| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
 Posted - 06/08/2020 : 01:18:02
|
quote:
Originally posted by frano
Dobrodošao u nepokorena bespuća domaćeg stripa. Viteza Kordeja i Eska smo dobro protresli. Nismo ostali dužni ni pokojem novinaru, nit uredniku.
Hvala!
Nemoj na more!
 |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 06/08/2020 : 05:39:04
|
Tinton,
Ako nastavimö, moram te upozoriti da sam u slobodno vrijeme drag queen ustaša.
A po noći mijaučem Esadu pored bazena.
Sve u svemu, uvijek sam korak ispred naprednjaka.
Ako si spreman na stigmatiziranje zbog druženja sa mnom, bit će mi čast (i slava) debatirati s tobom.
Prepuštam ti čast da pokreneš temu po izboru.
|
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27658 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 06/08/2020 : 19:33:56
|
Svi sudionici ovog topica imaju popust od 50 posto na strip Otac na CRŠu.
Ako ga bude.
I ako ga hoće, dakako.
Dovoljno je samo da mi namignete.
Odmah ćemo se skontat.
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 06/08/2020 : 20:30:50
|
Ok frano, kada je već na meni da izaberem temu, idemo drito u glavu.
Ti i jaki (kada se već javlja :)) ste prije par stranica iznijeli neke pogrešne teze na temu abortusa.
Prvo si ti izjavio sljedeće:
quote:
Originally posted by frano
Svako NASILNO prekidanje života je ubojstvo.
Ovo je pogrešno. Svako nasilno prekidanje života ljudske osobe je ubojstvo. Nije ubojstvo zgnječiti komarca. Nije ubojstvo uloviti ribu. Nije ubojstvo uzeti antibiotik koji će usmrtiti bakteriju.
Pritom ne želim izjednačiti embrij ili fetus s bakterijama, kukcima i ribama, ali vrlo je važno precizno definirati stvari.
Pro-liferi potpuno pogrešno stavljaju naglasak na činjenicu da život počinje začećem i misle da je to dovoljan argument za zabranu abortusa. Kao što sam već naglasio, postoje razni oblici života i ne mogu se svi smatrati jednakopravnima. Pitanje koje je ključno za raspravu o abortusu nije kada počinje život već kada to živo biće postaje ravnopravna ljudska osoba. Ako pro-liferi vjeruju da to postaje samim začećem, to je legitimna pozicija, ali definitivno nije univerzalna.
Drugo pitanje koje je ključno za raspravu o abortusu je važno čak i ako se složimo da je embrij od začeća ravnopravna ljudska osoba. A to je ima li očuvanje života ljudske osobe prioritet u odnosu na poštivanje autonomije ljudskog tijela. Iako je mnogima to no-brainer, neke analogije pokazuju da nije toliko jednostavno. Ima li država pravo prisilno uzeti bubreg od random čovjeka na ulici da bi spasila život nekome kome je taj bubreg potreban?
Jaki je još više mašio fudbal:
quote:
Originally posted by jaki
Meni je neshvatljivo kako oni koji su protiv smrtne kazne(i to za najveće zločince i manijake)mogu u isto vrime biti za abortus?
Možda zato što nitko nije zapravo ZA abortus? Vjerojatno ima neki mali broj radikalnih feminista koji vide nešto pozitivno u pobačaju, ali, pored toga, ogromna većina ljudi koja vjeruje da bi abortus trebao biti odluka žene, također vjeruje da bi ih trebalo biti što manje. U hrvatskom društvu generalno postoji relativno široki konsenzus da je pobačaj negativna stvar, ali da bi trebao ostati legalan u početnom periodu trudnoće i da taj stresni izbor treba biti na trudnici.
Tako da ne, nije licemjerno biti protiv smrtne kazne (ubojstvo ljudske osobe) i za legalnost abortusa.
Upravo suprotno, licemjerni su upravo konzervativci kada se istovremeno zalažu "za zaštitu života od začeća do prirodne smrti" i za povratak smrtne kazne. U tom slučaju je to zaštita života od začeće, pa do državne odluke da se život više ne štiti. Ako život ne treba štititi u svim situacijama, onda je logično da drugi imaju svoje razloge zašto je život pravedno oduzeti, kao što ti imaš svoje.
Toliko od mene za početak rasprave. :)
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10658 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 06/08/2020 : 20:43:51
|
Svako NASILNO prekidanje života (kojeg uzrokuje drugo živo biće) jest ubojstvo. Samo što se za svako ubojstvo ne ide u zatvor.
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 06/08/2020 : 21:00:05
|
quote:
Originally posted by Peyo
Svako NASILNO prekidanje života (kojeg uzrokuje drugo živo biće) jest ubojstvo. Samo što se za svako ubojstvo ne ide u zatvor.
Ne znam kojom definicijom se vodiš.
Definicije koje sam ja pronašao ne podupiru tvoju tvrdnju. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 06/08/2020 : 22:18:59
|
Život je prisutan i u embriju, i u komarcu i u odraslom čovjeku.
Abortiranje, gnječenje, ili ubijanje. Svejedno.
Sve je to nasilan prekid života.
|
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10658 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 06/08/2020 : 22:19:10
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Peyo
Svako NASILNO prekidanje života (kojeg uzrokuje drugo živo biće) jest ubojstvo. Samo što se za svako ubojstvo ne ide u zatvor.
Ne znam kojom definicijom se vodiš.
Definicije koje sam ja pronašao ne podupiru tvoju tvrdnju.
Nisam pravnik niti sam se vodio pravnim/zakonskim odredbama/definicijama. Ali ako ustrijeliš ili zgnječiš ili na neki drugi način likvidiraš životinju ipak si je ubio. Ako si je ubio onda si ubojica. Ali zbog toga vjerojatno nećeš u zatvor, odnosno nećeš biti novčano kažnjen (ovisno o zakonskim odredbama) osim ako nije riječ o zakonom zaštićenoj vrsti ili uslijed nedostatka svjedoka (ako je riječ o zaštićenoj vrsti). Tebi ta logika ne štima? |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 06/08/2020 : 22:50:56
|
quote:
Originally posted by frano
Život je prisutan i u embriju, i u komarcu i u odraslom čovjeku.
Abortiranje, gnječenje, ili ubijanje. Svejedno.
Sve je to nasilan prekid života.
Pa to sam i ja rekao.
To jest nasilan prekid života.
Ali nije ubojstvo. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 06/08/2020 : 22:53:19
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Peyo
Svako NASILNO prekidanje života (kojeg uzrokuje drugo živo biće) jest ubojstvo. Samo što se za svako ubojstvo ne ide u zatvor.
Ne znam kojom definicijom se vodiš.
Definicije koje sam ja pronašao ne podupiru tvoju tvrdnju.
Nisam pravnik niti sam se vodio pravnim/zakonskim odredbama/definicijama. Ali ako ustrijeliš ili zgnječiš ili na neki drugi način likvidiraš životinju ipak si je ubio. Ako si je ubio onda si ubojica. Ali zbog toga vjerojatno nećeš u zatvor, odnosno nećeš biti novčano kažnjen (ovisno o zakonskim odredbama) osim ako nije riječ o zakonom zaštićenoj vrsti ili uslijed nedostatka svjedoka (ako je riječ o zaštićenoj vrsti). Tebi ta logika ne štima?
Ne štima mi jer ne smatram da je tako jednostavno. Postoje šire i uže definicije ubojstva. Bilo leksikografske ili zakonske.
Ja nisam našao nijednu koja bi ubojstvom nazvala svako usmrćivanje živog bića. Ali vjerojatno i takvih ima.
Mislim da je dobro za potrebe ove rasprave ograničiti riječ ubojstvo samo na one nasilne činove koji kao posljedicu imaju smrt ljudske osobe. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12974 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 06/08/2020 : 23:05:30
|
Nikad mi nisu bili jasni ovi što se bore protiv pobačaja.
Pobačaj je ubojstvo? A što ćemo s time da žena ne može odlučivati o vlastitom tijelu? Jer, dok god taj zametak/dijete/štogod ne izađe iz žene, ono je zapravo sastavni dio njezinog tijela, a ne nekakav objekt koji postoji neovisno o njemu.
Svi protivnici pobačaja bi se trebali zapitati samo jednu stvar: kako djetetu osigurati normalan život nakon rođenja? Tko će ga hraniti, odgajati, odijevati, voljeti? Tko će ga educirati, paziti, liječiti? Pretpostavimo da je pobačaj zabranjen, te da žene nemaju mogućnost izbora, tko bi se onda trebao brinuti o djetetu? Majka koja ga nije željela, te ga je rodila na silu? Zaposlenici sirotišta i domova za nezbrinutu djecu? Potencijalni udomitelj(i)?
To je jedino pitanje koje ima smisla. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 06/08/2020 : 23:05:48
|
A paz ovo.
Imali smo priliku vidjeti, u 4.i 5.mj.ove g. kako izgleda prekid života. Zaustavili su skoro sve.
Nenasilno. I to još s brigom. Za zdravlje drugih.
Rezultat bi pak mogao biti, gašenje mnogih ljudskih bića.
A o ubojstvu ni riječi neće bit. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/08/2020 : 00:01:57
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Pobačaj je ubojstvo? A što ćemo s time da žena ne može odlučivati o vlastitom tijelu? Jer, dok god taj zametak/dijete/štogod ne izađe iz žene, ono je zapravo sastavni dio njezinog tijela, a ne nekakav objekt koji postoji neovisno o njemu.
Pa žena i ne može odlučivati o vlastitom tijelu.
U Hrvatskoj je, recimo, prostitucija ilegalna.
Ilegalno je i konzumiranje raznih droga.
Više-manje, poanta svakog zakona je ograničenje onoga što ljudi smiju raditi. Potpuna mogućnost odlučivanja o vlastitom tijelu ne postoji nigdje. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 07/08/2020 : 06:10:33
|
Tako je.
Odlučivanje o vlastitom tijelu je glupost. Mi smo poprilično uvjetovani ovim tijelom. Kao mehanizmom.
Ne možemo odlučivati ni o obavljanju nužde, kamoli o ozbiljnijim stvarima.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7419 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 07/08/2020 : 06:42:53
|
Tinton, zašto bi ubojstvo ograničavali samo na ljudske jedinke?
Pa znanost blebeće da su ljudi tek životinje na dvije noge.
Složili smo se da ista životna sila kola i komarcem i Divcem. |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27658 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/08/2020 : 10:11:24
|
quote:
Originally posted by frano
Tinton, zašto bi ubojstvo ograničavali samo na ljudske jedinke?
Pa znanost blebeće da su ljudi tek životinje na dvije noge.
Složili smo se da ista životna sila kola i komarcem i Divcem.
Jer bi nas druge jedinke ubrzo rasturile.
Što je vidljivo iz primjera bakterija.
Životinje ubijaju jedni druge, ubijaju i druge žive organizme.
Očekivati da će nasilje među vrstama na svijetu prestati nije realno, čak i kada bi se svi ljudi oko toga složili.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 07/08/2020 : 11:04:42
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by frano
Tinton, zašto bi ubojstvo ograničavali samo na ljudske jedinke?
Pa znanost blebeće da su ljudi tek životinje na dvije noge.
Složili smo se da ista životna sila kola i komarcem i Divcem.
Jer bi nas druge jedinke ubrzo rasturile.
Što je vidljivo iz primjera bakterija.
Bakterije su uglavnom dobre za čovjeka, bez njih čovječanstvo ne bi ni postojalo. Zapamti, uvijek budi dobar prema tvojim bakterijama i one će te štititi, da što duže proživiš. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Topic |
|
Tulipan, Igor Kordej
Topic Locked