| Author |
 Topic  |
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
 Posted - 23/04/2020 : 12:48:07
|
Kad je kolekcija počinjala izlaziti, ja nisam kupovao jer sam većinu tih stripova imao u LMS pa mi se nije duplalo. Također, osim jakih epizoda bilo je tu i prosječnih , pa i lošijih i onda sam smatrao da nema smisla trošit na njih. Ali kako godine prolaze, radije se uhvatim dobrog izdanja sa kvalitetnim otiskom gdje je cijela epizoda u jednom stripu i sad vidim da bi mi ipak bilo drago da imam recimo prvih 200 u kompletu.
A ovako, nešto imam LMS, nesto oštećenih primjeraka Libellus, a nešto samo skenirano. Pa zazivam novo izdanje, Mister No klasik. Ali to je nezahvalna situacija za potencijalne izdavače, kao i za kupce jer puno potencijalnih kupaca ima nešto, pa možda ne bi kupovalo sve, a s druge strane, prve epizode su dostupne i u VČ knjigama i ne bi imalo smisla skupljati nova izdanja ako nema garancije da ce sva izaći, a tko to moze garantirati. Začaran krug. A da se pratilo Libellus, svakih par mjeseci bi otislo parsto kuna i za par godina kolekcija je tu  |
Edited by - pcoro on 23/04/2020 12:49:17 |
 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 23/04/2020 : 13:30:14
|
quote:
Originally posted by ReemCP
Ovo što je Beva zadnje stavio, baš se vidi ta praznina u pozadini vinjeta (na većini njih u tom primjeru), to mi je nešto što mi se ne sviđa kod Disa. Odnosno, što Bignotti ne radi već uvijek s nečim popuni tu pozadinu. Ali kad je priča dobra i zanimljiva kao ta s te table "Lovci na glave", čitatelj se toliko udubi u priču da te praznine kod Disa onda i prihvati zdravo za gotovo, ne obazire se toliko.
Evo jedna scena na rijeci, od Bignottija. Dok gore imamo primjer kod Disa gdje ekipa plovi "po zraku", ovdje kod Bignottija čudo tih detalja, od rijeke, stabala u pozadini, vegetacije, trave, lišća..
Iako sam siguran da je Diso u dobroj mjeri ostavljao te praznine zbog rokova, ima bijela boja svoju čar. Crtež nije zagušen detaljima i čitaš samo ono što je bitno. Ako crta majstor kao Diso, to super izgleda. Kod Bignottija je meni osobno crtež pretrpan detaljima, ne znaš gdje bi gledao. Mislim da je on to radio jer je bio svjestan da tehnički i nije baš najbolji crtač, pa je kompenzirao detaljnošću crteža.
Hermann je recimo majstor u korištenju odnosa crne i bijele, dok je radio tušem. Table Comanche i početnog Jeremiaha su mogle komotno ići i bez boje, neki će reći da su tako i bolje. Ako ti je svaki dio crteža jednako tretiran, jednako detaljan, takav strip je teži za čitanje jer crtač ne navodi čitatelja na ono bitno. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/04/2020 : 18:07:57
|
Beva, Civiteli ima dosta detalja i to što ima puno detalja ne znači da ne znaš kud bi gledao. Bignoti je majstor atmosfere, mislim da je on fušario zbog tih rokova a bio je izgleda brz i zahvalan crtač. No to ne znači da je loš.
Jučer sam čitao Holivudlend. Ne znam što bi rekao. Dobro zamišljena radnja, crtač izgleda dobar ali ja ne mogu zapamtiti kako izgleda glavni junak, svi likovi su podjednaki. Kaže crtač da je taj strip radio preko 2 godine. Bignoti bi to uradio za par mjeseci i opet bi izgledalo bolje, ta tehnička potkovanost ponekad sam smeta.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25322 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 23/04/2020 : 21:03:22
|
Ovo je recimo dobra Bignottijeva tabla, jasna i nije pretrpana bespotrebnim detaljima:
Ova, s druge strane, upravo suprotno, a da ne govorima o lošnjikavom kadriranju i nepostojećoj perspektivi. Drveni mol iza Zagora se ne mijenja iako njega gledamo iz različitih kuteva. Ova bi tabla bila bolja da ti balvani iza nisu toliko naglašeni:
 |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 23/04/2020 : 21:05:21
|
Istina! Pa na kraju krajeva, ni Giraudu detalji ne smetaju da stvori atmosferu.
Na ovim stranama koje su stavljene, Diso je ostavio puno bijele pozadine, ali on ne štedi kad treba prikazati mjesto radnje. U ovoj konkretnoj avanturi, Zov Agvanura, imao je hrpu raskošnih kadrova džungle, pa Belema (ako se ne varam), knjiznice s artifaktima onog klijenta... znači, on definira milje, a onda se ponegdje odluci napraznu pozadinu, da bi npr naglasio radnju ili brže završio stranicu  Nije to kao npr. u ranim Teksovima, gdje Galep sve crta s par linija (jer stišću rokovi).
Bignotti koristo drugi pristup, ali ni on ne koči radnju sa detaljnijim pozadinama. Meni su i njegove priče veoma prohodne. Kad bi trazio crtača koji zna zagušiti detaljima, onda bi se sjetio npr. Capitania, kojeg je nedavno Reem postavio u Nik Rajder topicu. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/04/2020 : 21:16:14
|
Beva
Bignoti je loš sa perspektivom i kadrovima, to uopće nije sporno, pitanje je zašto je to tako, rokovi, moraš brzo crtati. No s druge strane je izvrstan u dočaravanju atmosfere, prikazivanje emocija likova i kako pcoro kaže njegove priče su protočne. Dakle ima dosta pluseva. A u to vrijeme se baš nije obaziralo na ispravnost nekih podataka. Stavio sam za primjer automobile. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/04/2020 : 21:21:21
|
pcoro
Meni je Capitanio jako dobar crtač, u NR-u ima dosta tih kadrova pretrpanog grada. Baš ću jednom, kad budem čitao njegovu epizodu koju će nadam se već jednom izdati Libelus u narednim knjigama, obratiti na crtež kad su situacije van te gradske vreve. |
Edited by - Kruger on 23/04/2020 21:21:51 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 23/04/2020 : 22:01:21
|
Mislim da je pomalo nepravedno vaditi Bignottiju Zagora iz arhiva. On se nije dobro snašao na Zagoru, ali ne zbog perspektive tih stupova. Kakvih je sve bilo stupova u Zagoru, ovi su sasvim pristojni. Po meni, Bignottijeva greška je bila što je Zagoru pristupio kao stripu za djecu (pretpostavljam da je u to doba radio i na Kapetanu Mikiju i Timu i Dastiju), pa je likove znao prikazivati kao jednostavnije, pomalo karikirano - skoro glupasto.
Kasnije, prelaskom na Mister Noa, krenuo je sa ozbiljnijim stilom i postao jedan od stupova serijala. Disa je odlikovala elegancija i dinamika i jednostavno je bio glavni, ali i Bignotti je radio pregledne priče bogate detaljima koji možda nisu bili u idealnim perspektivama ali su prenosile informaciju i emociju. Meni je bio dobar u tome. I dalje mi je gušt čitati njegove stripove. U djetinjstvu mi je on bio bolji, njegov crtež je više odgovarao Bonelli kanonu, dok je Disov bio originalniji ali i čudniji, teži za navikavanje. Kako sam ostario, uvidio sam i njegove mane, ali mi ne smetaju previše.. mislim da ne oduzimaju puno stripu.
Kao kontra primjer naveo bi Donatellija kojeg sam kako klinac volio u Zagoru, a sad me uvijek zgroze njegove sfušane pozadine gdje sve uvijek prikaže sa nekoliko traljavih linija, pa mu svaka epizoda izgleda kao da se odvija na nekom kamenjaru sa 3 drva, a zgrade i interijeri su bože sačuvaj. |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2536 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47169 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 23/04/2020 : 22:23:25
|
quote:
Originally posted by pcoro
Mislim da je pomalo nepravedno vaditi Bignottiju Zagora iz arhiva. On se nije dobro snašao na Zagoru, ali ne zbog perspektive tih stupova. Kakvih je sve bilo stupova u Zagoru, ovi su sasvim pristojni. Po meni, Bignottijeva greška je bila što je Zagoru pristupio kao stripu za djecu (pretpostavljam da je u to doba radio i na Kapetanu Mikiju i Timu i Dastiju), pa je likove znao prikazivati kao jednostavnije, pomalo karikirano - skoro glupasto.
Kasnije, prelaskom na Mister Noa, krenuo je sa ozbiljnijim stilom i postao jedan od stupova serijala. Disa je odlikovala elegancija i dinamika i jednostavno je bio glavni, ali i Bignotti je radio pregledne priče bogate detaljima koji možda nisu bili u idealnim perspektivama ali su prenosile informaciju i emociju. Meni je bio dobar u tome. I dalje mi je gušt čitati njegove stripove. U djetinjstvu mi je on bio bolji, njegov crtež je više odgovarao Bonelli kanonu, dok je Disov bio originalniji ali i čudniji, teži za navikavanje. Kako sam ostario, uvidio sam i njegove mane, ali mi ne smetaju previše.. mislim da ne oduzimaju puno stripu.
Kao kontra primjer naveo bi Donatellija kojeg sam kako klinac volio u Zagoru, a sad me uvijek zgroze njegove sfušane pozadine gdje sve uvijek prikaže sa nekoliko traljavih linija, pa mu svaka epizoda izgleda kao da se odvija na nekom kamenjaru sa 3 drva, a zgrade i interijeri su bože sačuvaj.
odličan komentar. Pogotovo ovaj dio za Donatellija. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 23/04/2020 : 22:43:55
|
quote:
Originally posted by corto33
Bignottiju su dosta pomogli različiti asistenti zato neke njegove priće ili table mogu biti dosta slabije od drugih. Sećam se jedne priće Mister Noja, gdje mu je asistirao Della Monica, koji je (loše) precrtavao kadrove iz Ripa Kirbyja.
Bignotti je precrtavao koga je stigao, najviše Ferrija. Ali dobro, to je tad bilo općeprihvaćeno.
Za Donatellija, on je baš crtao karikature, ali imao je sreću što je crtao kad je crtao pa je postao kultni crtač :) |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/04/2020 : 23:02:00
|
| A Diso je dobar crtač koji ne zna nacrtati emociju liku, sve neke ukočene face u istoj pozi. I što mu vrijedi što zna kadrirati kad ne zna udahnuti dušu likovima. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/04/2020 : 23:23:39
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Kruger
I što mu vrijedi što zna kadrirati kad ne zna udahnuti dušu likovima.
Dobro, to je subjektivno :)
100 od 100 puta biram Disa ispred Bignottija.
Nije subjektivno to se izvrsno vidi. Problem je što ti želiš nametnuti neko Disovo savršenstvo a Bignotija omalovažiti.
Subjektivno je tko će izabrati Disa ispred Bignotija ili Bignotija ispred Disa a to je onako malo djetinjasto nadmetanje.
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 23/04/2020 : 23:50:39
|
quote:
Originally posted by Kruger
Nije subjektivno to se izvrsno vidi. Problem je što ti želiš nametnuti neko Disovo savršenstvo a Bignotija omalovažiti.
Subjektivno je tko će izabrati Disa ispred Bignotija ili Bignotija ispred Disa a to je onako malo djetinjasto nadmetanje.
Znaš li Krugeru što je zajedničko ovim trima poprilično različitim likovima? Sve ih potpisuje Franco Bignotti, razlika je samo u autoru kojeg je precrtavao, Diso, Ferri ili Bianchini. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38097 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 24/04/2020 : 00:17:14
|
quote:
Originally posted by Poli
Diso moze poslati Bignottija po paklu. Mozda cak i na ove stare dane kad zvrlja samo zvrljotive. 
To je subjektivno razmišljanje na nivou djeteta. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 24/04/2020 : 00:34:50
|
quote:
Originally posted by Kruger
Kakve to ima veze. Ti ne kužiš neke stvari. I sam Feri je kopirao, pa što. Svatko svakog kopira.
Evo neki njegovih radova koji ne izgledaju tako loše gdje se potrudio ili je imao više vremena:
Ferri je kopirao poze, njegov Zagor i dalje je njegov. Bignotti kad kopira uzima sve, nema ništa svoje.
Uostalom, ja ne tvrdim da je Bignotti dno dna, sasvim prosječan crtač, ima ih puno gorih u Bonelliju. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7522 Posts
Member since 26/12/2006 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 24/04/2020 : 08:22:25
|
Lijepa stranica. Zasluge idu i scenaristu koji je ovim opisima stvorio atmosferu. Volim taj stil pripovijedanja karakterističan za Bonelli 70ih, 80tih, kad su se didaskalije koristile umjereno, da se ponekad stvori atmosfera, napravi epilog ili objasni neka povijest, zemljopis.
Kasnije su trendovi išli prema tome da se izbace didaskalije jer su zastarjele, pa ih npr. Berardi u Ken Parkeru skoro ni ne koristi. Ali Berardi je majstor pripovjedanja pa to može, a drugi scenaristi načešće nisu, pa se to izrodilo u situacije gdje si likovi međusobno, ili sami sebi, objašnjavaju što su maloprije radili i to obilato. Onda nastaju retardirani dijalozi ... Primjer je u zadnjem Teksu, Nemilosrdni Tumak gdje Teks sam sebi prepričava što je radio u selu Hopa.
A nema više ni poetičnih epiloga.. nestali su s didaskalijama. Tuga. |
Edited by - pcoro on 24/04/2020 08:23:59 |
|
|
|
Topic |
|
Ultimate Mister No
