| Author |
 Topic  |
|
BeaGea
Advanced Member
3889 Posts
Member since 29/04/2020 |
 Posted - 01/10/2020 : 22:43:23
|
quote:
Originally posted by GGG
- Viruse naravno šire i ljudi (uz insekte, sisare i ptice). Kod virusa respiratornih bolesti u prvom redu ljudi
Ovo samo i tvrdim, ništa više. Ne ulazim dalje u dubinu problema jer me medicina ne zanima. Maska svakako sprijećava (jednim dijelom) kapljično širenje virusa.
Meni samo nije sad jasno što tvrdi corto na kraju, šire li ljudi viruse (a time i bolesti) ili ne šire? S obzirom da samo maloprije citirao njegove kondradiktorne izjave volio bih da se dirketno izrazi da znamo što misli ;) |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2540 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3889 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 01/10/2020 : 23:00:19
|
quote:
Originally posted by corto33
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Saslušaj ovog doktora barem od 4. do 13. minute pa možemo onda dalje da diskutujemo o tome:
https://www.youtube.com/watch?v=6W79IMft6DY
E sad znači po onome što si napisao ljudi šire viruse ali virusi nemaju veze s bolestima pa onda ni ljudi ne šire bolesti, ili što?
Baš tako, možda samo da preciziram - ljudi ne šire bolesti putem virusa. Virus ne uzrukuje bolest. Jesi li pogledao video?
Virus ne uzrokuje bolest. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3889 Posts
Member since 29/04/2020 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2540 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 01/10/2020 : 23:40:49
|
quote:
Originally posted by GGG
Zadržavanje u prostorijama sa inficiranim ljudima: vjerojatnost infekcije je funkcija koncentracije virusa i trajanja ispostave. Dok je na otvorenom koncentracija virusa praktički nula (pa onda ni trajanje ne igra neku ulogu), u zatvorenom prostoru koncentracija virusa se dosta brzo uspostavi i disanjem inficirane osobe i održava. Razgovor, pjevanje, duboko disanje u prostor ubacuju još više virusnih čestica, pa se koncentracija još poveča a time i vjerovatnoča za prijenos bolesti.
Zanima me tvoja definicija - šta je virusna infekcija?
I još zašto bi virusna infekcija bila uzrok bolesti?
Ako pronadjemo virus u bolesnim pljučima kako možemo zakljućiti, da je baš taj virus bio uzrok npr. upale pljuča? |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 00:26:45
|
Jao majko, kakve ovaj corto33-ov Zach Bush mlati - najbolja je ona kad kaže da je "mikoriza (simbioza gljiva i viših biljki) kvantna fizika u pokretu"). Tip me samo, da "ne vjeruje" u prijenos bolesti bilo kojim mikroorganizmima, več je naravno iantivakser, HIV-denialist, "borac" protiv GMO i glifosata, kompanjon Deepaka Chopre i šta još ide uz to...
Naravno sve to iz iskrenih uvjerenja , a prodaja predavanja i prehrambenih dodataka su tu samo onako, da se nađe. Znači jedan od onih alternativnih doktora/biznismena (=lešinara) |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2540 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 06:57:52
|
Standardna zapadna medicina koja sebe naziva 'moderna' sve je ostale tradicionalne medicine (kineska, indijska) klasificirala kao alternativne. Ipak ove tradicionalne medicine postoje već više hiljada godina i još uvijek jih koristi više od pola populacije.
Standardna zapadna medicina stara je tek nekih 150 godina a bazira se na pojmovima kao vanjski uzrok bolesti i lijek, koji je tipično neko kemijsko svojstvo.
U tradicionalnoj (npr. kineskoj) medicini ne koristi se termin, da je čovjek bolestan, već da nije u ravnoteži sa naravnim okruženjem.
GGG, nisi mi odgovorio šta je to virusna infekcija i kako uzrukuje bolest. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2540 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 08:08:30
|
Ako se više držimo teme, pričamo o Germinativni teoriji bolesti, na kojoj se bazira zapadna medicina u posljednih 150 godina.
Na osnovu te teorije Robert Koch je postavio 4 postulata pomoću kojih se, na znanstveno smislen način, demonstrira da neku bolest uzrokuje određen organizam:
quote:
Kochovi postulati:
1. Mikroorganizam se mora pronaći u izobilju u svim organizmima koji pate od bolesti dok se ne bi smjeli pronaći u zdravim organizmima.
2. Mikroorganizam se mora izolirati iz oboljela organizma i uzgojiti u čistoj kulturi.
3. Kultivirani mikroorganizam može uzrokovati bolest nakon što se uvede u zdrav organizam.
4. Mikroorganizam se mora reizolirati iz inokulirana, preminula eksperimentalna domaćina i identificirati kao onaj koji je identičan izvornom specifičnom uzročnom agensu.
Kod COVID-19 nijedan od tih postulata nije bio demonstriran. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 11:57:43
|
quote:
Originally posted by corto33
Standardna zapadna medicina koja sebe naziva 'moderna' sve je ostale tradicionalne medicine (kineska, indijska) klasificirala kao alternativne. Ipak ove tradicionalne medicine postoje već više hiljada godina i još uvijek jih koristi više od pola populacije.
Standardna zapadna medicina stara je tek nekih 150 godina a bazira se na pojmovima kao vanjski uzrok bolesti i lijek, koji je tipično neko kemijsko svojstvo.
U tradicionalnoj (npr. kineskoj) medicini ne koristi se termin, da je čovjek bolestan, već da nije u ravnoteži sa naravnim okruženjem.
GGG, nisi mi odgovorio šta je to virusna infekcija i kako uzrukuje bolest.
Tradicionalna kineska medicina ne postoji. Nakon što su komunisti došli na vlast, Mao (inače zagovornik zapadne medicine) ustanovio je, da nema uvijeta, da ni na dugi rok uspostavi nekakav medicinski sistem. Zato zaduženi drugovi su s konca i konopca pohvatali svakojake vračeve, travare, iscjelitelje i slično, zadržali sve što je bilo koliko-toliko bezopasno (bar za ljude, ko jebe tigrove i nosoroge), te uspostavili svima dostupan "medicinski" sistem, a akademske institucije su dobile zadaču, da sve to dobije i nekakvu "naučnu" formu. Zanimljivo, da je uz sve te Velike skokove naprijed, kulturne revolucije te borbu protiv religije i praznovjerja u toj "tradicionalnoj" medicini bilo dopušteno sve, od meridiana do qi-ja.
Praktički sve aktivnosti na naučnoj bazi su stare tu negdje 100-200 godina. Npr metalurgija željeza - metalurgija željeza je star par hiljada godina, ali do 19 stolječa nisu znali zašto je neko željezo krhko a drugo nije, zašto jedno ostaje poštro a drugo ne. Pa su radili svašta, od ljevanja za pun mjesec, do pomakanja željeza u govna ili krv djevica a u biti nisu imali pojma. Tek kad su naučnim metodama počeli analizirati kemijski sastav i fizičke karakteristike, te na osnovu toga postavljati tehnologije razvila se je moderna tehnologija legiranja željeza..
Isto je kod medicine, ljudi su se lječili i "lječili" od davnina, pojedini ljekovi i medicinski postupci su se održali do danas (opiati, karantena), dok su se drugi pokazali za besmislene (prinošenje žrtvi) ili čak štetne (puštanje krvi, trepanacija). Tek kad su naučnim metodama počeli istraživati i povezivati bolesti, uzroke i ljekove, počeo je razvoj naučno utemeljene (ili ako hočeš, zapadne) medicine.
Što se definicije virusnih infekcija sa medicinskog stajališta, ova (https://medical-dictionary.thefreedictionary.com/viral+infection) je najdetaljnija koju sam našao. Uz viruse su nabrojani i ostali uzročnici, što je isto OK, jer Zach Bush ne vjeruje u mikroorganizme kao uzročnike bolesti generalno, pa mislim, da si i ti pristaša te škole.
Ali medicina kao aplikativna nauka nije (a i ne može biti) potpono eksaktna, zato su mi, bar u pogledu definicija, draže osnovne znanosti. Mi biokemičari imamo jednostavniju definiciju na nivou čelije - znači virusna infekcija je unos stranog genetskog materila (u obliku DNA ili RNA) u ciljnu čeliju posredstvom virusa. Sam unos još ne znači, da je došlo do bolesti. Virusni genetski material može biti uništen od strane molekularnih mehanizama u čeliji, inficirana čelija se može samouništiti programiranim postupkom (apoptoza), može je uništiti imunski sistem, a virus može ostati u čeliji bez posljedica (ili se čak uključiti u genom). Stvar može proči i u drugom smjeru (i tu se vračamo na medicinsku definiciju infekcije), virus se u čeliji poćinje uspješno replicirati. Najčešče to ide na nekontroliran način - čelija se napuni velikim brojem kopija virusa i "eksplodira". Zbog uništenja čelije ispuštaju se faktori koji aktiviraju imunski sustav i uzrokuju upalu tkiva, dok se novi virusi šire na susjedne čelije i nastane neka vrsta lančane reakcije. Od uspješnosti i brzine imunskog sistema ovisi, da li, i u kakvoj mjeri, če se infekcija razviti u bolest.
Drugi virusi se privremeno pritaje i aktiviraju nakon nekog vremena (npr herpes), a pojedini virusi (npr papiloma virus) u tolikoj mjeri promjene mehanizme u čeliji, da ta postane karcenogena.
Ako te stvar malo više zanima, preporučujem Janeway's Immunobiology (piratsku pdf kopiju ne bi smjelo biti preteško pronači).
|
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 12:27:12
|
quote:
Originally posted by corto33
Ako se više držimo teme, pričamo o Germinativni teoriji bolesti, na kojoj se bazira zapadna medicina u posljednih 150 godina.
Na osnovu te teorije Robert Koch je postavio 4 postulata pomoću kojih se, na znanstveno smislen način, demonstrira da neku bolest uzrokuje određen organizam:
quote:
Kochovi postulati:
1. Mikroorganizam se mora pronaći u izobilju u svim organizmima koji pate od bolesti dok se ne bi smjeli pronaći u zdravim organizmima.
2. Mikroorganizam se mora izolirati iz oboljela organizma i uzgojiti u čistoj kulturi.
3. Kultivirani mikroorganizam može uzrokovati bolest nakon što se uvede u zdrav organizam.
4. Mikroorganizam se mora reizolirati iz inokulirana, preminula eksperimentalna domaćina i identificirati kao onaj koji je identičan izvornom specifičnom uzročnom agensu.
Kod COVID-19 nijedan od tih postulata nije bio demonstriran.
Uff, još dobro, da nisi bibliju citirao, nego 120 godina stare postulate. Kao prvo ti postulati ne važe za viruse, postulati 1. i 3. niti ne za sve bakterija. Imaš dosta dobro objašnjeno na wikipediji https://en.wikipedia.org/wiki/Koch%27s_postulates, kao i navedene revidirane postulate na osnovi moderne tehnologije)
Ali ako još uvijek stojiš, na tvrdnji da genetski analiza nije jednaka onoj od prije 120 godina, prvo jedan primjer, kako su dokazali virus "klasičnom" metodom u bolestnom organizmu (originalni Kochov postulat iz 1890 broj 1)...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220303428
...i dva (od mnogih) primjera, kako se može uzgojiti virus "u čistoj kulturi (originalni Kochov postulat iz 1890 broj 2)
https://www.protocols.io/view/culture-of-the-severe-acute-respiratory-syndrome-c-bcduis6w
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30008-2/fulltext |
Stara Huta za 36 minuta |
Edited by - GGG on 02/10/2020 15:06:13 |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2540 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 16:56:02
|
quote:
Originally posted by GGG
Znači virusna infekcija je unos stranog genetskog materila (u obliku DNA ili RNA) u ciljnu čeliju posredstvom virusa. Sam unos još ne znači, da je došlo do bolesti. Virusni genetski material može biti uništen od strane molekularnih mehanizama u čeliji, inficirana čelija se može samouništiti programiranim postupkom (apoptoza), može je uništiti imunski sistem, a virus može ostati u čeliji bez posljedica (ili se čak uključiti u genom). Stvar može proči i u drugom smjeru (i tu se vračamo na medicinsku definiciju infekcije), virus se u čeliji poćinje uspješno replicirati. Najčešče to ide na nekontroliran način - čelija se napuni velikim brojem kopija virusa i "eksplodira". Zbog uništenja čelije ispuštaju se faktori koji aktiviraju imunski sustav i uzrokuju upalu tkiva, dok se novi virusi šire na susjedne čelije i nastane neka vrsta lančane reakcije. Od uspješnosti i brzine imunskog sistema ovisi, da li, i u kakvoj mjeri, če se infekcija razviti u bolest.
Ovo područje mene zanima, znaći genetika.
Zar nije tako, da kad virus udje u čeliju, mehanizam čelije ga reproducira a ne da se virus sam reproducira? Ne može se sam reproducirati ako nije živi organizam?
Kako se zna da je najčešći ishod taj da celica 'eksplodira' zbog unosa virusa u čeliju? Ako znamo da je ocjena da u našim tjelima ima 380 trilijona virusa.
Kažeš od uspešnosti i brzine imunskog sistema ovisi da li će infekcija napredovati u bolest. Od čega ovisi uspešnost i brzina imunskog sistema? Je li to isto kod svih ljudi ili ne?
I još nešto me zanima, šta misliš o antitjelima. Da li svako ko ima infekciju razvije antitjela npr. na neki virus gripe?
|
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 02/10/2020 : 18:47:03
|
quote:
Originally posted by corto33
Standardna zapadna medicina koja sebe naziva 'moderna' sve je ostale tradicionalne medicine (kineska, indijska) klasificirala kao alternativne. Ipak ove tradicionalne medicine postoje već više hiljada godina i još uvijek jih koristi više od pola populacije.
Standardna zapadna medicina stara je tek nekih 150 godina a bazira se na pojmovima kao vanjski uzrok bolesti i lijek, koji je tipično neko kemijsko svojstvo.
U tradicionalnoj (npr. kineskoj) medicini ne koristi se termin, da je čovjek bolestan, već da nije u ravnoteži sa naravnim okruženjem.
Slabo je ta tradicionalna danas toliko slavljena medicina ili alternativna kako je tko zove djelovala kada je životni vijek prije današnje moderne medicine, kako ti kažeš stare samo 150 godina, trajao 30 godina, da bi se pojavom moderne medicine produljio na prosječne 73 godine.
I sada zdušno pljujemo po modernoj medicini. 
Prije 150 godina ljudi definitivno nisu bili u nikakvoj ravnoteži. 
https://ourworldindata.org/life-expectancy
 |
Edited by - stripofil on 02/10/2020 18:48:46 |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2540 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 18:48:30
|
quote:
Originally posted by GGG
quote:
Originally posted by corto33
1. Mikroorganizam se mora pronaći u izobilju u svim organizmima koji pate od bolesti dok se ne bi smjeli pronaći u zdravim organizmima.
Ali ako još uvijek stojiš, na tvrdnji da genetski analiza nije jednaka onoj od prije 120 godina, prvo jedan primjer, kako su dokazali virus "klasičnom" metodom u bolestnom organizmu (originalni Kochov postulat iz 1890 broj 1)...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220303428
Pa to je samo jedan dio tog postulata. A znamo, da se PCR metodom detektira virus i u zdravim osobama, pa to onda pada u vodu. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2540 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 18:59:04
|
quote:
Originally posted by stripofil
Slabo je ta tradicionalna danas toliko slavljena medicina ili alternativna kako je tko zove djelovala kada je životni vijek prije današnje moderne medicine, kako ti kažeš stare samo 150 godina, trajao 30 godina, da bi se pojavom moderne medicine produljio na prosječne 73 godine.
I sada zdušno pljujemo po modernoj medicini.
Prije 150 godina ljudi definitivno nisu bili u nikakvoj ravnoteži.
Odakle si izvukao zaključak, da se prosjećni životni vek produžio zbog moderne medicine?
Da li ovi što prožive 100 godina obićno kažu, da su uspjeli u tome zbog moderne medicine? |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 20:45:41
|
quote:
Originally posted by corto33
quote:
Originally posted by stripofil
Slabo je ta tradicionalna danas toliko slavljena medicina ili alternativna kako je tko zove djelovala kada je životni vijek prije današnje moderne medicine, kako ti kažeš stare samo 150 godina, trajao 30 godina, da bi se pojavom moderne medicine produljio na prosječne 73 godine.
I sada zdušno pljujemo po modernoj medicini.
Prije 150 godina ljudi definitivno nisu bili u nikakvoj ravnoteži.
Odakle si izvukao zaključak, da se prosjećni životni vek produžio zbog moderne medicine?
Da li ovi što prožive 100 godina obićno kažu, da su uspjeli u tome zbog moderne medicine?
Oni što žive 100 gorina nisu prosjek, več anomalija
Največi plus je na račun malarije, znači antimalariki i pesticidi, a osim toga još:
- medicinska diagnostika (rentgen, krvne pretrage, EKG,...)
- higiena u prehrani (detergenti, desinfekcija, konzervanski(, uključujučii dezinfekcuju vode
- cijepljenje, u prvom red difterija, polio i hripavac
- antibiotici - u prvom redu infekcije u ratu i nesrečama, pa tuberkuloza, kuga, razne bakterijske upale i sepse
- produživanje života - ljekovi za šečernu bolest, smanjenje krvnog tlaka i za ostale kardiovaskularne bolesti i za bezbroj drugih nedača (hormoni štitnjače, diuretici, lijekovi protiv osteoporoze...)
- liječenje i diagnostika neoplazmi (raka)
.... |
Stara Huta za 36 minuta |
Edited by - GGG on 02/10/2020 22:25:13 |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 02/10/2020 : 22:23:07
|
quote:
Originally posted by corto33
Ovo područje mene zanima, znaći genetika.
Zar nije tako, da kad virus udje u čeliju, mehanizam čelije ga reproducira a ne da se virus sam reproducira? Ne može se sam reproducirati ako nije živi organizam?
Virus se ne smatra, da je živ, bar ne u smislu funkcionalne čelije. Mogao bi se uporediti sa organelom čelije, npr mitohondrijem. Baš zbog virusa, o kojima Koch nije ništa znao, su popravljeni oni famozni postulati. Znači unutar čelije funkcioniraju kao živa tvar,a izvan nje ne.
quote:
Originally posted by corto33
Kako se zna da je najčešći ishod taj da celica 'eksplodira' zbog unosa virusa u čeliju? Ako znamo da je ocjena da u našim tjelima ima 380 trilijona virusa.
Da se prvo vratimo na onaj odgovor gore - virus je "živ" odnosno funkcionira samo unutar čelije. Sa strane virusa je znači najvažnije, da nekako uđe u čeliju, ali to je popriličan problem jer se virus specializira samo za određene tipove čelija u određenom organizmu. Pošto virus izvan čelije nema mogučnost kretanja ili neke druge interakcije sa okolinom, jedina mogučnost razmnožavanja mu je proizvodnja ogromne količine kopija, i tako poveča vjerojatnost da se bar jedna zakači na pravo mjesto. Na takav način se razmnožavaju svi virusi, bakteriofagi koji napadaju bakterije (i kojih je daleko najviše), virusi insekata, biljaka, drugih sisara. Znači sav taj silni broj se vozi po organizmu i na njega nema sasvim nikakvog efekta, jer nije sposoban uči u ljudske čelije
quote:
Originally posted by corto33
Kažeš od uspešnosti i brzine imunskog sistema ovisi da li će infekcija napredovati u bolest. Od čega ovisi uspešnost i brzina imunskog sistema? Je li to isto kod svih ljudi ili ne?
Uf, tu ima puno faktora, najočigledniji je več postoječa imunost ali ni ta nije absolutna, i godinama pada. Onda postoje ljudi, koji su nasljedili nekakvu grešku u imunskom sistemu, pa zbog toga češče i dugotrainije oboljevaju. U principu djeca i mladi brže razvijaju imunost, ali kod njih je i imunski odaziv (upale) pa ih i to može pokopati. Šta je dovoljno brzo, zavisi od inficiranog organa - nije isto infekcija srednjeg uha ili infekcija perikardiuma. Važno je i u kakvoj mjeri je imunski sistem "zauzet", ako je infekcija previše odjednom, može se srušiti, ako jih nema može paliti "na prazno" (alergije).
quote:
Originally posted by corto33
I još nešto me zanima, šta misliš o antitjelima. Da li svako ko ima infekciju razvije antitjela npr. na neki virus gripe?
Za razliku od bakterija ili protozoa, gdje se razviju antitjela za te mikroorganizme, kod virusa je proces malo kompleksniji jer se moraju razviti antitjela protiv inficiranih čelija, koje moraju prepoznati infekcije i prezentirati antigen ili da se "lovi" antigene u džumbusu koji nastane nakon raspada inficirane čelija. I da, kod ljudi sa zdravim i djelujučim imunskim sistemom za svaku infekciju se razviju protutijela, čak i ako je krajnji rezultat negativan
|
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 04/10/2020 : 16:38:35
|
quote:
Originally posted by corto33
quote:
Originally posted by stripofil
Slabo je ta tradicionalna danas toliko slavljena medicina ili alternativna kako je tko zove djelovala kada je životni vijek prije današnje moderne medicine, kako ti kažeš stare samo 150 godina, trajao 30 godina, da bi se pojavom moderne medicine produljio na prosječne 73 godine.
I sada zdušno pljujemo po modernoj medicini.
Prije 150 godina ljudi definitivno nisu bili u nikakvoj ravnoteži.
Odakle si izvukao zaključak, da se prosjećni životni vek produžio zbog moderne medicine?
Da li ovi što prožive 100 godina obićno kažu, da su uspjeli u tome zbog moderne medicine?
Je li ti to ozbiljno ili trolaš?
Lijepo ti je kolega GGG napisao.
Pogledaj od čega su ljudi umirali u prošlosti, djeca, odrasli, stari, pa ćeš brzo i lako zaključiti koliki je utjecaj na smanjenje smrtnosti imala moderna medicina.
Uostalom sve ti tu piše:
https://ourworldindata.org/life-expectancy
Pročitaj koliko se samo smrtnost smanjila za djecu do 5 god.:
https://ourworldindata.org/child-mortality
Rotavirus vaccines
74% effectiveness against very severe rotavirus infection; 61% against severe; 47% reduction in hospitalization
Cholera vaccines
52% effective against cholera infection
Antibiotics for cholera
63% reduction in clinical failure rates
Antibiotics for Shigella
82% reduction in clinical failure rates
Antibiotics for cryptosporidiosis
52% reduction in clinical failure rates
Community-based interventions (home visits and healthcare promotion)
160% increase in ORS use and 80% increase in zinc use. 9% increase in seeking care for diarrhea and 75% reduction in inappropriate antibiotic use |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2540 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 05/10/2020 : 11:35:09
|
| Ne možeš reči, da ne postoji, ali je uz trenutno važeče mjere praktički irelevantna. Koliko znam, u posljednje dvije godine cijepilo se oko 100.000 ljudi, ali nemam podatka koliko doza se naručilo. Možda spremaju kakvu dodatnu kampanju i cijepljenje badava za svu populaciju. Ili računaju, da je strah pred gripom (i posljedičnim izpostavljanjem kao covid bolesnik) jači od efekta antivaksera i covid denialista. |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/10/2020 : 17:59:14
|
quote:
Originally posted by GGG
Ali medicina kao aplikativna nauka nije (a i ne može biti) potpono eksaktna
Lijepo kaži da ni ti ni biokemičari ni radna skupina eksperata ni stručni stožeri ni trustovi mozgova nemate pojma o ovome što se događa, umjesto da se ovako obilaznim putem izmotavaš.
Ja se ne držim ničega, ne slušam uopće što kaže ovaj ili onaj i vidi me kakav sam: da se smrzneš.
Fućka mi se za maske, dezinfekciju, temperaturu, upale grla; tamo gdje me natjeraju, na poslu, dućanu, nataknem tu bedastu masku i opet ju maknem čim mi se ukaže prilika.
Puno više pomaže pogledati jednog Stallonea u Over the Top nego sve maske svijeta i svi biokemičari (pogotovo ne pomažu biokemičari koji čitaju stripove. uostalom, loše.)
|
|
|
|
panzer
Advanced Member
12642 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
Topic |
|
|
|
Coronavirus
Topic Locked