Evropa uvik kasni za zapadon, tako da i tamo za koju godinu očekujen mrtvilo.
Ovo je pravi kaos, zadnji trzaji. Baci oko na 3:40:
Pih, neš ti, ima nas živih još u Zagrebu, skakali smo (javite uočite li jednog bez majice sa cvikama i torbom od fotića oko vrata):
Ovo prvo od Tonta neki maskenbal? |
Edited by - vukozec on 30/05/2019 10:23:33 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 30/05/2019 : 11:41:43
|
>Ovo prvo od Tonta neki maskenbal?
Da bar, bilo bi to opravdanje za ove budalaštine. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Rock je...
