| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13154 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 04/04/2020 : 20:13:30
|
uzeo sam Malog rendžera, i to prije tellera!
problem je što priča ne završava, pa neću čitati. možda samo pogledam početak, da vidim gdje to stoji. |
 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7526 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 04/04/2020 : 20:19:57
|
quote:
Originally posted by stinky
uzeo sam Malog rendžera, i to prije tellera!
problem je što priča ne završava, pa neću čitati. možda samo pogledam početak, da vidim gdje to stoji.
Početak je dosta konfuzan, ali kako se priča razvija stvari dolaze na svoje mjesto. Ne bih se čudio da ti ne sjedne dobro Lavezzolov način pripovijedanja, ali ja volim taj starinski način i vođenje dosta paralelnih podradnji s retrospektivnim prepričavanjima povijesnih poveznica.
Ukratko, ova priča je puno ozbiljnija od onoga što imamo kasnije u ovom serijalu. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18890 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 04/04/2020 : 22:36:30
|
quote:
Originally posted by stinky
uzeo sam Malog rendžera, i to prije tellera!
problem je što priča ne završava, pa neću čitati. možda samo pogledam početak, da vidim gdje to stoji.
Teller če se morat strpit da to stigne do nas.. a Delnice su sada nedostizne jer se mi ne ide 14 dana u karantenu dok koristim stari godisnji.. ostaje mi čekanje.. čekanje i samo prokleto čekanje. |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
Edited by - teller on 04/04/2020 22:37:13 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 04/04/2020 : 22:59:16
|
Ja sam isto uzeo ovaj broj jer me u zadnje vrijeme zaintrigirao Mali Rendžer kao jedan od Bonelli junaka kojeg baš dugo nisam čitao. Ovo sam svojedobno imao u LMS-u. Bila su to dva lijepa, debela stara stripa <3
Prvi dojmovi su dosta nepovoljni. Ove kasnije epizode koje sam nedavno čitao su me razmazile (Šume umiru, Kojoti, Prahistorija, Okrutni Derbi..) modernijim pripovijedanjem i boljim crtežom. U ovom broju završava prethodna avantura i počinje nova. Kraj ove prethodne je prilično interesantan. Sve završava spektakularnim obračunom Kita i glavnog negativca na krovu vlaka u vožnji. Takva scena nije ništa novo ali ju je Lavezollo dobro razradio pa tu ima dosta Kitovog taktiziranja prije samog kraja, a Kit biva i okrznut metkom po vratu. To me oduševilo! Koliko god sam stripova pročitao, ili metak okrzne glavu ili eventualno probuši ruku, nogu. Ali nikad vrat! To i scena kad Frenki objašnjava Kitu da ga ne bi škakljali Klaretini brkovi su mi vrhunac ove priče.
Što se tiče Donahavenovih nasljednika, štorija tek počinje pa ne mogu puno komentirati osim da nisam ludo navučen za nastavak. Priča je dobro zamišljena ali ima taj starinski način pripovijedanja (kao i ova prethodna, naravno) koji mi je malo spor. Uz to, Gamba je očajan. Sve crta isto, svi su mu likovi slični, pozadine prazne i sterilne, sve perspektive promašene. Prelazak oceana parobrodom je nacrtan kao vožnja po nekom jezeru manjim brodićem. Ovo je epizoda gdje se radnja odvija u novom okruženju i to je trebalo i pokazati, ali nažalost ništa od toga. Moram reći da mi se nakon ovog Lina Bufolente prilično digla u očima.
Konačan dojam za cijeli strip: starinski, sporo, loše nacrtano. Priče dobre ali stil ne. Kupit ću i nasatavak, da vidim kako je u cjelini. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7526 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 04/04/2020 : 23:36:30
|
@pcoro: Stvari koje spominješ u vezi crteža su većinom netočne po pitanju Dunhavonovih nasljedika.
Obrati pažnju na detalje kod brodova, kočija i elemenata koji ne pripadaju standardnom Divljem zapadu. Atmosfera je pogođena za 10, a to je najbitnije kod ovakvih priča.
Iz priče frcaju emocije zbog Gambina odličnog dočaravanja situacija.
U prvom dijelu imamo Kitovu nemoć, očaj, čak i suze, a u drugom dijelu priče se tema prenosi na jezu i napetost u isčekivanju nadnaravnog.
U biti, za obje priče na koje se referiraš sam napisao recenzije u kojima su detaljno objašnjeno moji dojmovi.
U globalu, Dunhavonovi nasljednici mi je bolja od sve tri novije epizode koje smo komentirali prethodnih dana.
EDIT:
Na kojoj stranici počinju Dunhavonovi nasljednici u ovom Ludensovom broju, da znam do koje scene si došao? |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 04/04/2020 23:49:20 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 05/04/2020 : 00:12:36
|
Mislim da počinju oko 70te, 80te strane, a završavaju kad se kod bilježnika pojave lažni Telleri, a Mozes izlazi iz zatvora.
Što se tiče brodova i kočija, mogu se samo zapitati - koje detalje?  Možda su ti brodovi i kočije stvarno nacrtani povijesno točno ali meni se čini da su nacrtani na brzinu s par linija. Kad u Komandantu Marku ima scena sa brodom u oluji, obično to bude prekrasna, raskošna scena, a ovdje je to iznimno siromašno odrađeno. Što se perspektivi i odnosa planova tiče, čini se da to za Gambu ni ne postoji. Kad je na sceni više likova - problem. Kad je scena akcijska - opet nije dobro. Uostalom, i ti si u recenziji istakao mane crtežu.
Glavne likove Gamba dobro nacrta, valjda zato što ih cijelo vrijeme ima u repertoaru - Kitov očaj i nemoć su dobro prikazani. Skoro ništa drugo nije.
Ali ne tvrdim da strip ne valja. Ocjenu ću znati kad pročitam cijelu priču. Ali čak ako i priča ne bude dobra, recenzija je izvrsna. Najjače su zanimljivosti, kao npr. to što se Lavezollo nije prisjetio čak ni imena Kitove majke, ni Kitovih godina, ni da je već ispričao skroz drugu priču o braku Kitovih roditelja To su jednostavno bila vremena kad su se stripovi radili na drugačiji način |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7526 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 05/04/2020 : 07:34:16
|
Ne kažem da Gamba nema mana. Ima ih i to u ogromnoj količini. To sam i isticao u svojim komentarima i recenzijama.
Ipak, u Dunhavonovim nasljednicima je bolji. Dao sam mu osmicu. On je u stanju izvrsno prenijeti sve vrste atmosfere u stripu - od komedije do horora. Mora mu se dati popust i na količinu jer je sam nacrtao 90% epizoda M.R. u prvih 100 brojeva. Za to je trebala brzina i nije imao vremena za detalje, isto kao i Galep u Texu.
Ovo s brodovima više vrijedi za narednu epizodu "Pirati s Kariba", a crteži su vjerodostojni, isto kao i crtež raskošne kočije u drugom dijelu ove epizode. Taj dio je dosta bolji, a obrati pozornost i na atmosferu kada budeš čitao nastavak.
Ja i Reeem pratimo serijal od početka kronološki i taj Lavezzolov način pripovijedanja nam se uvukao pod kožu. Greške koje je napravio su nevjerojatne za nekoga koji filigranski precizno pazi na detalje.
Budući da izgleda da nije došlo do grešaka u prijevodu (jer te greške su se mogle lako izbjeći), ova epizoda bi se mogla gledati kao svojevrsni reboot serijala, odnosno novi početak s ozbiljnijim epizodama - i onda dođe Canzio. 
Nemojte me krivo razumjeti. Drago mi je da se vama sviđa Canzio. Bitno je da vam se sviđa Teller, a možda i ja promijenim mišljenje kada dođem kronološki i do tih epizoda.
Idem još jednom pregledati "Nevidljivu barijeru" na boljem skenu ekipe stripzone pa da ublažim svoje loše dojmove!  |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 05/04/2020 07:36:15 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13154 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/04/2020 : 09:19:34
|
quote:
Originally posted by pcoro
Kraj ove prethodne je prilično interesantan. Sve završava spektakularnim obračunom Kita i glavnog negativca na krovu vlaka u vožnji. Takva scena nije ništa novo ali ju je Lavezollo dobro razradio pa tu ima dosta Kitovog taktiziranja prije samog kraja, a Kit biva i okrznut metkom po vratu. To me oduševilo! Koliko god sam stripova pročitao, ili metak okrzne glavu ili eventualno probuši ruku, nogu. Ali nikad vrat! To i scena kad Frenki objašnjava Kitu da ga ne bi škakljali Klaretini brkovi su mi vrhunac ove priče.
dobar komentar;)
a i ovdje smo se našli
quote:
jer me u zadnje vrijeme zaintrigirao Mali Rendžer kao jedan od Bonelli junaka kojeg baš dugo nisam čitao
u samu čuvenu/kultnu/spornu/kontroverznu priču Dunhavonovi nasljednici zasad ne ulazim. nisam još vidio ni mrvicu, a kako rekoh, fali nastavak, pa mi se onda ne da čitati. Spock jako hvali te početne epizode, a ja sam opet tu sklon i pcorovim sumnjama da su te prastare još uvijek nedovoljno izbrušene i da bi to moglo biti kao početni Zagor: repetitivno rješavanje slučajeva i zlikovaca po špagi, i priče i crtež monotono.
kaže se da je Dunhavon prekretnica, pa tu priču baš želim vidjeti. e sad, kad će nastavak? jel Kit izlazi svaki mjesec ili ne? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13154 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/04/2020 : 10:27:39
|
okej, pogledao sam početak, 10 str.
moji dojmovi nisu nepovoljni dapače, sviđa mi se sam taj početak
to je ona prava, teška klasika, gdje se istovremeno jako pazi na detalje glavnog toka priče i zanemaruje sve sporedno. e sad, tu i jest problem za modernog čitatelja, jer on nije navikao na takvu koncentraciju, usredotočenost gotovo isključivo na glavnu stvar i ispuštanje fensi-šmensi detalja i detaljčića. konkretno na ovih 10 stranica: minuciozno se pazi na glavni pravac lord Dunhavon umire -> bogat je -> aristokratska tradicija -> nasljeđivanje -> potraga za nasljednicima. autoru je uopće nebitno kako se došlo do Kita, prostorne udaljenosti London-Divlji zapad, problemi na toj relaciji civilizacija-divljina/opasnost; agent koji treba prenijeti vijest prelazi sve te udaljenosti u jednom kadru.
tko ovo ne može privatiti, ne treba ni čitati dalje; tu neće dobiti dosjetke uzdignute na rang kulta i igranje čisto radi igranja tipa Leone i onda Tarantino.
meni se taj stari stil sviđa dovoljno, u mnogim stvarima daleko nadmašuje neobavezna poigravanja, jer ne odustaje od SMISLA ili kako već želite nazvati, velikog narativa, dok se tarantinovski stil iscrpljuje u sitnicama koje ne znače ništa više od sumnjive duhovitosti, glumatanja neopterećenosti i grcanja u cinizmu.
osatje problem crteža
iako je Gamba ovdje genijalan u odnosu na Zagora, problem ostaje monotonost: sve je nacrtano u minijaturi. sve se izmjenjuje kao na traci, ljudi, dvorci, utvrđenja, sve u jednoličnoj proporcionalnosti i tu je pcoro u pravu. dok priča može trpiti takvu strašnu koncentraciju na glavnu stvar, crtež baš i ne, jer je dosadno gledati mal idvorac. dvorac mora biti velik. to ti je, Spock, prednost Prahistorije, jer tamo je triceratops velik. veličina ili velikost je već sama po sebi estetska kategorija.
dvorac mora biti velik.
brod mora biti velik.
gledati veliki dvorac, pa čak i danas u ovim simpatičnim starim stripovima, pružalo bi estetski užitak. ovdje se to zanemaruje, i prelazi se preko dvorca kao nečeg najnormalnijeg, kao da Kit i Frenki jašu kraj žbunja. str. 96 - dvorac minijatura = nema veličine = uškopljenje estetskog |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7526 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 05/04/2020 : 10:27:59
|
quote:
Originally posted by stinky
u samu čuvenu/kultnu/spornu/kontroverznu priču Dunhavonovi nasljednici zasad ne ulazim. nisam još vidio ni mrvicu, a kako rekoh, fali nastavak, pa mi se onda ne da čitati. Spock jako hvali te početne epizode, a ja sam opet tu sklon i pcorovim sumnjama da su te prastare još uvijek nedovoljno izbrušene i da bi to moglo biti kao početni Zagor: repetitivno rješavanje slučajeva i zlikovaca po špagi, i priče i crtež monotono.
kaže se da je Dunhavon prekretnica, pa tu priču baš želim vidjeti. e sad, kad će nastavak? jel Kit izlazi svaki mjesec ili ne?
Odgovorio u Kit Teller topicu.  |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7526 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 05/04/2020 : 10:31:40
|
quote:
Originally posted by stinky
okej, pogledao sam početak, 10 str.
moji dojmovi nisu nepovoljni dapače, sviđa mi se sam taj početak
to je ona prava, teška klasika, gdje se istovremeno jako pazi na detalje glavnog toka priče i zanemaruje sve sporedno. e sad, tu i jest problem za modernog čitatelja, jer on nije navikao na takvu koncentraciju, usredotočenost gotovo isključivo na glavnu stvar i ispuštanje fensi-šmensi detalja i detaljčića. konkretno na ovih 10 stranica: minuciozno se pazi na glavni pravac lord Dunhavon umire -> bogat je -> aristokratska tradicija -> nasljeđivanje -> potraga za nasljednicima. autoru je uopće nebitno kako se došlo do Kita, prostorne udaljenosti London-Divlji zapad, problemi na toj relaciji civilizacija-divljina/opasnost; agent koji treba prenijeti vijest prelazi sve te udaljenosti u jednom kadru.
tko ovo ne može privatiti, ne treba ni čitati dalje; tu neće dobiti dosjetke uzdignute na rang kulta i igranje čisto radi igranja tipa Leone i onda Tarantino.
meni se taj stari stil sviđa dovoljno, u mnogim stvarima daleko nadmašuje neobavezna poigravanja, jer ne odustaje od SMISLA ili kako već želite nazvati, velikog narativa, dok se tarantinovski stil iscrpljuje u sitnicama koje ne znače ništa više od sumnjive duhovitosti, glumatanja neopterećenosti i grcanja u cinizmu.
osatje problem crteža
iako je Gamba ovdje genijalan u odnosu na Zagora, problem ostaje monotonost: sve je nacrtano u minijaturi. sve se izmjenjuje kao na traci, ljudi, dvorci, utvrđenja, sve u jednoličnoj proporcionalnosti i tu je pcoro u pravu. dok priča može trpiti takvu strašnu koncentraciju na glavnu stvar, crtež baš i ne, jer je dosadno gledati mal idvorac. dvorac mora biti velik. to ti je, Spock, prednost Prahistorije, jer tamo je triceratops velik. veličina ili velikost je već sama po sebi estetska kategorija.
dvorac mora biti velik.
brod mora biti velik.
gledati veliki dvorac, pa čak i danas u ovim simpatičnim starim stripovima, pružalo bi estetski užitak. ovdje se to zanemaruje, i prelazi se preko dvorca kao nečeg najnormalnijeg, kao da Kit i Frenki jašu kraj žbunja. str. 96 - dvorac minijatura = nema veličine = uškopljenje estetskog
Potpuno se slažem u svemu napisanom. Sve si dobro i uvjerljivo pojasnio, kao i inače. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 05/04/2020 : 15:03:19
|
Još nešto u vezi crteža - meni je jasno da je u najranijim vremenima starijih Bonelli serijala strip izlazio u "strischiama" i da je sve padalo na jednog crtača - pa su tako Gamba, Ferri i Galep u toj fazi crtali iznimno škrto, pritisnuti rokovima. Zbog toga ih ne sudim prestrogo, ali mi kvare užitak u priči. Kasnije, kad su se u crtanju pridružili i drugi crtači, uspjeli su se malo razmahati ali je u njima uvijek ostao manirizam s početka karijere (kako kaze Spock u recenziji Zagorovog Gospodara otoka - Ferri na jugu Južne Amerike crta Darkwood i trapere).
To je pretpostavljam dio talijanske kulture stripa koji se tada dozivljavao kao šund, jer koliko sam ja shvatio te "strische" su imale 30tak stranica. S druge strane, kad uzmeš za usporedbu neki američki strip iz 60tih, tamo ces na 20-25 stranica sveščice naći čudesne crteže Jacka Kirbyja, Neala Adamsa ili kasnije Johna Buscheme. Iako, tko zna koliko su i amerikanci imali očajnih crtača u to doba.
Ali nije ni bitno, crtez je takav kakav je. Htio bi izdvojiti jos dvije simpaticne scene iz ovog stripa: kad Kit maramicom briše krv - to mi je tako nekako ljudski. I kad Anni ne zeli na rucak kod Rose, nego peče pasulj sa slaninom jer joj fali prerija - to je isto fora.
S druge strane, maskirani pravednici u prvoj epizodi.. taj dio je.. čudan! Zaintrigirala me i romansa između šerifa i Miss Mistery. Posto nisam citao prvi dio pitam se je li tu prethodno bilo kalvih òčijukanja ili je kraj epizode sve što je dano na tu temu.. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7526 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 05/04/2020 : 15:28:55
|
quote:
Originally posted by pcoro
Još nešto u vezi crteža - meni je jasno da je u najranijim vremenima starijih Bonelli serijala strip izlazio u "strischiama" i da je sve padalo na jednog crtača - pa su tako Gamba, Ferri i Galep u toj fazi crtali iznimno škrto, pritisnuti rokovima. Zbog toga ih ne sudim prestrogo, ali mi kvare užitak u priči. Kasnije, kad su se u crtanju pridružili i drugi crtači, uspjeli su se malo razmahati ali je u njima uvijek ostao manirizam s početka karijere (kako kaze Spock u recenziji Zagorovog Gospodara otoka - Ferri na jugu Južne Amerike crta Darkwood i trapere).
To je pretpostavljam dio talijanske kulture stripa koji se tada dozivljavao kao šund, jer koliko sam ja shvatio te "strische" su imale 30tak stranica. S druge strane, kad uzmeš za usporedbu neki američki strip iz 60tih, tamo ces na 20-25 stranica sveščice naći čudesne crteže Jacka Kirbyja, Neala Adamsa ili kasnije Johna Buscheme. Iako, tko zna koliko su i amerikanci imali očajnih crtača u to doba.
Ali nije ni bitno, crtez je takav kakav je. Htio bi izdvojiti jos dvije simpaticne scene iz ovog stripa: kad Kit maramicom briše krv - to mi je tako nekako ljudski. I kad Anni ne zeli na rucak kod Rose, nego peče pasulj sa slaninom jer joj fali prerija - to je isto fora.
S druge strane, maskirani pravednici u prvoj epizodi.. taj dio je.. čudan! Zaintrigirala me i romansa između šerifa i Miss Mistery. Posto nisam citao prvi dio pitam se je li tu prethodno bilo kalvih òčijukanja ili je kraj epizode sve što je dano na tu temu..
Pa od početka priče šerif simpatizira Miss Mistery i gleda ružičastim očima, znači skida sumnju s nje iako je jedino očigledno da je ona krivac.
Iskreno, ta epizoda nije nešto, ali je zabavna. Dio s maskiranim osvetnicima kvari dojam, ali to je raritet u svijetu stripa da su maskirani tipovi koji se sastaju kao tajno društvo good guys.
To su te originalne stvari u ovom serijalu, a koje su još uvijek teški raritet, a ne nešto viđeno milijun puta. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7526 Posts
Member since 26/12/2006 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7526 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 05/04/2020 : 22:45:31
|
quote:
Originally posted by pcoro
Jesam, dapače, sad sam je i ponovio da dobijem sliku o cijeloj epizodi.
Odlična recenzija!
Hvala, iako je moglo i bolje! 
Tvoj komentar pokazuje elemente koji su meni promaknuli.
Bilo bi dobro i da okačiš taj izvrsan komentar ispod recenzije iako nisi pročitao početak. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 05/04/2020 22:50:44 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
|
|
Topic |
|
|
|
Mali rendžer 37 - Kitova pobjeda
