| Author |
 Topic  |
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
 Posted - 19/08/2020 : 01:03:26
|
| Sad me je Kiky zainteresovao za Plavokosu opasnost ponovo. A i taman je poceo da izlazi njen povratak u redovnoj seriji Veselog cetvrtka. Idealna prilika da nabavim Odabrane price sa tom celom epizodom, da ne vadim iz polica Zagor extra brojeve i ponovo njih citam, nego u novom ruhu posle 10ak godina. |
 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2277 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 31/08/2020 : 09:14:48
|
quote:
Originally posted by kiky
čitao sam dosta zagora, morao bih ga pročitati još jako puno... dosta toga sam i zaboravio... ali, postoji tih nekoliko priča koje su me oborile na prvu, stvorile takav neki sjajan dojam popraćen tolikim oduševljenjem za koje nisam niti mislio da je više moguće nakon toliko godina čitanja stripova. i zagora.
za sada bih izdvojio samo tri najuvjerljivije i meni najdraže, najsjajnije:
ZIMSKA ZMIJA / PORUKE SMRTI (ZAGOR KLASIK 28) - esencijalna epizoda zagorove ideologije, filozofije i načina mišljenja, postupanja, djelovanja. više o ovoj epizodi sam pisao u komentaru na recenziju. ne bi se ovdje ponavljao.
TAJANSTVENI JAHAČ (ZAGOR KLASIK 36) - ne znam koliko vas je stavilo ovu priču među svoje favorite, niti ne znam kako kotira kod zagorovaca, ali kod mene je u samom vrhu. užasno zabavna i duhovita, ali samo onako na površini. ako počnemo čitati između redaka, shvatimo koliko sav taj humor zapravo skriva oštroumnost, inteligenciju i zrelost što ovu priču čini iznimnim primjerom vrhunske satire.
LIMENA ZVIJEZDA (ZAGOR KLASIK 11) - jednostavno, zagor dolazi u jedno nesređeno i korumpirano mjestašce, jednostavno ga uzme pod svoje okrilje, proglasi se zakonom, i svojom čvrstom rukom preobrati njega i sve njegove građane na svoj način, samo tako! haha! sjajno!
Tek sam sad pročitao ovaj komentar Zimske zmije i razveselio se jer sam se prisjetio svog davnog lika kojeg sam volio crtati - Nazi Zagora 
U Zimskoj zmiji je nekako najviše došao do izražaja taj "kontroverzni" aspekt Zagora i to u, po meni najkontroverznijoj sceni - kad Zagor ne želi izručiti Memphis Joea kao žrtvu indijancima. Tu Zagor ima strašan izbor: ili će pogaziti svoja načela i dozvoliti da se zločinca muči ili će pobiti još hrpu indijanaca, žrtvovati svoj život, živote evropskih aristokrata koje je do sad štitio, i na kraju, posljedično - mir u Darkwoodu.
Zagor tu ne dvoji, načela su prva - iako ih osporavaju i Indijanci i Evropljani, i iako njihovo provođenje znači rat, i on ih nameće svima. Isto kao i Roarscah iz Watchmena, Zagor ne pristaje na kompromis ni pred licem armagedona.
Ono što meni baca neku sumnju na epizodu je to što Zagor, iako nepokolebljiv u borbi za pravdu, ipak na početku odlučuje stati na stranu bijelaca i pucati u indijance koji nisu ništa krivi. Ukoliko je u tom slučaju u redu odstupiti od pravde, na račun mira, kako to da to nije dozvoljeno u slučaju kad se treba izručiti Mmphis Joea?
Ipak,kasnije Zagor pristaje žrtvovati i svoj život za ostvarenje mira. Tu se pokazuje da istinski živi svoju misiju.
|
Edited by - pcoro on 31/08/2020 09:16:30 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 31/08/2020 : 14:32:32
|
da, to je to. ta zagorova misija je IDEJA. i ta IDEJA darkvuda kao mjesto mira i suživota različitosti je veća, jača i neizmjerno viša na ljestvici (vrednija) i od čovjeka, od bilo kojeg pojedinca, bilo kojeg plemena, bilo kojeg indijanca, bijelca, pa čak i od samog zagora. i zato će i svaki (neposlušni, nepodobni) bijelac, crnac, indijanac, traper i bilo koji drugi stanovnik darkvuda biti žrtvovan, i sam zagor će samoga sebe žrtvovati radi te IDEJE. radi te IDEJE se žrtvuje i radi te IDEJE se (bezpogovorno) umire. razmišljajući o tome na taj način, par puta sam si bio u glavi povukao paralelu između darkvuda i nekih (povijesnih) totalitarnih sustava, država i odredio zagora kao radikalnog ljevičara.
slavoj žižek je zanimljivo rekao koja je razlika između staljinovog i hilterovog govora. nakon hitlerovog govora ozarene mase oduševljeno plješću do hitler mirno stoji i zadovoljno promatra, jer svi plješću njemu. nakon staljinovog govora prisutne mase oduševljeno plješću zajedno sa staljinom, koji također plješće zajedno s masom. na taj način želeći pokazati/reći da se ne plješće njemu, nego da svi zajedno plješću jednoj višoj ideji, da su svi dio nečega puno višeg i od njih samih. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2277 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 31/08/2020 : 15:07:16
|
Ipak, i kroz to gledanje se odluka o obrani života Memphis Joea čini sporna: ako Zagor ne preda Joea, Kiowe pobjeđuju, plemići ginu, vojska intervenira i počinje rat. Mjesto mira i suživota više neće postojati.
Znači, postoji princip koji je iznad mira i suživota, crta koja se ne prelazi. U redu je ubiti Indijanca u borbi, čak kad ovaj i nije kriv, ali nije u redu izručiti bespomoćnog čovjeka na muke, makar on bio i zločinac. Teške stvari. Možda ovdje i nije moguće donijeti ispravnu odluku i ispada da je ispravno ono što Zagor odluči - jer on najbolje zna i jer svojim životom stoji iza toga. |
|
|
|
murdo
Average Member
.jpg)
Christmas Island
972 Posts
Member since 24/07/2002 |
Posted - 31/08/2020 : 18:01:17
|
quote:
Originally posted by pcoro
quote:
Originally posted by kiky
čitao sam dosta zagora, morao bih ga pročitati još jako puno... dosta toga sam i zaboravio... ali, postoji tih nekoliko priča koje su me oborile na prvu, stvorile takav neki sjajan dojam popraćen tolikim oduševljenjem za koje nisam niti mislio da je više moguće nakon toliko godina čitanja stripova. i zagora.
za sada bih izdvojio samo tri najuvjerljivije i meni najdraže, najsjajnije:
ZIMSKA ZMIJA / PORUKE SMRTI (ZAGOR KLASIK 28) - esencijalna epizoda zagorove ideologije, filozofije i načina mišljenja, postupanja, djelovanja. više o ovoj epizodi sam pisao u komentaru na recenziju. ne bi se ovdje ponavljao.
TAJANSTVENI JAHAČ (ZAGOR KLASIK 36) - ne znam koliko vas je stavilo ovu priču među svoje favorite, niti ne znam kako kotira kod zagorovaca, ali kod mene je u samom vrhu. užasno zabavna i duhovita, ali samo onako na površini. ako počnemo čitati između redaka, shvatimo koliko sav taj humor zapravo skriva oštroumnost, inteligenciju i zrelost što ovu priču čini iznimnim primjerom vrhunske satire.
LIMENA ZVIJEZDA (ZAGOR KLASIK 11) - jednostavno, zagor dolazi u jedno nesređeno i korumpirano mjestašce, jednostavno ga uzme pod svoje okrilje, proglasi se zakonom, i svojom čvrstom rukom preobrati njega i sve njegove građane na svoj način, samo tako! haha! sjajno!
Tek sam sad pročitao ovaj komentar Zimske zmije i razveselio se jer sam se prisjetio svog davnog lika kojeg sam volio crtati - Nazi Zagora
U Zimskoj zmiji je nekako najviše došao do izražaja taj "kontroverzni" aspekt Zagora i to u, po meni najkontroverznijoj sceni - kad Zagor ne želi izručiti Memphis Joea kao žrtvu indijancima. Tu Zagor ima strašan izbor: ili će pogaziti svoja načela i dozvoliti da se zločinca muči ili će pobiti još hrpu indijanaca, žrtvovati svoj život, živote evropskih aristokrata koje je do sad štitio, i na kraju, posljedično - mir u Darkwoodu.
Zagor tu ne dvoji, načela su prva - iako ih osporavaju i Indijanci i Evropljani, i iako njihovo provođenje znači rat, i on ih nameće svima. Isto kao i Roarscah iz Watchmena, Zagor ne pristaje na kompromis ni pred licem armagedona.
Ono što meni baca neku sumnju na epizodu je to što Zagor, iako nepokolebljiv u borbi za pravdu, ipak na početku odlučuje stati na stranu bijelaca i pucati u indijance koji nisu ništa krivi. Ukoliko je u tom slučaju u redu odstupiti od pravde, na račun mira, kako to da to nije dozvoljeno u slučaju kad se treba izručiti Mmphis Joea?
Ipak,kasnije Zagor pristaje žrtvovati i svoj život za ostvarenje mira. Tu se pokazuje da istinski živi svoju misiju.
To odstupanje od pravde bi bilo kukavičko. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2277 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 31/08/2020 : 20:15:18
|
quote:
Originally posted by murdo
To odstupanje od pravde bi bilo kukavičko.
Ne znam. Definitivno bi bilo junački, ali ja se ne bi usudio nazvati Zagora kukavicom ni da je pristao na taj kompromis - ipak je riskirao život, a da nije morao i bio je suočen sa situacijom gdje njegovo junaštvo nema cijenu samo njegovog života, već i stotine drugih - cijelog Darkwooda.
Kiky, što se tiče tipa Zagorove vladavine, mislim da je ona ne spada ni pod ljevicu ni pod desnicu. Zagor kraljuje Darkwoodom, tj. Darkwoodskim indijancima, kao nekad Tomislav ili Karlo Veliki. Tu nema državnog aparata niti ideologije osim one bazične - Zagor je gospodar. Svi su slobodni živjeti kako žele dok to priznaju.
Pa i u Zimskoj zmiji, Zagor štiti aristokrate koji su u kritičnoj situaciji priznali njegovu vlast, a indijanci su je zanijekali. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 31/08/2020 : 22:28:20
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ono što meni baca neku sumnju na epizodu je to što Zagor, iako nepokolebljiv u borbi za pravdu, ipak na početku odlučuje stati na stranu bijelaca i pucati u indijance koji nisu ništa krivi. Ukoliko je u tom slučaju u redu odstupiti od pravde, na račun mira, kako to da to nije dozvoljeno u slučaju kad se treba izručiti Mmphis Joea?
Ipak,kasnije Zagor pristaje žrtvovati i svoj život za ostvarenje mira. Tu se pokazuje da istinski živi svoju misiju.
Da, upravo zbog toga mi ova epizoda nikad nije bila sam vrh Zagora. Jer je pobio tolike Indijance koji nisu bili krivi, krivi su bili bahati Evropljani od pocetka. Tako da, evo kontroverznog misljenja, meni Zimska Zmija sigurno ne ulazi u top 25. A i citao sam je dosta kasnije, posto sam procitao ostale vrhunske epizode pa je ocekivanje od Zimske Zmije bilo ogromno i ostao sam blago razocaran.
Ali evo u poslednje vreme repriziram neke kultne epizode i idalje su mi odlicne, odrzale su isti nivo, dakle nije bilo do mojih godina vec su stvarno odlicne price, verujem da kad bih ponovo procitao Zimsku Zmiju da bi mi utisak mozda bio jos gori nego sto je bio tada. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2277 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 31/08/2020 : 23:00:15
|
Pa znaš šta, meni se čak kroz ovu kratku raspravu epizoda i digla u očima.
Znači, imamo situaciju gdje se, kako kiky kaže, Zagor bori za Ideju i za nju je spreman žrtvovati Indijance, ali možda i evropljane, sebe samog definitivno. Znači, ideja mira u Darkwoodu je vrijedna žrtve, ali ne nevine žrtve nego u borbi, vrijedna je rata.
Iznad toga je situacija sa Memphis Joeom. Ona pokazuje da postoji moral koji je jači od Ideje - Ideja ne može opravdati zločin.
Donijeti ove odluke je moguće samo ako se one brane životom - Zagor je spreman umrijeti da ostvari svoj ideal.
Na kraju, nisam baš najsretniji s tim objašnjenjem. Ovo su stvari koje su izvan okvira vesterna za mlade, kakav je Zagor gdje dobro mora pobijediti zlo bez repova. Ali da ja Nolitta htio takvu priču, lako ju je mogao izvesti. Ili bi Zimska zmija bio totalni negativac pa bi pokolj bio opravdan ili bi Zagor našamarao vodiča i odveo ga u utvrđenje na strijeljanje i kraj priče. Nolitta je ovdje namjerno napravio priču koja ne bi trebala lagano kliznuti sretan kraj pa mu moram skinuti kapu radi toga. |
Edited by - pcoro on 31/08/2020 23:02:15 |
|
|
|
RAKOSI4
Advanced Member
.jpg)
5001 Posts
Member since 23/07/2016 |
Posted - 12/01/2022 : 22:12:47
|
quote:
Originally posted by RAKOSI4
1. Tajna služba.
2. Kralj orlova
3. Sniježni sokolovi.
4. Molok
5. Crni šeik.
6. Čelična neman
7. Zagor protiv vampira
8. Američka odiseja.
9. Kuća strave.
10.Ocean.
11.Pobunjenici iz Louisiane
12.Đimi Gitara.
13.Tajanstvene vode.
14.Dobar i loš.
15.Povratak u Darkvud.
16.Sjekira i sablja.
17.Bijes ratnika Osaga.
18.Čarobnjak Kandrax.
19.U službi cara.
20.Vudu.
21.Povratak vampira.
22.Teror šeste planete.
23.Crveni strijelac
24.Tropski korpus.
25.Božić kalibra 45.
|
Edited by - RAKOSI4 on 29/04/2022 11:13:52 |
|
|
|
prop_ovednik
Senior Member
.jpg)
Croatia
1482 Posts
Member since 13/01/2008 |
Posted - 29/04/2022 : 13:12:45
|
Iz glave, bez posebnog redoslijeda - brojevi su tu da mi pomognu gledati :)
1. Nestali istraživači
2. Razbojnici
3. Konkvistadori
4. Teksaški rendžeri
5. Osveta Vudu
6. Morska strava
7. Otočka skupina
8. Tajna Fride Lang
9. Močvara robijaša
10.Zagor priča...
11.Tajna služba
12.Odlazak u nepoznato
13.Kralj orlova
14.Smrtonosni cvijet
15.Hammad Egipćanin
16.Tragedija na karnevalu
17.Bijes ratnika Osaga
18.Zagor protiv Supermikea
19.Zimska zmija
20.Čarobnjak Kandrax
21.Tropical corp
22.Carev pečat
23.Užas sa Šestog Planeta
24.Horde zla
25.Demon ludila
|
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 06/08/2022 : 21:09:12
|
Također, bez nekog posebnog redosljeda(u listu ne ubrajam Chico specijale, jer sam ih oduvijek smatrao zasebnom edicijom):
1. Zimska Zmija
2. Demon ludila
3. Teror sa šeste planete
4. Zagor protiv Supermikda
5. Nestali istraživač
6. Ocean
7. Američka odiseja
8. 1000 lica straha
9. Morska strava
10. Teksaški rendžeri
11. Odlazak u nepoznato
12. Čovjek koji je pobijedio smrt
13. Zagor priča
14. Dugo putovanje
15. Žezlo Tin Hinan
16. Dugin most
17. Prvi Mortimer
18. Ratnik Pequot
19. Brodolom na Missouriju
20. Povratak u Darkwood
21. Hellgate u plamenu
22. Krilati osvetnik
23. Crni plamen
24. Akt nasilja
25. Carev pečat
Edit: za baš najbolju epizodu, odabrao bih Zimsku Zmiju, prava epska Darkwoodska priča u kojoj vidimo pravu bit Zagorovog lika i djela, a ima i pravih, pamtljivih epskih trenutaka.
|
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
Edited by - Qwertz on 07/08/2022 19:42:10 |
|
|
|
Ivan Liverpool
stripovi.com suradnik
Croatia
2317 Posts
Member since 10/04/2021 |
Posted - 07/08/2022 : 21:46:42
|
Tesko je odrediti top 25 najboljih prica kad serijal ima preko 600 brojeva, uz razne popratne edicije (specijali, maxi...), ali probqat cu evo i ja. S tim da cu si zadati i jedan uvjet cisto da bude i meni malo lakse odabrati, a i da dobijemo raznovrsnije naslove. Uvjet koji si zadajem je da gledam jedino redovnu seriju i to iz svakih 100 brojeva smijem samo 4 price izabrati. Znaci odabrat cu 4 price koje su medu prvih 100 brojeva, zatim 4 medu drugih 100 itd. do broja 600 cu na ovaj nacin pokupiti 24 price i uzet cu jednu nakon broja 600. Taj period ionako nisam citao sve price, a i kvalitetom su losije pa ima smisla zasto samo jednu nakon broja 600 uzimam.
Trudit cu se i da ne uzimam bas one najrazvikanije epizode (iako to i nije skroz moguce jer i te neke razvikane isto volim) pa netko mozda na listi nade neku podcjenjenu, a opet sjajnu epizodu 
1-100
1. Sloboda ili smrt - iz ove prve odiseje meni osobno najdraza.
2. Bozic kalibra 45 - simpaticna epizoda, bas u duhu Bozica. Nolitta pokazao kako ni od cega moze napraviti sjajnu kracu pricu koja nema nekog spektakularnog protivnika, ali ima takvu radnju da nakon procitanog djela se bas osjecas sretno.
3. Snjezni sokolovi - prava snjezna epizoda, Donatelli na vrhuncu.
4. Iron Man - od ovih pocetnih epizoda, ovo je prva koja odskace kvalitetom, po meni prvi pravi dostojan Zagorov protivnik u serijalu.
101-200
5. Zbogom, crveni brate - sjajna epizoda, a koliko mi se cini i nije toliko razvikana.
6. Zagor protiv Supermikea - ta je razvikana, ali tko ima srca ne staviti ovu epizodu ovdje
7. Carobnjak Kandrax - za sve koji vole misticne epizode
8. Plamena lubanja - super atmosfera, Zagor u fantasy worldu, koga briga je li rip-off Gospodara prstenova, prica mi se bas svidjela!
201-300
9. Velika prijevara - prvi susret s Tkacem/Krojacem
10. Blago iz grada duhova - meni osobna sjajna epizoda, mozda i najdraza u ovom 201-300 periodu
11. Stravicno putovanje - volim ovakva duga putovanja kao ovdje tokom kojih dozivljavaju i razne atentate, a samo zbog zadnje naslovnice se moze unaprijed skuziti tko je atentator, inace nema sanse da bi pogodio.
12. Prokleta zemlja - put u nepoznato, oni divovski nojevi, dovivske zabe i razna bica, bas epizoda za pamcenje, Toninellijeva "Americka odiseja".
301-400
13. Kapetanova tajna - sjajna atmosfera na brodu
14. Tajanstveni samostan - po meni mozda i najbolja Burattinijeva prica
15. Covjek s puskom - sad izlazi na kisocima, svi koji ne vjeruju u kvalitetu price nek kupe, nece pozaliti :)
16. Prvi Mortimer - dok je Mortimer jos bio zanimljiv
inace za ovaj period 301-400 je najteze mi bilo odrediti 4 epizode koje bih istaknuo, sjajan period! Ne znam kako sam izdrzao a da ne uzmem neku s odiseje, ali ionako sam rekao da cu probati neke malo manje razvikane.
401-500
17. Krvna braca - fantasticna prica. Prvi nastavak je isto super, ali ovaj mi je jos drazi, morao sam ga staviti.
18. Povratak Kandraxa - Boselli pokazao svima, a narocito onom nesretnom Nicolaiju kako se pisu epizode s Kandraxom!
19. Demonska knjiga - super prica, Cassarovi odlicni!
20. U dzungli Yucatana - uzeo sam ovu, iako bilo koja u periodu od 450-465 je sjajna, tesko je bilo odluciti koju uzeti, a nisam mogao vise od jedne
501-600
21. Tajanstvena dolina - znas da je prica dobra kad cak i ovako drhtavi Ferrijev nepricizni crtez ti je sjajan jer stvara nevjerojatnu atmosferu
22. Kameni div - odlicna prica, Rubini rasturio!
uzet cemo sad i 2 iz JA odiseje:
23. Zezlo Tin Hinan - prva prica odiseje i odmah spektakl
24. Izgubljeni svijet - meni najbolja prica JA odiseje
601-
25. Newfoundland - tu nemam nekog izbora jer nisam sve citao, a neke sam citao samo dio (tipa ide kroz 3 broja, ja imam samo jedan), ali ovu sam cijelu procitao i ostala mi je u glavi kao solidna.
|
"Losing is not my enemy. Fear of losing is my enemy." |
|
|
|
Stripmen
Starting Member
1 Posts
Member since 02/07/2010 |
Posted - 17/10/2024 : 12:02:59
|
Mojih top 25 :
#25 Crna Duša
#24 Dugo Putovanje
#23 Čovek Koji je Pobedio Smrt
#22 Fanta Čiko
#21 Crni Plamen
#20 Američka Odiseja
#19 Čiko Šerif
#18 Sedam Gradova Cibole
#17 Prokleto Blago
#16 Morska Strava
#15 Dobar I Loš
#14 Put do Smaragda
#13 Nasilje u Darkwoodu
#12 Crni Šeik
#11 Zombiji u Darkwoodu
#10 Demonska Maska
#9 Tajanstvene Vode
#8 Odlazak u Nepoznato
#7 Sloboda ili Smrt
#6 Ukleta Zemlja
#5 Zagor Protiv Vampira ( prvi susret )
#4 Hiljadu Lica Straha
#3 Demoni Ludila
#2 Marš Očajnika
#1 Teror Šeste Planete |
|
|
|
lmszs
Junior Member
Slovenia
432 Posts
Member since 06/01/2003 |
Posted - 18/10/2024 : 20:17:29
|
1 Zimska Zmija
2 Divovi dobra i zla
3 Kapetan Zmija
4 Čovjek koji je pobijedio smrt
5 Prolaz na sjeverozapad
6 Očajnička utrka
7 Teror šeste planete
8 Zagor priča...
9 Sedma runda
10 Clear Water
11 Beli tigar
12 Hellgate u plamenu
13 Hiljadu lica straha
14 Morska strava
15 Stari sat
16 Osinje gnezdo
17 Zagorova odiseja
18 Bijes ratnika Osaga
19 Zagor protiv Vonga
20 Crni šeik
21 Raskrinkani vampir
22 Sedam gradova Cibole
23 Vudu
24 Deleware
25 Izgubljeni svijet
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Zagor: TOP 25
