Nisi me razumio. Nisam rekao ni da je bolje ni da je gore, nego je odlazak u sirinu, pokusaj drugacijeg, za mene jedno 30 godina zakasnjelo. Nesto kao ovi zagorovi korijeni ili novele. Novi M.No ima kvalitetu, novi zagori nazalost ne...ali bitno je pokusavat.
Ne vidim neku potrebu za takvim i sličnim eksperimentiranjima, svaki serijal ima svoje vrijeme, pa i ako ugase Zagora, kao što su Mr Noa, svejedno ostaje dosta velik broj dobrih priča. Bolje je da serijal dobije nekakav logičan kraj, nego da se izgubi u sivilu mediokritetnih epizoda ili suludim eksperimentaranjima.
Originally posted by Tonto Novi M.No ima kvalitetu, novi zagori nazalost ne...ali bitno je pokusavat.
nije to tako jednostavno promjena može biti i na strani razumijevanja. recimo, ja sada shvaćam one iste priče drugačije nego prije 5 godina, dosta drugačije nego prije 10, a sasvim novo u odnosu na to kad sam bio dijete.
zato i mogu čitat jedno te isto, a da mi nije jedno-te-isto ne vidim zašto bi mi ono što je drugi odredio (npr. drugačiji MNo, koji je, zapravo skroz bezveze i obična repetitivnost najvjerojatnije, jednako kao što je to 90% fibre i svega što se nudi pod "drugačije") bilo bitnije od onoga što sam sam odredio i kako sam sam promijenio.
tako da to što ti kažeš ne pogađa suštinu, jer se bazira samo na vanjštinu (izvanjske promjene), dok u osnovi sve ostaje isto. 99% onih koji su tobože prešli sa bonellija na fibru su ostali isti površni pop-konzumenti, tj. u njihovom slučaju nije upalilo "bitno je pokušavat". to su pokušaji bez stvarne promjene.
Koje biste osobine bonelli stripova opisali kao tipično Bonellijevske, različite od ostalih stripova?
šablonski klasični provereni bez želje za eksperimentisanjem, inoviranjem društveno ili socijalno neangažovani anestezirajući detinjasti mediokritetski ne navode na promišljanje, pobunu sigurni
Stinky, ja vjerujem da te razumijem. Tebi je sadržaj ispred svega, mene zanima cijeli komplet, mene zanima izvedba, crtačka, režijska, scenaristička. Uzalud je meni sadržaj ako me izvedba odbija. Meni ne smeta ako osnova ostaje ista, ali mi se nudi novi pristup. Ja sam zaljubljen u medij stripa, ti tražiš nešto drugo.
e to!; pristupačnost. velike stvari/ideje za sitne pare. takva je bila prvotna inicijativa. jedina ispravna. i hvalevrijedna. nažalost, sa promjenom/prolaskom vremena i dolaskom nekih novih "čitatelja" i trendova, više niti te velike ideje nisu takav "sitniš".
Originally posted by Tonto Ja sam zaljubljen u medij stripa, ti tražiš nešto drugo.
da to je ključno mi to drugačije gledamo, drugačije stvari su nam bitne. zato se ne može simplificirati, pa se proglašavati nekakav napredak od misternoovca do larcenetovca. može to biti napredak i ne mora, kao što čitatelj mister noa može biti na mega duhovnoj razini u odnosu na čitatelja larceneta. u osnovi, ja i nemam problem sa time da netko čita larceneta, nego baš sa ovim simplifikacijama. a one se potežu, jer je to najlakše potegnuti, to su etiketiranja bez ikakve stvarne osnove.
po meni, do ovih pogubnih i otrovnih simplifikacija je došlo i davno prije nas. već tamo sa novim kvadratom, koji je pobuna protiv šablona, ali istovremeno i djetinjasta pobuna. nastavljeno je sa macanom, pa onda markosom i sve to bi trebalo sagledati u jednoj obuhvatnoj reviziji. to bi bila zanimljiva i potrebna tema hrvatskog stripa (za)lutanja, iz čega se nije uspio izvući ni danas.
e to!; pristupačnost. velike stvari/ideje za sitne pare. takva je bila prvotna inicijativa. jedina ispravna. i hvalevrijedna. nažalost, sa promjenom/prolaskom vremena i dolaskom nekih novih "čitatelja" i trendova, više niti te velike ideje nisu takav "sitniš".
da to je jedna od velikih, zapravo, enormno velikih prednosti bonelija ti stripovi su puno jeftiniji od fibrinih, a istovremeno uglavnom i bolji. ili tamo gdje je postignuta odlična izvedba, kao recimo Toppi, opet nije sasvim jasno po čemu bi bio bolji od, recimo ovdje sad raspravljanog Atlantika. crtački da, ali opet ne toliko da bi apsolutno zasjenio Disa, Bignottija itd. znači, razlike u samom sadržaju nisu tako masivno prisutne kao što je to razlika u cijeni. i ova okolnost podiže bonelli a spušta fibru, kako god mi to sad okretali.
Originally posted by Tonto Novi M.No ima kvalitetu, novi zagori nazalost ne...ali bitno je pokusavat.
nije to tako jednostavno promjena može biti i na strani razumijevanja. recimo, ja sada shvaćam one iste priče drugačije nego prije 5 godina, dosta drugačije nego prije 10, a sasvim novo u odnosu na to kad sam bio dijete.
ja odlučio da odbacim i praktički pogazim sve što sam pisao i rekao o stripovima na ovom sajtu i forumu do 2012. godine. :) to je bilo vrijeme kada sam se uhvatio kjaverotija i ozbiljno počeo pisati recenzije. sam sebi bi bez problema mogao oboriti barem dvije trećine svega što sam pisao.
ali neka to sve tu i dalje stoji. ipak ja to prihvaćam kao metodu uzastopnog približavanja ili metodu pokušaja i pogrešaka na putu prema vlastitom odrastanju i definiranju...
ali neka to sve tu i dalje stoji. ipak ja to prihvaćam kao metodu uzastopnog približavanja ili metodu pokušaja i pogrešaka na putu prema vlastitom odrastanju i definiranju...
da to se sve i treba tako gledati: kao etape koje se prolaze mene već i ono od prije par godina ne izražava više sasvim vjerno, a kamoli ono s početaka. ali, opet se to ne može bezazleno odbaciti, jer onda ne bi bilo nikakve čvrste točke, čovjek bi se rasplinuo u ništavilu konstantnih promjena koje ništa ne znače. znači, čak i tamo gdje si prije bio sfulan i pogrešan, ostaje barem kao istočni grijeh, krivnja koja se, ne odbacuje, nego mora nositi i prema njoj se odrediti.
Ken Parker nije angažovan? Ili neke epizode Dilana i Martija?
Originally posted by morski
ne navode na promišljanje, pobunu
Mister No ne navodi na pobunu? (Doduše, ličnu pobunu pojedinca protiv sistema, utopističku i u krajnjoj liniji autodestruktivnu. Mada je u starijim epizodama to prikazano na optimistički način.)
Ken Parker nije angažovan? Ili neke epizode Dilana i Martija?
Originally posted by morski
ne navode na promišljanje, pobunu
Mister No ne navodi na pobunu? (Doduše, ličnu pobunu pojedinca protiv sistema, utopističku i u krajnjoj liniji autodestruktivnu. Mada je u starijim epizodama to prikazano na optimistički način.)
Nemoguće, Mr No je konzerva i stavlja američku zastavu za Dan zahvalnosti
zezam se, no opet je to malo složenije od toga; njegovo samo ime upućuje na pobunu (u epizodi LETEĆI TIGROVI, kaže: ne gluposti, laži, nasilju, izrabljivanju itd), no s druge strane to nije politička pobuna.
Ken Parker nije angažovan? Ili neke epizode Dilana i Martija?
Originally posted by morski
ne navode na promišljanje, pobunu
Mister No ne navodi na pobunu? (Doduše, ličnu pobunu pojedinca protiv sistema, utopističku i u krajnjoj liniji autodestruktivnu. Mada je u starijim epizodama to prikazano na optimistički način.)
sto se kena, dilana i martija tice ti pojedinacni izleti u nekim retkim epizodama ne cine pravilo pravilo je ovo drugo, vecinsko, nazalost ili na srecu, zavisi sta ko voli
sto se mister noa tice priznajem da nisam upoznat sa opusom post-dnevnik ere ali pitanje se odnosilo na bonelli u globalu, ne na pojedinacne, sporadicne, incidentne epizode
Ken Parker nije angažovan? Ili neke epizode Dilana i Martija?
Originally posted by morski
ne navode na promišljanje, pobunu
Mister No ne navodi na pobunu? (Doduše, ličnu pobunu pojedinca protiv sistema, utopističku i u krajnjoj liniji autodestruktivnu. Mada je u starijim epizodama to prikazano na optimistički način.)
sto se kena, dilana i martija tice ti pojedinacni izleti u nekim retkim epizodama ne cine pravilo pravilo je ovo drugo, vecinsko, nazalost ili na srecu, zavisi sta ko voli
sto se mister noa tice priznajem da nisam upoznat sa opusom post-dnevnik ere ali pitanje se odnosilo na bonelli u globalu, ne na pojedinacne, sporadicne, incidentne epizode
Ne znam zašto bi strip morao biti "angažiran" ili navoditi na pobunu. Dapače, često su radovi koji su pisani s tom svrhom društvenog angažmana jednostavno naporni, jer se osjeti forsiranje. Bolje je ako se to može suptilno ubaciti u neku priču, tako da čitatelj nema osjećaj da ga se podučava.
Ken Parker nije angažovan? Ili neke epizode Dilana i Martija?
Originally posted by morski
ne navode na promišljanje, pobunu
Mister No ne navodi na pobunu? (Doduše, ličnu pobunu pojedinca protiv sistema, utopističku i u krajnjoj liniji autodestruktivnu. Mada je u starijim epizodama to prikazano na optimistički način.)
sto se kena, dilana i martija tice ti pojedinacni izleti u nekim retkim epizodama ne cine pravilo pravilo je ovo drugo, vecinsko, nazalost ili na srecu, zavisi sta ko voli
sto se mister noa tice priznajem da nisam upoznat sa opusom post-dnevnik ere ali pitanje se odnosilo na bonelli u globalu, ne na pojedinacne, sporadicne, incidentne epizode
Ne znam zašto bi strip morao biti "angažiran" ili navoditi na pobunu. Dapače, često su radovi koji su pisani s tom svrhom društvenog angažmana jednostavno naporni, jer se osjeti forsiranje. Bolje je ako se to može suptilno ubaciti u neku priču, tako da čitatelj nema osjećaj da ga se podučava.
nisam ni rekao da mora samo sam rekao da ovi nisu i slazem se da ono sto je radjeno u svrhu, cesto je omasi ali nije to samo u stripu slucaj u filmu, muzici, pa i u samim dogadjanjima sprovedenim u tu svrhu
Boneli još uvijek ima šmek one nevine dječije avanture i starih stripova iz zlatnog doba. Još uvijek su to u suštini avanturistički stripovi, osim Dilana koji je priča za sebe. Mislim da su posebne njihove horor priče ( bez Dilana ) sa usporenom radnjom i atmosferom, što najčešće nađem u Zagorovim pričama o vampirima i vukodlacima. Nekada je to dobro, a nekada loše. Ali mi gode i ove nove promjene i ukrštanja puteva junaka, poput Dilana i Dampira. Nove promjene u Dilanu su mi baš sjele. Ali nisam baš redovan čitatelj svih njihovih stripova, pa ovo, onako iz do sada pročitanog velim.
Meni je Bonelli mjera. 96 stranica, mala cijena, da je dobra priča i dobar crtež i to je onda to. Da može ić sa mnom na plažu, možda čak i u planinu. I da se nastavlja - ne mož biti jedna epizoda nego serijal. Serijal je navika i veza s onim od prije, kao i s onim što će doći. Ali i konstanta: od djetinjstva pa do danas.
Nažalost, Bonelli može biti i dosada, sterilna pilana, kad se štanca duplo više epizoda nego prije, a kvaliteta pada. Kad se radi samo da se radi, da se nabije neki broj stranica.
Trenutno mi je najdraže uzeti cijelu epizodu i pročitati, po mogućnosti stari klasik ili noviji hit. Kao ove godine kad su se čitale Šume umiru (gdje me Stinky na galamu uvjerio da valjaju ) ili Krvavi mjesec. Tako da, po meni, budućnost Bonellija u nas trebaju biti probrani Maxiji.
Što to Bonelli čini Bonellijem?
Posted - 13/12/2020 : 17:33:27
) ili Krvavi mjesec. Tako da, po meni, budućnost Bonellija u nas trebaju biti probrani Maxiji.