| Author |
 Topic  |
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
 Posted - 11/10/2020 : 17:13:01
|
Funkcionalna pismenost je teško dostižan ideal na ovom forumu, ali da još jednom ponovimo gradivo:
Kao prvo, iz mog zadnjeg posta: "mjere (su) pretjerane, glupe i krivo usmjerene". Kao drugo, iz mog prvog posta (29.2.): "Ahem,... najjednostavnije i najbolje rješenje je što prije dobiti i preboljeti tu virozu"
Onda za Dodsferda, cijeli kontekst:
"Ali osnovno pitanje ostaje isto, kako stiči do tih 50, 60, 70% imunih, uz što manje žrtava, ali i ostale štete. Kakve god mjere da se prihvate, moraju se odnositi na cijelu populaciju, i u principu u ustavnim demokracijama takve odluke donosi vlada koju izabere večina birača, i bar u teoriji, za dobrobit svih građana. Ova zadnja rečenica je naravno daleko od naše realnosti, ali trenutno nekog boljeg sustava nemamo (uz dužno poštovanje do američke raspuštenosti i kineske črvste ruke)." To svakako možeš shvatiti kao demagogiju, ali OK, predloži alternativu- diktatura, suverene građane, lutriju,...
I za razliku od pizdenja i mutibarenja, za promjenu bi bilo interesantno čuti i nekakav, bar približno argumentiran prijedlog šta napraviti. Čak i radikalan "Penziče na Goli otok" je boji od palamuđenja tipa "da ne govorim o tome koliko ljudi je uništeno financijski i psihički". Pa onda ne govori.
A za kikya i njegovo izvlačenje na "kompleksnost" - stvar se svodi na jednostavno pitanje, koje mi u posljednjih, 10 i više postova, nitko nije odgovorio- koliki broj mrtvih (i kojeg dijela populacije) je dovoljan, da se uvedu ili ne uvedu mjere.
Oko jedne od relevantnijih stvari se sa groficom varga slažemo "I ja bih kao ti, da nas više krenu testirati na to jesmo li ga prebolili. Da vidimo koliko smo blizu imunitetu krda.", a svi vi, gooogle akedemici, proučite, kakava je razlika između testova za infekciju i imunost (hint: imate poučan link na jednom od mojih prošlih postova). |
Stara Huta za 36 minuta |
 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 11/10/2020 : 17:30:22
|
quote:
Originally posted by Dermentor
quote:
Originally posted by BeaGea
Nijedna mjera nije dala rezultate?
Pogledaj situaciju prije obaveze nosenja maski i nakon obaveze, u Italiji!
Jasno mi je da ces i ovo negirati usprkos golim cinjenicama, ali neka se nade.
Da a pogledaj Španjolsku koja već mjesecima ima obavezne maske a negdje i na otvorenom pa im brojke skaču u nebesa.
A zašto povećani broj testova nosi veći broj pozitivnih pogotovo u ovo doba godine? Dio odgovora sa stranica proizvođača testa:
https://www.creative-diagnostics.com/sars-cov-2-coronavirus-multiplex-rt-qpcr-kit-277854-457.htm#.X0YPxHtLwRc.facebook
Kome se ne da čitati:
Specificity
non-specific interference of Influenza A Virus (H1N1), Influenza B Virus (Yamagata), Respiratory Syncytial Virus (type B),
Respiratory Adenovirus (type 3, type 7), Parainfluenza Virus (type 2), Mycoplasma Pneumoniae, Chlamydia Pneumoniae, etc.
Intended Use
This product is intended for the detection of 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV). The detection result of this product is only for clinical reference, and it should not be used as the only evidence for clinical diagnosis and treatment.
E sad ako uzimaš kao jedino mjerilo broj pozitivnih na ovakvom testu dešava se što se trenutno dešava, sijanje panike i uvođenje mjera koje nemaju veze s pameću.
Evo ja sam pročitao. BTW hvala na linku, iako su mi princip i znanost iza testova poznati, user manual još nisam stigao pogledati. Koliko vidim uz, svaki test se radi tako negativna kao pozitivna kontrola.
Što se tiče rečenice koja te je tako dirnula, radi se o razlici između detekcije i kliničke diagnoze. Virus se može detektirati, ali ako nemaš drugih simptoma, kliničku diagnozu samo na osnovu testa ne možeš dobiti. Pošalje te se doma na 14 dana i to je to za večinu "detektiranih". Ako imaš uz test i druge (lakše ili teže)simptome - kašalj, temperaturu, pad oksigenacije,... može se postaviti klinička diagnoza i doktor se odluči, dali da ideš doma i javljaš se doktoru, ili u bolnicu.
Tu se slažemo, da je (i zbog toga) broje testova inficiranih, beskoristan, i ne daje relevantnu informaciju o realnom stanju epidemije (osim možda u slučaju odkrivanja hotspota iako je pitanje šta ta informacija znači nakon 7 dana) |
Stara Huta za 36 minuta |
Edited by - GGG on 11/10/2020 17:50:08 |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 11/10/2020 : 17:43:39
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Nikakve veze ja nemam s Rusijom, a vjerojatno ni ruski bot ne bi dao ovakvu izjavu. https://youtu.be/9H-BM2B84zk?t=1698
Valjda bi na forumu trebalo promovirati ovakve trećerazredne novinare plaćenike koji žele progurati apokaliptičnu propagandu. https://youtu.be/9H-BM2B84zk?t=1994
Sputnjik i sputnjičari imaju da trube što se im naredi odozgo, iako mislim da je ona borderline i za njih.
"Bill Gates je novi Hitler mada je Hitler bio inteligentniji od njega" |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
panzer
Advanced Member
12648 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5352 Posts
Member since 10/02/2011 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19826 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12807 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
surfer
Average Member
Austria
967 Posts
Member since 09/05/2008 |
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5352 Posts
Member since 10/02/2011 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/10/2020 : 16:02:34
|
Bagra globalistička hoće i jedan pravi muški sport svesti na sprdačinu i igrice za pičkice.
Ljudi polako pucaju po šavovima i za ovo što se danas dogodilo na Markovom trgu su direktno odgovorne spodobe iz tzv. kriznog stožera i mainstream mediji. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/10/2020 : 16:09:56
|
quote:
Originally posted by GGG
Funkcionalna pismenost je teško dostižan ideal na ovom forumu, ali da još jednom ponovimo gradivo:
Kao prvo, iz mog zadnjeg posta: "mjere (su) pretjerane, glupe i krivo usmjerene". Kao drugo, iz mog prvog posta (29.2.): "Ahem,... najjednostavnije i najbolje rješenje je što prije dobiti i preboljeti tu virozu"
Onda za Dodsferda, cijeli kontekst:
"Ali osnovno pitanje ostaje isto, kako stiči do tih 50, 60, 70% imunih, uz što manje žrtava, ali i ostale štete. Kakve god mjere da se prihvate, moraju se odnositi na cijelu populaciju, i u principu u ustavnim demokracijama takve odluke donosi vlada koju izabere večina birača, i bar u teoriji, za dobrobit svih građana. Ova zadnja rečenica je naravno daleko od naše realnosti, ali trenutno nekog boljeg sustava nemamo (uz dužno poštovanje do američke raspuštenosti i kineske črvste ruke)." To svakako možeš shvatiti kao demagogiju, ali OK, predloži alternativu- diktatura, suverene građane, lutriju,...
I za razliku od pizdenja i mutibarenja, za promjenu bi bilo interesantno čuti i nekakav, bar približno argumentiran prijedlog šta napraviti. Čak i radikalan "Penziče na Goli otok" je boji od palamuđenja tipa "da ne govorim o tome koliko ljudi je uništeno financijski i psihički". Pa onda ne govori.
Jedino je Kina trebala biti zatvorena još tamo u 1. mjesecu kada je virus procurio u javnost, ali to nekome nije odgovaralo jer onda danas ne bi imali masovnu histeriju.
Sada je kasno za bilo kakve mjere jer svaka na neki način uskraćuje ljudska prava, ostaje jedino primjeniti švedski model, neka se zaštite oni najugroženiji a svi ostali da žive koliko-toliko normalno.
Ovo što se danas radi jednostavno neće ići na duže staze, ljudi će psihički oboljeti i šteta će biti još puno veća od one koju napravi ovaj smiješni virus. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/10/2020 : 16:16:43
|
quote:
Originally posted by Oki
Dodsferd se danas u dućanu naguravao sa jednom starijom sijedom gospođicom;)
https://www.24sata.hr/news/kosor-opisala-neugodan-susret-u-ducanu-zamolila-sam-ga-da-se-odmakne-i-stavi-masku-721431
Nikad se ne bih prepirao s nekim histeričnim babama jer znam da to nema smisla. Ne znam detalje ove anegdote, ali svejedno nije u redu ako se momak priljepio uz nju. Čak ni u normalnim okolnostima ne dolazim tako blizu ljudi, pa nisam lud da udišem tuđi smrad kad je poznato koliko ljudi ne drži ni do osnovne higijene.
Danas sam nakon 5 mjeseci bio u frizerskom salonu i mogu reći da barem ovdje kod mene dosta stvari funkcionira normalno. Frizerka nije tražila da stavim masku, čak i da jest radije bih ostao neošišan nego joj udovoljio, a ona bi ostala bez 30 kn zarade jer je ujedno i vlasnica salona. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12807 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 12/10/2020 : 16:27:35
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by GGG
Funkcionalna pismenost je teško dostižan ideal na ovom forumu, ali da još jednom ponovimo gradivo:
Kao prvo, iz mog zadnjeg posta: "mjere (su) pretjerane, glupe i krivo usmjerene". Kao drugo, iz mog prvog posta (29.2.): "Ahem,... najjednostavnije i najbolje rješenje je što prije dobiti i preboljeti tu virozu"
Onda za Dodsferda, cijeli kontekst:
"Ali osnovno pitanje ostaje isto, kako stiči do tih 50, 60, 70% imunih, uz što manje žrtava, ali i ostale štete. Kakve god mjere da se prihvate, moraju se odnositi na cijelu populaciju, i u principu u ustavnim demokracijama takve odluke donosi vlada koju izabere večina birača, i bar u teoriji, za dobrobit svih građana. Ova zadnja rečenica je naravno daleko od naše realnosti, ali trenutno nekog boljeg sustava nemamo (uz dužno poštovanje do američke raspuštenosti i kineske črvste ruke)." To svakako možeš shvatiti kao demagogiju, ali OK, predloži alternativu- diktatura, suverene građane, lutriju,...
I za razliku od pizdenja i mutibarenja, za promjenu bi bilo interesantno čuti i nekakav, bar približno argumentiran prijedlog šta napraviti. Čak i radikalan "Penziče na Goli otok" je boji od palamuđenja tipa "da ne govorim o tome koliko ljudi je uništeno financijski i psihički". Pa onda ne govori.
Jedino je Kina trebala biti zatvorena još tamo u 1. mjesecu kada je virus procurio u javnost, ali to nekome nije odgovaralo jer onda danas ne bi imali masovnu histeriju.
Sada je kasno za bilo kakve mjere jer svaka na neki način uskraćuje ljudska prava, ostaje jedino primjeniti švedski model, neka se zaštite oni najugroženiji a svi ostali da žive koliko-toliko normalno.
Ovo što se danas radi jednostavno neće ići na duže staze, ljudi će psihički oboljeti i šteta će biti još puno veća od one koju napravi ovaj smiješni virus.
Nije ni to rješenje.
Zamisli kako je starijim ljudima u staračkim domovima. Ne mogu ih posjećivati djeca, ne mogu vidjeti unuke, ne mogu u šetnje, putovanja, izlete, vire kroz prozore, hranu im ostavljaju ispred vrata...Ako je to život, bolje odmah odapet.
Dobro Trump veli: Ljudi ne dajte da vam uzmu vaš život! Vratite ga pod svoju kontrolu! |
Have mercy |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 12/10/2020 : 19:57:57
|
| Ha, ha ha... moja žena je veterinarski inspektor i kod njih več kruži prijedlog, da če se zbog premalog broja zdravstvenih inspektora, i oni (kao, jelte, najbliži) uključiti u ganjanje bezmaskaša. Več je pola dana zajebavam... (ako neče dobiti tazere od milicije, neka posudi največi nož kod mesara) |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5352 Posts
Member since 10/02/2011 |
Posted - 12/10/2020 : 20:58:15
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by Oki
Dodsferd se danas u dućanu naguravao sa jednom starijom sijedom gospođicom;)
https://www.24sata.hr/news/kosor-opisala-neugodan-susret-u-ducanu-zamolila-sam-ga-da-se-odmakne-i-stavi-masku-721431
Nikad se ne bih prepirao s nekim histeričnim babama jer znam da to nema smisla. Ne znam detalje ove anegdote, ali svejedno nije u redu ako se momak priljepio uz nju. Čak ni u normalnim okolnostima ne dolazim tako blizu ljudi, pa nisam lud da udišem tuđi smrad kad je poznato koliko ljudi ne drži ni do osnovne higijene.
Danas sam nakon 5 mjeseci bio u frizerskom salonu i mogu reći da barem ovdje kod mene dosta stvari funkcionira normalno. Frizerka nije tražila da stavim masku, čak i da jest radije bih ostao neošišan nego joj udovoljio, a ona bi ostala bez 30 kn zarade jer je ujedno i vlasnica salona.
...očigledno je da te zajebavam
Nego i ja sam se nedavno šišao, a na šišanje idem uvijek u isti frizerski koji drže brat i sestra, ona šiša u jednom kutu salona, on u drugom, drže se strogo pravila.
Ispred mene čeka jedan lik sa maskom na licu, mene upozorili da moram staviti masku i lika iza mene vratili po masku u auto. Četvrtog nisu ni pustili unutra dok im jedna mušterija ne izađe. Traže te ime, prezime i broj mobitela...sve zapisuju.
...i ono, kada je prva mušterija bila ošišana, sjeda ovaj lik koji je bio ispred mene i kaže: “Ja bih brijanje” 
Naravno, na to mu je frizer rekao...možeš skinuti masku
Koja sprdačina! |
|
|
|
ordell
Senior Member
Slovenia
1901 Posts
Member since 20/08/2006 |
Posted - 12/10/2020 : 21:32:51
|
Ja ipak mislim da se suština te cijele situacije vrti oko pitanja kako učiniti manje zlo. Šta je tu ispravno - jel vrijedniji jedan život, pa makar 80-godišnjaka sa pridruženim bolestima ili je bolje da 100 ljudi ne izgubi posao? Tko to uopće može odlučiti?
A mi ne možemo zaštititi najugroženije jer je to de facto nemoguće, nije izvodljivo, stari ljudi nisu samo po staračkim domovima i ne može se ih tek tako “izolirati”.
Opet je sasvim razumljivo da ta situacija mnogima i odgovara, od novinara do farmacijske industrije, politike itd.
Želim reći da je stanje daleko od banalnih riješenja pojedinaca koji misle da mogu tek tako sa nekoliko mudrosti skinuti problem sa dnevnog reda. |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
panzer
Advanced Member
12648 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
surfer
Average Member
Austria
967 Posts
Member since 09/05/2008 |
Posted - 13/10/2020 : 10:37:58
|
U pravu si. Kreteni tu misle da postoje jednostavna rjesenja koja kopiraju s nekih opskurnih stranica koje isto takvi kreteni pisu.
Kod mene 2 km u blizini je dom za njegu. Sve je bilo kod kontrolom dok su bile zabranjene posjete.
Pa se rodbina bunila a i stanovnici doma zbog toga, pa su dozvolili posjete i sad je u 2 dana 24 zarazenih s jos hrpom testiranih koji cekaju rezultate.
Ljudi pate zbog toga i umiru.I sta sad napraviti.
quote:
Originally posted by ordell
Ja ipak mislim da se suština te cijele situacije vrti oko pitanja kako učiniti manje zlo. Šta je tu ispravno - jel vrijedniji jedan život, pa makar 80-godišnjaka sa pridruženim bolestima ili je bolje da 100 ljudi ne izgubi posao? Tko to uopće može odlučiti?
A mi ne možemo zaštititi najugroženije jer je to de facto nemoguće, nije izvodljivo, stari ljudi nisu samo po staračkim domovima i ne može se ih tek tako “izolirati”.
Opet je sasvim razumljivo da ta situacija mnogima i odgovara, od novinara do farmacijske industrije, politike itd.
Želim reći da je stanje daleko od banalnih riješenja pojedinaca koji misle da mogu tek tako sa nekoliko mudrosti skinuti problem sa dnevnog reda.
|
|
|
|
panzer
Advanced Member
12648 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
xilrion
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3028 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
Topic |
|
|
|
Coronavirus
Topic Locked
