quote:

---

Originally posted by Ernie Pike

@Nesvrstani
Zašto misliš da se Kukoča ne cijeni dovoljno u Hrvatskoj?
Jedino se Dražena cijeni više, a on je kod nas praktički svetac.

---

quote:

---

Originally posted by brni

Kukoc je 91 osvojia Eurobasket sa Jugoslavijom bez Drazena u ekipi i bija je uvjerljivo najbolji igrac turnira

---

quote:

---

Originally posted by NESVRSTANI

quote:

---

Originally posted by Ernie Pike

@Nesvrstani
Zašto misliš da se Kukoča ne cijeni dovoljno u Hrvatskoj?
Jedino se Dražena cijeni više, a on je kod nas praktički svetac.

---

Ne mislin nego znan
A i jednin dijelon si sam sebi odgovorija.
Najviše me smeta ta razlika u percipiranju jednoga i drugoga.
Ja smatran da je Kukoč bolji igrač od Dražena, ali ću rado poslušat argumente ZA Dražena. Nažalost jako rijetko čujen argumente, a na svakon mogućen mistu di se to može, ka iz paštete iskaču "Dražen najveći" komentari, najčešće potkrijepljeni sa dva baba Vangina proročanstva o tome kako bi Draženova karijera izgledala, i kako da je on živ hrvatska košarka ne bi propala.
S druge strane, o Kukoču ka iz paštete iskaču komentari o njegovoj škrtosti, o tome da nije vođa, o ulozi šestog igrača, a čak se mogu pročitat komentari da je on niko i ništa i da se šlepa za Jordanom.

Percepcija Dražena u Hrvatskoj je mitološka, i to je ono šta mi je bezveze. Ajde još kad se ljudi zadrže na košarci to mi je OK, ali kad počnu baljezgat o njegovon karakteru digne mi se kosa na bradi.
Onih 112 koševa Olimpiji jako puno govori o njegovon karakteru. Ali ništa lipo.

---

Ovo je generalno problem. Kada neki sportista prerano umre/pogine, odmah se menja i pogleda na njegovu karijetu i zivot. Prelazi se iz objektivosti u neobjektivnost, koja dolazi iz empatije i emocija koje su neminovne u takvim slucajevima. Idelaizovanje, stvaranje mitova, legendi itd.
Tada je i najlakse reci, eh, da je ziv bilo bi to, to i to... jes, mojega, bas ti znas.

Kada je rec o ovoj temi, bio sam klinja u njihovo vreme, zakacio sam Kukoca uzivo malo u Bulsima pred kraj u Filadelfiji. Nemam bas arumenata za izlaganje, ali ono sto sam video na snimcima... Kukoc mi je reper za pravog kosarkasa. Izgled, gradja, tehnika, sut, sportska inteligencija, ponasanje na terenu - meni je on naj sa ovih prostora. Bodiroga mu je za petama.
Moj cale i starija garda ce ti reci Kica i Praja, Kreso, Mirza... o ukusima ne treba raspravljati, ali treba diskutovati, argumentovano.

PS: Imam utisak da se kod vas Drazen preterano idealizira (preuvelicava), zbog svega sto je uradio na parketu i van, ali i to je ok. Ali ne treba zbog toga odsecati glave onima koji imaju drugacije misljenje.

quote:

---

Originally posted by NESVRSTANI

quote:

---

Originally posted by brni

Kukoc je 91 osvojia Eurobasket sa Jugoslavijom bez Drazena u ekipi i bija je uvjerljivo najbolji igrac turnira

---

Na SP1990 u Argentini igraju obojica.
MVP prvenstva je Kukoč.

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Dražen je bio najbolji igrač i vođa svake momčadi u kojoj je igrao (Portland u kojem nije igrao se ne računa). Kukoč nije. A igrali su i skupa. Dražen nije izgubio od Limogesa i Njemačke. Dražen je prvi Evropljanin koji je izabran u All NBA petorku, u koju Kukoč nikad nije izabran itd. Kukoč je bio čudo, ali uzeo bi Dražena svaki put. Dražen je bio mamba.

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Dražen je bio najbolji igrač i vođa svake momčadi u kojoj je igrao (Portland u kojem nije igrao se ne računa). Kukoč nije. A igrali su i skupa. Dražen nije izgubio od Limogesa i Njemačke. Dražen je prvi Evropljanin koji je izabran u All NBA petorku, u koju Kukoč nikad nije izabran itd. Kukoč je bio čudo, ali uzeo bi Dražena svaki put. Dražen je bio mamba.

---

quote:

---

Originally posted by Tonto

quote:

---

Originally posted by vukozec

Dražen je bio najbolji igrač i vođa svake momčadi u kojoj je igrao (Portland u kojem nije igrao se ne računa). Kukoč nije. A igrali su i skupa. Dražen nije izgubio od Limogesa i Njemačke. Dražen je prvi Evropljanin koji je izabran u All NBA petorku, u koju Kukoč nikad nije izabran itd. Kukoč je bio čudo, ali uzeo bi Dražena svaki put. Dražen je bio mamba.

---

Ne pratim košarku, niti je razumijem na nekom nivou potrebnom za ozbiljniju raspravu. Imam par dobrih prijatelja koji se profesionalno bave ili su se bavili košarkom i svi biraju Kukoča prije Dražena. Ne kažem da to išta znači i da nema onih koji će birati obrnuto... Tek tako iznosim suprotna, za mene relevantana mišljenja.

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Ma to se bira po navijačko-regionalnom ključu, tko je za koga navija ;)

Svi koji biraju Kukoča navijali su za Jugoplastiku, a ne Cibonu i obrnuto, šta se žestite :)

Kukoč je bio moderni polivalentni igrač. Da sad dođe takav rookie na draft, izabrali bi ga kao top 5 pick, Dražena bi vidili kao bijelog bek šutera, što automatski znači upitne obrane, pa ne bi ni danas bio izabran prije 10. mjesta. Međutim, Dražen je bio veći natjecatelj od Kukoča. A '92. sam bio klinac, ali se ipak sjećam. Nema nikakve dvojbe tko je bio vođa reprezentacije i kome ide lopta kad je stani-pani (ZND). Jednostavno, Dražen je Jordan, Kukoč je Pippen. Onih 112 koševa, to je totalno Jordan-Kobe mamba mentalitet, to je minus ako si epizodist, ako si šampion to je plus. Jordan ni Kobe nikad nisu bili mister nice guy, pitaj njihove suigrače. U finalu '92. 3 najbolja igrača na terenu su bili Jordan, Barkley i Dražen, da je jedan od ove dvojice igrao za Hrvatsku uz Dražena, pobijedili bi (you can quote mi on that :) ).

PS: btw, je li bila sad u ovim reprizama na Hrt-u već snimka tog finala?

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Vidim bit će Hajduk-Roma, bidni Runje i Miladin, nikad neće imat mira :D

---

quote:

---

Originally posted by Beva

Kukoč - Dražen se na kraju svede na to volite li više timski pristup ili individualne kvalitete.

Meni je Kukoč bolji. Volim raznovrsne igrače koji s loptom mogu sve. Mentalno je Dražen bio željniji dokazivanja i natjecanja, da ne kažem prgaviji od Kukoča, a to se u sportu cijeni, posebno kad takav igrač igra za tvoju ekipu.

Što se tiče momčadskih uspjeha, Kukoč je bolji, ali imao je i više vremena biti bolji pa ta usporedba baš i nije fer.

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Nesvrstani je tih godina navijao za Jugoplastiku protiv Cibone, dakle gledao je kroz prizmu da "svojem" Kukoču traži vrline, a "njihovom" Petroviću traži mane, to je normalna navijačka perspektiva. Sa druge strane u pravu je i kad kaže da se ja tog perioda baš i ne sjećam iz prve ruke, pa sam pod utjecajem naknadnog mitologiziranja.

U konačnici su to nijanse (koje je Beva dobro opisao). Sve što su obojica postigli u karijeri je u oba slučaja fantastično, neponovljivo. I jedan i drugi imaju argumenata za to da su najbolji Evropljani ikad (ima Ćosić kojeg se ne sjećamo). Ispada da ako naginjemo ka jednom da drugog pljujemo, ali ja sam obožavao obojicu.

Draženova smrt je ostavila da nas zauvijek kopka "što bi bilo kad bi bilo". Igrao je najbolju košarku u životu, imao je 28 godina i tek je trebao biti na početku razdoblja od 5 godina primea.

Ja bih ipak istaknuo ono što je postigao u NBA. Dakle, Dražen je bio prvi Evropljanin koji je u NBA došao iz evropske košarke koji je postao važan NBA igrač i time je probio led za sve ostale nakon njega, Kukoča, Nowitzkog, Parkera. Prvi Evropljanin izabran u All NBA petorku (u treću petorku, ali u prve dvije su na njegovim pozicijama tada igrali Jordan i Drexler). Prvi Evropljanin koji je bio najbolji strijelac svoje momčadi. Prvi Evropljanin (i još uvijek jedan od svega par) koji su u NBA imali prosjek iznad 20p (uz FG iznad 50%, jedan od najefikasnijih igrača lige tih godina). Prvi Evroljanin MVP tjedna. Iz Portlanda u kojem nije dobio priliku je otišao u Netse i postao glavni igrač momčadi koja ulazi u playoff - nije mu tepih bi rasprost kao što je danas Dončiću, morao se dokazivati od nule. Još uvijek je na svojoj poziciji najbolji Evropljanin koji je ikad igrao u NBA. Bogovi evropske košarke sličnog profila - alfa-šuteri - koji su nakon njega dolazili u NBA (Navarro, Spanoulis) u doba kad su Evropljanima već puno više vjerovali nisu mu se uspjeli niti približiti. (Evo jedan ŠBBKBB: u nekoj ekipi tipa npr. Knicksi, Dražen je mogao biti MVP finala.)

Smiješno je omalovažavati i jednog i drugog.

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Nesvrstani je tih godina navijao za Jugoplastiku protiv Cibone, dakle gledao je kroz prizmu da "svojem" Kukoču traži vrline, a "njihovom" Petroviću traži mane, to je normalna navijačka perspektiva. Sa druge strane u pravu je i kad kaže da se ja tog perioda baš i ne sjećam iz prve ruke, pa sam pod utjecajem naknadnog mitologiziranja.

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Uf, šbbkbb je zajeban. Sad mi fali košarka.

Koja bi onda bila najbolja evropska petorka zadnjih 30 godina (ne mogu pričat za starije)?

Sabonis
Dirk
Kukoč
Dražen
Parker

---