quote:

---

Originally posted by izivko

quote:

---

Originally posted by DODSFERD

quote:

---

Originally posted by GGG

Funkcionalna pismenost je teško dostižan ideal na ovom forumu, ali da još jednom ponovimo gradivo:

Kao prvo, iz mog zadnjeg posta: "mjere (su) pretjerane, glupe i krivo usmjerene". Kao drugo, iz mog prvog posta (29.2.): "Ahem,... najjednostavnije i najbolje rješenje je što prije dobiti i preboljeti tu virozu"

Onda za Dodsferda, cijeli kontekst:
"Ali osnovno pitanje ostaje isto, kako stiči do tih 50, 60, 70% imunih, uz što manje žrtava, ali i ostale štete. Kakve god mjere da se prihvate, moraju se odnositi na cijelu populaciju, i u principu u ustavnim demokracijama takve odluke donosi vlada koju izabere večina birača, i bar u teoriji, za dobrobit svih građana. Ova zadnja rečenica je naravno daleko od naše realnosti, ali trenutno nekog boljeg sustava nemamo (uz dužno poštovanje do američke raspuštenosti i kineske črvste ruke)." To svakako možeš shvatiti kao demagogiju, ali OK, predloži alternativu- diktatura, suverene građane, lutriju,...
I za razliku od pizdenja i mutibarenja, za promjenu bi bilo interesantno čuti i nekakav, bar približno argumentiran prijedlog šta napraviti. Čak i radikalan "Penziče na Goli otok" je boji od palamuđenja tipa "da ne govorim o tome koliko ljudi je uništeno financijski i psihički". Pa onda ne govori.

---

Jedino je Kina trebala biti zatvorena još tamo u 1. mjesecu kada je virus procurio u javnost, ali to nekome nije odgovaralo jer onda danas ne bi imali masovnu histeriju.
Sada je kasno za bilo kakve mjere jer svaka na neki način uskraćuje ljudska prava, ostaje jedino primjeniti švedski model, neka se zaštite oni najugroženiji a svi ostali da žive koliko-toliko normalno.
Ovo što se danas radi jednostavno neće ići na duže staze, ljudi će psihički oboljeti i šteta će biti još puno veća od one koju napravi ovaj smiješni virus.

---

Nije ni to rješenje.
Zamisli kako je starijim ljudima u staračkim domovima. Ne mogu ih posjećivati djeca, ne mogu vidjeti unuke, ne mogu u šetnje, putovanja, izlete, vire kroz prozore, hranu im ostavljaju ispred vrata...Ako je to život, bolje odmah odapet.

Dobro Trump veli: Ljudi ne dajte da vam uzmu vaš život! Vratite ga pod svoju kontrolu!

---

quote:

---

Originally posted by GGG
Ali osnovno pitanje ostaje isto, kako stiči do tih 50, 60, 70% imunih, uz što manje žrtava, ali i ostale štete.

---

quote:

---

Originally posted by GGG
Kakve god mjere da se prihvate, moraju se odnositi na cijelu populaciju, i u principu u ustavnim demokracijama takve odluke donosi vlada koju izabere večina birača, i bar u teoriji, za dobrobit svih građana. Ova zadnja rečenica je naravno daleko od naše realnosti, ali trenutno nekog boljeg sustava nemamo (uz dužno poštovanje do američke raspuštenosti i kineske črvste ruke). Ako se vratimo malo u taj teoretski krasni svijet, u Hrvatskoj su bili izbori, pa su se Toni Vakcinski i kompanija mogli aktivirati kao partija "Mjera nečemo" i pobjediti na izborima.
Ali na žalost, imamo sa jedne strane sustav, u kojem vladaju prosječnost, nekompetetnost i birokratizam, a na drugoj strani tu nepodnošljivu lakoču pizdenja.

---

quote:

---

Originally posted by GGG
I na svakog kritičara sa argumentima, makar hardcore darvinizmom, kao što je kiky, dođe 5, 6 "truthera" prodavati teorije zavjera, klikove i vitamine.

---

quote:

---

Originally posted by kiky

ja ne mogu vjerovati! mene GGG ovdje praktički optužuje da se meni "jebe" za onih milijun umrlih od posljedica korone, onu manjinu koja će, prema njemu, biti kolateralna žrtva na uštrb sreče, prosperiteta i ekonomske, socijalne sigurnosti velike večine...

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Zanimljivo kako uporno kruže informacije kako i dalje neke stvari nisu jasne, te da nas ili manipuliraju ili ni sami ne znaju što će oni koji rukovode ovom situacijom. Sigurno je da među tim rukovodećima ima mnogo neudomica, što zbog prirode samog virusa koji je nov i relativno nepoznat (ima srodnike prethodnike, pa se ponešto ipak zna), što zbog toga što se nikad prije nisu našli u sličnoj situaciji, što zbog ekonomsko-sociološko-političkih implikacija i posljedica. Sigurno da i naši lokalni rukovodeći nisu bogomdani genijalci, ali ne vidim ni da oni rade nešto specijalno drugačije od slijeđenja primjera drugih država, obično se opredjeljujući za većinsku praksu.

Vijesti o pandemiji skoro uopće više ne pratim, no 2 temeljne "nedoumice" koje uporno kruže za mene nisu nikakve nedoumice niti sam od samog početka informacije o njima doživljavao kao konfliktne:

1. Famozni imunitet krda i ostali postoci:
- Pandemija se ne pokušava zaustaviti sa maskama i ostalim mjerama, ona se pokušava USPORITI. Zašto? Zato jer ako širenje zaraze bude prebrzo zdravstveni sustav to ne može podnijeti => više ljudi umire jer ih je nemoguće liječiti istovremeno. Ilustrirajmo to brojkama. Recimo da RH ima 800 respiratora, recimo da ima 4M ljudi, recimo da je imunitet krda 75% populacije. Recimo da samo 20% zaraženih ima simptome, 20% od tih 20% završi u bolničkom krevetu, a 5% na respiratorima. Redimo da otprilike pola od tih na respiratorima umre. To bi otprilike bila trenutna smrtnost od ove zaraze, naravno pod uvjetom da svi koji trebaju dobiju krevet i respirator. Kad bi se dakle kompletno pučanstvo RH zarazilo odjednom imali bi 4M x 0.75 x 0.2 x 0.2 = 120 tisuća ljudi koji u istom trenutku trebaju bolnički krevet, odnosno 4M x 0.75 x 0.2 x 0.05 = 30 tisuća koji trebaju respirator. Od tih 30 tisuća koji trebaju respirator preživjelo bi onih pola koji su dobili respirator, dakle 400 ljudi, a umrlo bi 29 600 ljudi. Naravno taj broj bi bio i znatno veći jer nemamo ni 120 tisuća bolničkih kreveta pa bi teže simptome razvilo puno više pacijenata. Tu je i pitanje koliko medicinskog osoblja imamo na raspolaganju za brigu pacijenata. Cilj mjera je da se vrč bolničkog sustava ne prelije. Pustite medicinu, pučkoškolska matematika je dovoljna da shvatite.

2. Maske: Nitko mi ne treba objasniti ni svrhu ni korisnost maski, od prvog dana mi je dovoljan samo zdrav razum. Evo ovako slikovito: ako nosite masku, a zaražena osoba koja ne nosi masku stoji metar od vas pljune u vaše lice, maska vas neće zaštiti jer su čestice virusa sitnije od vlakana maske i vi ćete ih udahnuti. Dakle zaražit ćete se. Međutim, ako nosite masku, a zaražena osoba koja NOSI masku stoji metar od vas pljune u vaše lice, nećete se zaraziti, zato jer ta njegova pljuvačka neće ni doći do vas, zapet će na njegovoj maski.

---

quote:

---

Originally posted by vukozec

Što se tiče maske i pljuvačke drogsy, bokte, najbolje da to riješimo oldskul mano a mano duelom, ovako: nađemo se lice u lice, ispred nekog laboratorija recimo, stanemo metar jedan od drugog, ti nosi masku, ja neću. Ti pljuneš prema mojoj faci, ja prema tvojoj, bez brisanja, diranja face smjesta idemo u laboratorij izmjeriti koliko čestica virusne veličine iz pljuvačke onog drugog se nalazi na čijoj faci. Može? ;)

---