| Author |
 Topic  |
|
anto
Advanced Member
Serbia
21169 Posts
Member since 29/06/2008 |
 Posted - 14/12/2019 : 12:13:30
|
a dobro bre logo111,zar se ne možemo ni našaliti malo ?  |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
Edited by - anto on 14/12/2019 12:14:34 |
 |
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 14/12/2019 : 12:19:26
|
A možemo prijatelju naravno.
Ali već mi je bezveze da cim netko nešto napiše nekakvu kritiku što se drugom ne sviđa odmah kreće napad na osobu umjesto da se pokuša argumentirati.
Meni se strip ne sviđa i napisao sam zašto, ali shvaćam one kojima se sviđa nisu mi zato smiješni i djetinjasti.
Eto samo da znaš probao sam čitati i ovog tvog Ralpha i ne ide, ali vjerujem da je tebi super i to je ok :)
|
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10389 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 14/12/2019 : 16:10:45
|
quote:
Originally posted by logo111
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by logo111
Moj utisak sasvim suprotan. Strip bez priče i poruke, tanak i predvidljiv scenarij koji se ponavlja. Crtež loš. Pun najprimitivnijih seksističkih ispada, totalna negacija dostojanstva i osobnosti žene - mizogenija na kvadrat u kojem nisam mogao ni najmanje uživati. Sve u svemu toliko razočaranje da nisam ni mogao dovršiti čitanje ove nakupine stranica.
Ovo je jedan od najšaljivih postova ikada  .
U suprotnom (ako ti to nije bila namjera)  !!!
Očito ti standardi duhovitosti nisu visoki kad ti je tako smiješan tuđi argumentirani stav oko ovog stripa.
Tako da ne sumnjam da si ti s takvim standardima našao zabavu u njemu.
Slobodno ti uživaj u njemu i umjesto ovakvih ispraznih upisa probaj smisleno napisati što te je tako oduševilo, nasmijalo, zabavilo......
Gle, nisam te htio povrijediti, isprika ako si to tako shvatio.
Već su ti drugi objasnili o kakvom se stripu radi. Ti si ozbiljno shvatio ono što taj strip zapravo ismijava i to me zbunilo/iznenadilo, ali čini se da si nešto mlađa osoba pa je možda u tome stvar. Glavni lik nije nikakav heroj nego jedan odvratni i iritantni debil.
Strip je zabavan (crni humor), zajedljiv, ironičan i provokativan, a veći dio stripa (prva polovica i još ponešto dalje) je izuzetno nacrtan i žao mi je ako to ne primjećuješ.
U svakom slučaju riječ je o vrhunskom stripu sviđao nam se ili ne. |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 14/12/2019 : 16:56:50
|
Da mlađa sam osoba, jer se tako osjećam.... :) Uglavnom stripove čitam oko 40 godina ali to nije bitno.
Tvoj presjek stripa koji si sada napisao je površan ali ipak bolji od onog prvog upisa :)
Uglavnom sve što si napisao ja znam i uzeo sam u obzir.
Svejedno opet strip mi je loš, katastrofalan....odnosno ostao je na lošem pokušaju.
Pored onog što sam napisao još mogu dodati da su dijalozi usiljeni, neprirodni, prostačenje se koristi i kad treba i kad ne treba samo da se prikrije nedostatak ideje.
Silovanje žena mi nisu i ne mogu biti satira....još jedan loš pokušaj da se dobije konačan proizvod.
Strip sa svakom novom stranicom opada u scenariju i crtežu... Odnosno scenario je takav da i prije nego nastavim dalje znam što ću dobiti, nema nikakvu neizvjesnost - pravolinijski i naivan - nikakva suptilnost ispod nabacanog nasilja bez reda. Crtež čak nije postigao ni noir atmosferu što je osnovni element za ovakav strip.
A najgore je to što s tim usiljenim silovanjima i nasiljem nad ženama nije mi bio ni provokativan jer je sve neprirodno i nakaradno u njemu.
I kad čitam ovako nešto što mi nije zabavno, smiješno, provokativno, intrigrantno a scenario naivan i bezvezan zaključak se sam nameće da je meni ovo loš strip.
Uglavnom vidim sad da sličan dojam kao i ja imali su još neki koji su ovo čitali.
I na kraju ne kažem da se on tebi nije trebao svidjeti i da ti ne daj bože zbog toga imaš loš ukus.
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29423 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 14/12/2019 : 17:56:38
|
| A inače su mafijaški ubojice dobri i dragi ljudi poznati po ljubavi prema bližnjemu... Nije problem u stripu nego u tebi. |
Trouble will find me |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47264 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/12/2019 : 20:44:21
|
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by lwood
Čitam ovih dana ponovno Torpeda,koje remek djelo. Baš te oraspoloži.
Ja sam idalje pod utiskom stripa iako sam ga zavrsio pre dve nedelje. Jedan od najdrazih mi stripova u kolekciji!
Ja san nekad ima one strip albume. Ovi fibrini su prava stvar. Strip koji bi svaki ozbiljni stripaš triba imat na polici.  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 14/12/2019 : 22:30:25
|
#Sumohrvat
Razlika između mene i tebe je što ja kritiziram nešto što sam pročitao. I nisam rekao da je sranje nego da mi se ne sviđa. I ne sviđa mi se i nisam jedini - kako na ovom topicu tako i u objavljenim kritičkim osvrtima na strip.
Uglavnom ta kritika je imala donekle slične poglede na strip kao i ja, pa tako :
U Stripoteci broj 951. kritički osvrt kaže u kratko :
"Torpedo je strip koji nikada nisam voleo... epizode mu se svode na manje-više besmislene crtice iz života Torpeda..."
U Stripoteci broj 961. kritički osvrt glede crteža u Torpedu kaže :
"Bernetova crtačka evolucija tokom izlaženja Torpeda može se, naravno, diskutovati. Šta je dobio, a šta izgubio povlačenjem prisustva crne boje, smanjivanjem efektnih chiaroscuro kontrasta; sve jačim prisustvom karikaturalnih elemenata u crtežu? Neki veruju da je još više dobio na ležernosti; ja sam međutim siguran da je izgubio u svojoj "noir" dimenziji. Naravno, ne samo u doslovnom začenju te reči (crno), nego pre svega u smislu svoje ikonografije, vizuelne reprezentacije žanra."
Sam crtač Alex Toth nije dugo izdržao kao crtač jer nije htio crtati serijal tako pun besmislenog nasilja i seksa pa je već nakon dvije epizode odustao (Wikipedija).
|
Edited by - logo111 on 14/12/2019 22:35:26 |
|
|
|
zagor2805
Starting Member
Croatia
50 Posts
Member since 14/04/2012 |
Posted - 15/12/2019 : 06:28:00
|
Priznajem da je Torpedo i meni jedan od najdražih stripova.
Zašto?
Radnja se pretežno odvija u New Yorku tijekom 30-ih godina 20. stoljeća. Ulice su pune nasilja, a pravda je kronično spora, gotovo pa nepokretna. Kako prikazati tadašnji gangsterski milje, bešćutan svijet kriminalaca kada je doslovce svatko u tom okruženju nosio glavu u torbi?
Abuli i Bernet su odlučili prikazati taj svijet kroz niz kratkih priča koje se temelje na opakom negativcu koji nema prave prijatelje i kome se život sastoji od zarade, žena i užitaka. Tom negativcu autori nisu dodali ni jednog pozitivca kao moralnu protutežu.
I kako to sada realizirati i umjetnički uobličiti?
Obilatom dozom crnog humora ( i dozvolit ću si napisati i nerijetko inteligentnog ). Bilo bi teško čitati Torpedove pustolovine što su sastavljene od svakojakih bestidnosti i nasilja da nema humora.
Dakle, autori se nisu odlučili na moraliziranje već su sve opačine i negativnosti iz tog vremena odlučili prikazati kao jednu grotesku ( odnosno u komično-nakaznom obliku ). I uspjeli su u tome. Glavni lik je u stvari karikatura.
Na taj način Abuli neizravno osuđuje zločin, ne podržava ga i ne potiče ljude na bavljenje kriminalom.
Na sve to odlično se nadovezao i karikaturalni stil crtanja.
|
When life gives you lemons, make a lemonade |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 15/12/2019 : 06:45:40
|
quote:
Originally posted by zagor2805
Dakle, autori se nisu odlučili na moraliziranje već su sve opačine i negativnosti iz tog vremena odlučili prikazati kao jednu grotesku ( odnosno u komično-nakaznom obliku ). I uspjeli su u tome. Glavni lik je u stvari karikatura.
Na taj način Abuli neizravno osuđuje zločin, ne podržava ga i ne potiče ljude na bavljenje kriminalom.
Na sve to odlično se nadovezao i karikaturalni stil crtanja.
hm,kako to komicno nakazni oblik kad stalno *ebe najbolje zenske, cesto nasilnim/prinudnim putem + skoro svi koji su protiv njega... svrse . nema ovde nikakve osude, nekom je torpedo zabava, nekom nije. meni je dobar/zabavan prva 4 albuma, posle je mi ovo sto prica logo111 |
|
|
|
zagor2805
Starting Member
Croatia
50 Posts
Member since 14/04/2012 |
Posted - 15/12/2019 : 07:24:54
|
Autori otvoreno ismijavaju amoralnost prikazujući političku nekorektnost u grotesknom obliku. Tako sam to ja doživio. Naravno svatko ima pravo na svoje viđenje ovo djela.
|
When life gives you lemons, make a lemonade |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10389 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 15/12/2019 : 10:23:58
|
Pa i u Disneyevim stripovima ima polugolih pataka (pa i drugih vrsta) koje psuju, kradu i varaju, a još je to namijenjeno djeci (svih uzrasta). O tome da nisu zaručene (a pogotovo vjenčane) i ne idu u crkvu da ne govorim  .
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10389 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 15/12/2019 : 12:00:43
|
quote:
Originally posted by kasper
komitet za odbranu torpeda mi je bio i ostao jako smesan
Ali ni blizu poput onih koji ga nemilosrdno napadaju dobri duše  .
 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 15/12/2019 : 12:19:49
|
| eto ti sad, pa napisao sam da su prve 4 epizode dobre. on ti je ko dilan dog, posle dobrog pocetka postaje senka. sad to sto narod ostaje veran do kraja je druga prica |
|
|
|
verab
Senior Member
Croatia
2778 Posts
Member since 22/01/2015 |
Posted - 15/12/2019 : 12:24:17
|
uskoro, u Glasu Koncila esej u nastavcima o štetnosti Torpeda na mlade duše uz okulistički osvrt o dioptrijskim prijetnjama nevinih okica.:)
|
hejt, jal & rock 'n' roll |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10389 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 15/12/2019 : 12:25:19
|
Malo je dužih serijala sa konstantnom kvalitetom. Jasno da dolazi do ponavljanja i zasićenja.
Pa i crtački meni Torpedo pada prelaskom u karikaturalni način crtanja.
Meni se toliko sviđa ovaj strip da sam zanemario činjenicu da je posve normalno i u redu da se mnogima ne sviđa. |
Edited by - Peyo on 15/12/2019 12:26:38 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 15/12/2019 : 12:56:46
|
quote:
Originally posted by verab
uskoro, u Glasu Koncila esej u nastavcima o štetnosti besmisla na matore drtine uz okulistički osvrt o dioptrijskim prijetnjama dotrajalih okica.:)
|
|
|
|
verab
Senior Member
Croatia
2778 Posts
Member since 22/01/2015 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8285 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 15/12/2019 : 14:42:00
|
Ne stigoh da se ubacim juče, ali me malo iznenadilo da članovi ovog foruma ne znaju za negativan stav o Torpedu, koji je sve, samo ne nov.
Kao što reče čovek, originalni crtač ovog stripa, veliki Aleks Tot, odustao je od njega, posle par epizoda, zbog moralne neprihvatljivosti rada na serijalu ispunjenom nekažnjenim zločinima.
U tekstu u Stripoteci, u to vreme jedinom časopisu koji je objavljivao ovaj strip (posle gašenja Strip arta) objavljen je tekst u kome je autor zauzeo prilično negativan stav (ne sećam se sad beše li to Zoran Đukanović...?) zbog mizoginije i besmislenog nasilja.
Kad je reč o mizoginiji, mislim da je broj žena koje su fanovi Torpeda skoro nepostejeći i da od strane žena ima prilično negativno intoniranih kritičkih članaka.
Činjenica je da su Abuli i Bernet prilično otkačeni tipovi, posebno Abuli, koji mi nikad nije odavao utisak normalnog čoveka. Bilo kako bilo, jedna stvar se ipak ne može pripisati autorima Torpeda, premda su prikazivali svakakve Torpedove nepodobštine, uključujući i silovanja i ubijanja žena (nedužnih), pa je delovalo kako im strip služi da izbace najmračnije fantazije iz dubokih kutaka sopstvene psihe, ipak se teško može reći da su propagirali nasilje, jer apsolutno nikada nisu svog junaka učinili iole simpatičnim ili bar iz nekog ugla prihvatljivim i opravdanim.
Opet, s treće strane, zavaravaju se oni koji misle da je ovakav strip bio ili jeste, zbog nekakve želje da se realistično prikaže gangsterski milje i epoha. Mislim da nema veze sa tim, koliko sa idejom "Hajde da kreiramo najgnusnijeg glavnog junaka stripa ikada i učinimo ga popularnim (i budemo jedinstveni u tome)". |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8285 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 15/12/2019 : 14:44:03
|
| Ono sa čime ne mogu da se složim sa logo111, je da je Bernetov crtež loš. Bernet je na Torpedu odličan crtač, koji jednostavnošću postiže superiornije rezultate od bezbroj drugih crtača. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10389 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 15/12/2019 : 15:32:15
|
quote:
Originally posted by alexts
Kad je reč o mizoginiji, mislim da je broj žena koje su fanovi Torpeda skoro nepostejeći i da od strane žena ima prilično negativno intoniranih kritičkih članaka.
Ti bi se iznenadio, ja ih znam popriličan broj.
Ali možda sam samo često u društvu "loših" žena .
Osim toga voljeti ovaj strip ne podrazumijeva automatski podržavati stav glavnog junaka prema njegovom tretiranju žena (ne repliciram tebi nego onima koji možda tako misle). |
|
|
|
zagor2805
Starting Member
Croatia
50 Posts
Member since 14/04/2012 |
Posted - 15/12/2019 : 16:17:47
|
Torpedo nije junak, on je antijunak, nasilan tip koji omalovažava žene, koji ubija za novac. Sigurno nitko na ovom forumu ne odobrava njegove postupke.
U stripu se opisuju sav jad i bijeda newyorškog podzemlja.
I kako to prikazati? Autori su se odlučili prikazati bjesomučno nasilje. Ali na koji način? Kroz karikaturalne priče. Čitavo djelo je jedna velika karikatura. Pogrešno je doslovno shvaćati sve besmislene gnjusne zločine koje je počinio zlikovac Torpedo.
Autori uz pomoć crnog humora na prihvatljiviji način prikazuju bešćutan svijet kriminalaca, ljudske slabosti, prikrivene mane i navodne pravednike koji također katkad zastrane.
Spomenuo bih da je 2017. godine na ovom sajtu strip ( knjiga prva ) u kategoriji STRIP ALBUMI osvojio prvo mjesto. Govori li to nešto o nama? Znači li to da podržavamo nasilje? Ili se većina ipak samo zabavila uz groteskni prikaz jednog mučnog razdoblja uz kvalitetan crni humor.
Čitanje ovog stripa će za nekog biti zabava, a kod nekog će izazvati zgražanje.
Normalno da je tako. Koliko ljudi toliko ćudi.
|
When life gives you lemons, make a lemonade |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47264 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/12/2019 : 09:07:59
|
| Ovo može izazvat zgražanje jedino u ljudi šta žive u bajkama. Da se nekom ne sviđa ok,ukusi su ukusi. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6295 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 16/12/2019 : 12:49:25
|
I ja sam pisao kako mi nikako ne leži to omalovažavanje žena u Torpedu, prvo ju izdeveta, pa je siluje pa se popiša po njoj... odvratno. :(
Ali da mi je strip odličan, je, jbg zabavan mi je, a i crtež da je loš ?! Ajde dobro, o ukusima se ne raspravlja.
I općenito ovako svima, da ne kužim dio gdje se ikoga može prozivat i/ili virijeđat na temelju njegovih ukusa i preferencija je u najmanju ruku...neukusno, i to ne podržavam nikako. |
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10389 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 16/12/2019 : 14:43:20
|
Ne sjećam se ovakvih prigovora kod Tylera Crossa gdje također ima svačega ne manje brutalnog i ponižavajućeg.
O nekim američkim naslovima da ne govorim.
Ako vam se ne sviđa ne čitajte. |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: TORPEDO 1936
