| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 19/12/2020 : 12:59:05
|
ponavljam KOLEKCIONARA.
vidim da sam 2012. imao slabije mišljenje o Kolekcionaru. sada mi je to bolje, premda ne sam vrh. naime, sam taj lik, famozni kolekcionar je bezveze. vidi se da ga je Toppi na silu ugurao u svoje, inače, standardne teme i priče. i da nema "glavnog junaka" sve bi ove priče bile iste. snaga je opet i opet u lokacijama, pustolovini, vizijama života na rubovima svijeta. mene i iritira taj usiljeni artizam, izvještačeni dijalozi, pretjerana cerebralnost... čudna je to mješavina kod Toppija, Pratta, to intelektualno prostituiranje zajedno sa stripskim pustolovinama većima od života.
toliko za sada. |
 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8151 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 19/12/2020 : 13:10:28
|
| Meni je kolekcionar loš. Najlošiji Toppi kojeg sam čitao. Glavni lik mi je bio iritantan do bola. Ne sjećam se više, ali mislim da su mi njegovi motivi bili toliko sumnjivi da nisam vidio razliku između njega i negativaca. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/12/2020 : 13:19:46
|
nije mi loš, jer sada abnormalno volim ove rubove svijeta... a i pustolovine su dobre
ali da, to je veliki problem ovoga stripa, to što kažeš: u osnovi, tu nema sukoba.
kad kažem "sukob" onda on mora biti ili kao drama (dobro protiv zla) ili kao tragedija (sloboda protiv nužnosti). u Kolekcionaru nema tog osnovnog sukoba: nema dobra protiv zla, ali nema ni tragedije, jer glavni lik sve pobjeđuje kao u nekom epu, premda nije ni dobar ni zao, ništa. postoje samo mali sitni motivi, a fali čitav koordinatni sustav kao pozadina koja bi sve to nosila.
on skuplja predmete. pa dobro, i što sad? to ne može zapaliti čitatelja. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2221 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 19/12/2020 : 14:20:23
|
Vezano za Miltona Glavaha: ja sam iz ove priče zapamtio nemoć indiosa. Većinom su u prijašnjim pričama indiosi opakiji, kad ih napadnu frcaju strelice. Ovdje su nemocne žrtve, mogu samo primati batine. Nolitta je odustao od one kolonijalne vizije džungle.
Ima i taj moment što civilizaciju donose baš kriminalci.
I scenarij je koherentniji, nema velikih nelogičnosti.
Ali možda baš to fali. Najbolje Nolittine priče se skoro raspadaju od bizarnosti, budu kombinacija najopćijih klišeja i genijalnih rješenja, a ovo je jedna uredna, pa onda i prosječna priča. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/12/2020 : 14:42:00
|
Indiosi primaju batine, ali i srede glavne zlikovce. Frcaju strijele.
Bez obzira na to, ti si na dobrom tragu. Previše je sve uredno, tj. dosadno. Kad kažeš "nema velikih nelogičnosti", ja bih to preformulirao: nema velikih suprotnosti, pa samim time - nema pravog života. Odnosno, dosadno je. Imaš logičnu, urednu priču o prevari osiguravajućeg društva i kontraudarac osiguravajuće kuće---- ali što je to prema kapetanu s crvenom maskom koji ucjenom od brazilskog ološa oformi bandu pirata i prepada stare parobrode koji voze skitnice na zapad!!!
Jozzinelli još nije dosegao ovaj profinjeni ukus kada se upravo ovakve stvari otkrivaju 10 puta smislenije od Miltona Galvaha.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/12/2020 : 15:01:10
|
pročitao cijeloga Kolekcionara
u osnovi je taj strip besmislen. ostaje sad, da se traže neke teme koje Toppiju svako malo iskaču, ne daju mu mira. i da se gledaju Maori, Aboridžini, Indijaci... to je vrh, a fali što sam već rekao.
možda mi je najbolja epizoda o Ircima, irskoj magiji i bjesomučnom lovu na bitangu preko cijelog svijeta, sa neizostavnim Aboridžinima
osim Aboridžina (koje intimno obožavam), ova priča posjeduje traženu dublju dimenziju, jer uvađa Kolekcionarevu predodređenost za sporni predmet, žezlo. tu smo već prema tragičkim sižeima, premda naravno, nije razrađeno, jer Kolekcionar sve olako kontrolira, sređuje, maltene upravlja svijetom (umjesto da je u tragičkom sukobu). tako da je ovo njegovo mračno podrijetlo, ipak samo blef. Kolekcionar ništa ne ispašta, sve dobije i to je pustolovni standard... a standardima samo smetaju kerefeke, Kolekcionarovi učeni monolozi i dijalozi, kažem, to je sve izvještačeno i usiljeno, artificijelno i cerebralno, kao da je strip za intelektualce (anta i beageu, recimo). za nas ostale, koji nismo tako pametni, takva namještanja su iritantna i više odmažu nego pomažu. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/12/2020 : 19:52:56
|
Čitam studiju o anđelima (i demonima), pa sam se uželio anđela u stripu. Tako sam uzeo ANĐEO OSVETNIK, Dylan Dog. I gle, dexters je napisao recenziju o toj priči. Precijenio ju je, jer Ruju u osnovi ništa nije rekao, a i motivi negativca ne postoje - osim čisto retorički, da je on nacist. Šestica je prava mjera, jer ima tu te lijepe priče o anđelima, dok s druge strane nema neke jasne ideje što se uopće hoće. Dio sa ružnim iskompleksiranim manijakom je dosadni klišej, makar je barem smjehotresna njegova fiksacija da želi savršenu haljinu do koje se dolazi tako da je nosi anđeo i podari joj dušu.
Naprotiv, ovo je dexterovo zanimljivo razmišljanje, premda nije izvukao pravu snagu i luta nekamo: "Dylanove misli skupa s epilogom ove priče daju nam odgovor da je anđeo upravo ono što je „stari ratnik s krilima“, a to je - sin nekog drugog doba. Zlo je vječno, nastalo je onog trenutka kad je partikularitet podignut na razinu općeg, ili jednostavno rečeno: Ja, pa ja. Bjesomučno tražiti odgovore pod svaku cijenu, ili prihvatiti ulogu osvetnika, neopravdano je za naše doba koje je ispunjeno duhovnom nesigurnosti, krizom morala i poljuljanim vrijednostima, bez jasnih crno-bijelih odrednica svojstvenih prošlom dobu. Novi izazovi su ispred Saula, ali i ispred nas, moramo naučiti letjeti...bez krila."
Pa baš ako je doba ispunjeno krizom morala i rasapom vrijednosti, TIM PRIJE trebaju ANĐELI. Odgovori se moraju tražiti, naravno, ne bjesomučno. I tu anđeli imaju onda ulogu, jer oni su posrednici. Jael je bila snažan posrednik, i preko nje su se brojni izvukli, podigli. Jael je nekako središnja točka ovog stripa, i ima najveću snagu, iako se Ruju svojski potrudio čitavu stvar banalizirati sa bedastim dizajnerom i šablonskim nacistom. Ali i pored svega toga, Jael ostaje upečatljiva i njezina djela i preko ovako banalnog stripa ostavljaju utisak.
Pitanje anđela je zanimljivo, pogotovo za naše doba, koje kako kaže dexters, jest poljuljano, a zapravo jako simplificirano modernim znanstvenim mentalitetom. Pa i ja se tek sada prvi puta ozbiljnije zanimam tim pitanjem; za sve treba vrijeme, odnosno, pravo vrijeme. Mora se sazreti. Da sad ne pišem angelologiju, upućujem na knjigu koja dobro uvađa u tematiku: Anđeli i demoni - Povijesna borba između dobra i zla, Marconcini & co. To je suvremena studija, u Italiji izašla 2006., a u Hrvatskoj nedavno, 2017.
Zanimljivo, mene je tematika povukla preko nedavnih rasprava o estetici ružnog. Tu su mi se obnovila neka moja stara zanimanja za okultne teme. Pa sam gledao neke filmove, pa čitao o Tinu Ujeviću i magijskim elementima itd. itd. da bi našao ovaj usustavljeni prikaz. Ujedno sam ovim mojim 'povratkom' osvijestio da mnogi značajevi, mnogi veliki autori i uzmimo uopćeno, genijalni ljudi, bave se ezoteričnim i natprirodnim, na svakakve načine.
Ima i ova zanimljiva stvar: ako stavim u google odrednicu "anđeli" dobijem 2.350.000 rezultata; ako stavim "demoni" 7.520.000 rezultata. Ali ako stavim "angels" 2.280.000.000 rezultata, a za "demons" 129.000.000.
Ili je veliki svijet više ogrezao, pa je veća potreba za anđelima, ili smo mi mala zgrčena zaostala demonska provincija koja se tek treba priključiti na pravu angelologiju. Na scomu je ovo drugo slučaj, jer se tu zanima samo estetikom ružnog, debilanama i onda egzaltira pokakanim komentarima tipa "brutalno!", dok o anđelima i snazi lijepog koju donosi Jael priča jedino neofit kiky, koji se oporavio od demonologije preko Nolitte i MNoa. Tu je još ordell, zoroasterix nešto pokušava, i jasno, moji snažni poticaji koji poput mača Gospodnjeg sažežu kukavelj.
|
Edited by - stinky on 22/12/2020 19:54:07 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/12/2020 : 18:44:30
|
"Novi izazovi su pred Saulom" kaže Dexters, a mene i dalje to muči.
Muči me ova Rujuova angelologija bez transcendencije; sekularni anđeli, kakvi već. Možda su to nezajezni anđeli?
Saul se našao u društvu izazova. Ali to je čudan anđeo, jer anđeli se uglavnom razmatraju kao određeni: ili su anđeli ili su pali anđeli (ne znam jesu li pali anđeli = demoni, možda mi rasprava to razjasni). Anđeo se obično i shvaća kao viša duhovna stvarnost, otuda je on određeniji od čovjeka, koji ne zna svoj put i vrluda. Ruju uvodi ovog čovjekoliko-iskorijenjenog anđela koji ne zna svoj put. Sve je to posljedica Rujuove polovične nebeske geografije. Kod njega fali središte, odnosno Bog, a tu su samo ljudi i anđeli. Ali bez Boga je suvišan i anđeo, jer on je ovdje samo udvostručeni čovjek. Ni po čemu se ne razlikuje: bezputan je, iskorijenjen, ne zna što hoće, traži se. Čak je i Jael manje određena nego bismo rekli, jer ona priča u terminima "naše misije" i "prihvaćanja sudbine". Ali prihvaćanje sudbine je stvar tragičkog, dok anđele ne zamišljamo u takvim kategorijama. Anđeli su sretni, danonoćno izražavaju tu sreću i u mirijadama zborova pjevaju i slave Boga; anđeli su kao neki leptirići, mala dječica sa krilima, tako su ih dugo prikazivali.
Jasno, narav, oblik, psihologija i fiziologija anđela je nejasna stvar i nikad nijednom nacistu nije uspjelo izmjeriti anđela. To je, uostalom, sporedna stvar, premda baš ta stvar privlači razne okultnjake i opskurnjake, i naravno, Rujua. Ruju premješta perspektivu na anđela, pa Jael priča o misiji i sudbini. To je zapravo jedan multi kulti svijet, u kojemu jednakopravno postoje ljudi i anđeli, i sada svaka vrsta ima svoje specifične želje, nadanja, strahove. Rujuov sinkretizam: fantasy žanr i kršćanska tradicija.
U osnovi, sve je tu uzeto iz tradicije - osim tradicije. Zato smo dobili ove nezajezne anđele, Saula pred kojim su izazovi sekularnog društva.
No, čovjek ne treba zauzimati gledište anđela, nevidljive stvarnosti. Spekulirati o naravi anđela, a izgubiti iz fokusa glavnu stvar - a to je soteriološka (spasenjska) i funkcionalna koncepcija anđela - zapravo vodi u demonologiju. Ne angelologiju.
Zbog toga je ova Rujuova priča uglavnom lutanje. Meni je odmah tu puno toga falilo, zato kažem da Ruju ništa nije rekao. I kad se dublje uđe u analizu, ne stoji ovo što kaže Dexters: "Autor se poprilično vješto udaljio od Sclavijevog skepticizma i pesimizma, te nam prezentirao priču u kojoj postoji spas od užasa."
Nije se Ruju udaljio, on luta, i usprkos što Joel zna i izražava svoju "misiju", svijet je propali svijet, prljavi i zli su pravilo. Uza svu humanističku suprastrukturu anđela i Dylana, svijet je pokvaren i zao, kao u najgrđem dualizmu. A čak ni anđeli nemaju snagu spasiti od užasa, nego obratno, užas njih uništava ili eventualno postaju osvetnici. Tako da to nije baš vedra koncepcija, mrtvi su opet pobijedili kao kod Sclavija, ili, u najoptimističnijoj prognozi: pat. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/12/2020 : 18:54:18
|
vidim da ima nastavak: DD specijalac Pali anđeo
e nemam to, a sad bih baš čitao te anđele
ako se sjetim, pa na Interliberu nađem... ali dotad ću već apsolvirati anđele |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 23/12/2020 : 20:51:56
|
quote:
Originally posted by stinky
pročitao cijeloga Kolekcionara
u osnovi je taj strip besmislen. ostaje sad, da se traže neke teme koje Toppiju svako malo iskaču, ne daju mu mira. i da se gledaju Maori, Aboridžini, Indijaci... to je vrh, a fali što sam već rekao.
možda mi je najbolja epizoda o Ircima, irskoj magiji i bjesomučnom lovu na bitangu preko cijelog svijeta, sa neizostavnim Aboridžinima
osim Aboridžina (koje intimno obožavam), ova priča posjeduje traženu dublju dimenziju, jer uvađa Kolekcionarevu predodređenost za sporni predmet, žezlo. tu smo već prema tragičkim sižeima, premda naravno, nije razrađeno, jer Kolekcionar sve olako kontrolira, sređuje, maltene upravlja svijetom (umjesto da je u tragičkom sukobu). tako da je ovo njegovo mračno podrijetlo, ipak samo blef. Kolekcionar ništa ne ispašta, sve dobije i to je pustolovni standard... a standardima samo smetaju kerefeke, Kolekcionarovi učeni monolozi i dijalozi, kažem, to je sve izvještačeno i usiljeno, artificijelno i cerebralno, kao da je strip za intelektualce (anta i beageu, recimo). za nas ostale, koji nismo tako pametni, takva namještanja su iritantna i više odmažu nego pomažu.
Zlikovci sa kojima se bori Kolekcionar su veći od života i da jih bilo ko pobedi mora biti sam isto veći od života i jaći od njih. Osim toga Kolekcionar je amoralan- sasvim izvan i iznad morala.
U onoj budističkoj priči sa demonima dat je odgovor ko je u stvari Kolekcionar. On je bog u stilu bogova antike. A i ime junaka je dobro. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 23/12/2020 20:52:21 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/12/2020 : 11:48:57
|
Pusti demone, sad smo na anđelima.
U svemu, u svemu idem do krajnjih granica. Tako u anđelima. Toliko da se razmišljam ponoviti Nebo nad Berlinom. I naći u Bibliji onoga koji se pohrvao s anđelom, bit će tri dana se hrvao.
Što se tiče angelologije, postoje dvije opasnosti. Dva suprotna smjera.
Jedan je zakržljati u mentalitetu običnih ljudi i društvene norme. Postoji određeni sram da se ljudi bave anđelima; pa se bave cjepivom, koronom, propagandom i halabukom suprotstavljenih tabora. Većina je zapravo primitivna kao u bilo koje doba i njima anđeo poprima samo različite forme: trenutno je to forma cjepiva i stožera (vili beroš kao debeli anđeo), sutra će biti nešto deseto. Od ovoga primitivizma i refleksa krda nisu izuzeti ni tzv. znanstveni djelatnici. Malo tko je tu uistinu produhovljen i obuhvatan, sve je to pelivanski karneval, ako ne i nešto zloćudnije. Jedna velika Supermašina, u osnovi, tko prihvaća ta pravila već sada objavljuje istinitost apokaliptičkih vizija o žigu Zvijeri. Žig Zvijeri je upravo ta bezličnost, uniformnost, pristajanje i sagibanje, malenost. Šutnjom o anđelima se eventualno napreduje u karijeri... i ostaje se beznačajan. Ja tražim ove druge, značajeve. Veseli me što svako malo pronalazim takve hrvatske autore. Postojanje u nevidljivosti.
Druga strana je banalizacija anđela u fantastičnim buncanjima. Ova je danas naoko podzemna, ali ne bih stavio ruku u vatru, da je ispod površine pozitivističkih simplifikacija, nabujala flora i fauna mas razmjera. Tu se odlazi u drugu krajnost, u vizije i smišljaju se recepture za lakovjerne, praznoglave, sluđene, dezorijentirane = u osnovi, za ove iste koji poriču transcendenciju i luduju za stožerima i koronom. Tu se razvija ontologija anđela, od najpovršnijih shema do učenih cjepidlačenja koliko anđela stane na vrh igle. Ruju, sa stripom Anđeo osvetnik, nalazi se u ovom taboru prostituiranja anđela. |
Edited by - stinky on 24/12/2020 11:51:18 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7343 Posts
Member since 26/12/2006 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/12/2020 : 18:23:12
|
nije mi poznat ovaj MM, bit će da nemam
a ovaj DD možda imam negdje, dok sam još pratio VČ
eto, trenutno bih volio vidjeti te stripove, a nemam nijednog pri ruci. i to na Badnjak.
usput, saznao sam ono što je bilo nejasno: anđeli su, u pravom smislu, dobri anđeli. kad se kaže anđeo, onda je to Jael. Saul je već upitan. on je na pola puta između anđela i demona. demoni nisu ništa drugo nego pali anđeli. znači, ne postoje anđeli i demoni, nego je vrsta anđeo, a tek onda je došlo do razlikovanja za naše potrebe: dobri anđeli su anđeli, loši anđeli su demoni, u pojednostavljenoj shemi. (potvrdu ove jednostavne shemu ću vjerojatno naći u drugom dijelu knjige, koji je o - demonima)
pozabavit ću se Saulom s obzirom na ove odrednice. uskoro. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/12/2020 : 19:00:52
|
usput, kao digresija između proučavanja anđela
pročitao sam MM. moj prvi MM nakon ohoho, ne znam stvarno koliko je prošlo. davno je bilo. More otrova. ne znam što bih rekao, ne zaslužuje ni osvrt. vidi se da je scenarij ozbiljniji, Castelli je sklepao nekakvu intelektualnu priču. ali, jao. dosadno je sto na sat. greenpeace i ekologija. premda i u takvom nabrijanointelektualnom scenariju postoje nedorečenosti ili jednostavno bauljanje. nije sasvim jasno čemu amerika-rusi, čemu sateliti koje rusi ruše u ocean. Mystere jaše na kitu i prouzroči tsunami koji zbriše nuklearni reaktor. taj dio je dobar, Castelli barem minimalno jednom nogom u dubljim dimenzijama. ali premalo je to, većinom trivijalne učenosti i lagano prdenje sa društveno angažiranim temama. MM za kurikularnu reformu, ali ne i za mene. |
Edited by - stinky on 24/12/2020 19:02:33 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 24/12/2020 : 19:36:45
|
prvo ruju, sad marti misterija i kasteli.
pitam se samo; ZAŠTO? ;)
apriori je već jasno da tu nema ništa ANTOLOGIJSKO.
čitam te i ne mogu doći sebi. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/12/2020 : 20:19:08
|
ruju je upao slučajno, jer me zanimaju anđeli
MM sam već odavno pripremio dvije priče, čisto da vidim
inače, slažem se s tobom da se unaprijed već zna što će biti vrh, a što ne. ali ne treba biti isključivo na vrhu, a niti se ne može. treba imati raspon. a onda se dosežu još veći vrhunci, jer se kroz sve te negacije pročistiš na putu prema gore. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7343 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 25/12/2020 : 01:55:24
|
quote:
Originally posted by stinky
pročitao i ja OKRUTNOG FILMAŠA. meni je to ipak prosjek: nije to tako uzbudljivo kako je dočarao Spock.
ne mislim da su ti likovi živopisni; to su samo karikature, gotovi klišeji koje je Castelli uzeo kao u nekom receptu i pomiješao sastojke. scenarist pijanica, manijak redatelj, glavni glumac primadona i osveta zbog nečega iz prošlosti.
ako sad usporedimo, ona Pruga ukletih je bolja od Okrutnog filmaša (makar se tamo sporim sa jozzinellijem). Nolitta je jendostavno bolji od Castellija i u svojim slabijim izdanjima.
ovakav tip priče bi bolje uradio Sclavi, to je njegov teren. Castellijev triler za mene ne igra, sve se to odvija bez većih potresa, uzbuđenja, ide jedno za drugim i to je tip priče kakva više odgovara onima koji žele te neke preokrete, tobože neku fabulu.
sve je nekako polovično: Grk je okej, a opet fali prave strasti i pravog prijateljstva; redatelj je debeli i iritantan i ružni prljavi gad, a opet ne dominira stripom; turax je ofucana verzija ponoćnog kauboja, beživotno, dosta patetično; triler ima preokrete, ali i SAMO to - nema uzbuđenja, nema napetosti.
ne znam može li ovo dobaciti i do šestice -6/10.
Najprije da zaželim od srca sretan i blagoslovljen Božić! 
Nema veze s Božićem, ali baš jučer pročitao DD EX 31: Veliki Guignol, Sclavijev "Who did it?" igrokaz koji me dosta posjetio na Castellijevu igru u "Okrutnom filmašu" i mogu ti kazati da je malo ostalo od prijašnjeg oduševljenja ovom Sclavijevom pričom.
Ukratko, Castelli mi je bolji u "Okrutnom filmašu" - puno bolji u svemu vezanom za triler elemente.
P.S.: Vidim da i kiky ima još 100% ocjenu za ovu priču. Dobro, i ja sam bio dao desetke za scenarij i priču, ali sada ne. Daleko od toga! |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 25/12/2020 02:55:43 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/12/2020 : 08:47:18
|
Hvala i sve najbolje, Spock. Sretan Božić!
Što se tiče Guignola, vjerujem da je to slabašno. Manje je to triler, a više farsa, i bolje izvedeno u Poštanskoj kočiji. Ne privlači me sada da to ponovim. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 25/12/2020 : 09:24:41
|
ja sam grand žinjol ocjenjivao 2006. kada sam još bio sasvim nevin, neizgrađen, poprilično zelen i izgubljen.
stavio ocjenu 100% i besmisleni komentar koji ne govori ama baš ništa. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11741 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 25/12/2020 : 10:32:48
|
quote:
Originally posted by kiky
ja sam grand žinjol ocjenjivao 2006. kada sam još bio sasvim nevin, neizgrađen, poprilično zelen i izgubljen.
stavio ocjenu 100% i besmisleni komentar koji ne govori ama baš ništa.
Ja bas pocrvenim kad vidim neke svoje komentare iz 2012. i 13. Od 14 je vec situacija dosta bolja. A kad sad citam neki od tih stripova sto sam ocenjivao `12, napisem ispod prvobitnog komentara edit i datum i onda napisem novi komentar i ocene.
On topic
Meni nije legao grand ginjol nikako. Osim crteza, on je odlican. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/12/2020 : 10:38:15
|
Moj Badnjak i Božić s anđelima donio je da ponovim Nebo nad Berlinom. https://filmokazdotcom.wordpress.com/2016/03/12/nebo-nad-berlinom-der-himmel-uber-berlin-1987/
Pa da pokušamo sagledati Saula sa Damielom i Cassielom kroz "temeljne smjernice teološke tradicije o tome kako anđeli spoznaju".
Prvo da vidimo te smjernice: "U vezi s onim "kako anđeli spoznaju", tradicionalno se tvrdi da anđeli spoznaju uvidom, a ne rasuđivanjem, pri čemu se misli na to da anđeli nemaju potrebu apstrahirati ideje od osjetila (species impressae) ili nekoga pojmovnog postupanja (species inelligibiles): imaju spoznaju koja izravno proizlazi iz same njihove duhovne biti te iz motrenja božanskih savršenstava u samima sebi i u stvorenju."
I kod Rujua i kod Wendersa ova točka je praktički preuzeta upravo tako: i Saul i Wendersovi anđeli u Berlinu spoznaju direktnim uvidom. Oni motre, vide ljude i imaju uvid u njihove misli; rekli bismo, čitaju ljude koje gledaju kao otvorenu knjigu. Razlika je što Saul ne zna svoje poslanje, svoju svrhu i vezan je jedino na Joel. Naprotiv, Damiel i Cassiel su tradicionalnom ključu i oni su anđeli u pravom smislu: čuvari, pomagači, tješitelji, zaštitnici. No, tu dolazi do jednog preokretanja i Wenders bi htio transcendenciju bez transcendencije. Na tom mjestu dolazi u 'sukob' sa sljedećom smjernicom, a to je zapravo ključna točka razlaza ovih anđeosko-fantasy koncepcija i teoloških:
"U vezi s onim "što spoznaju", smatra se da, samim naravnim silama svoga uma, spoznaju sami sebe, Boga, sve stvoreno i jedni druge: sami sebe spoznaju neposredno; Boga spoznaju ne onako kako Bog spoznaje sebe samog, nego ukoliko se njegovo beskrajno savršenstvo odražava u njihovoj biti; ljudska stvorenja spoznaju "secundum ordinem naturae", odnosno u skladu s poretkom i jedino u njemu."
Ove smjernice su bitne i promišljene, a uperene protiv adoracije anđela s čime je Crkva (a i ispravna misao) imala iskustva i 'borbe'. Jer događa se to da kult anđela nabuja preko svih mjera i ljudi pobožanstvenjuju anđele. U osnovi, na tom skliskom terenu se nalazi i Ruju i Wenders, premda opet u jednom drugom smislu. Wenders pak radi antropološki obrat i on koristi anđela da bi radio svojevrsno pobožanstvenje čovjeka. O tom potom.
Sada je važno dobro razumjeti što kažu ove smjernice, a one kažu da anđeli nemaju beskonačno (Božje) znanje, već ograničeno ("u skladu s poretkom i jedino u njemu"): oni ne poznaju budućnost, a nemaju ni izravnu moć nad čovjekovom slobodnom voljom. Da sažmemo ovo o spoznaji anđela: oni imaju jasnije uvide od čovjeka (mogli bismo si to predstaviti kao jaku intuiciju, prodorniji duhovni uvid), ali ne opet takvo znanje da im je sve poznato i da imaju neograničenu moć nad čovjekom.
Ruju se ovim promišljenijim koncepcijama anđela ni ne bavi; njegov Saul doduše vidi ljude i pozna njihove misli, ali ne poznaje ni samoga sebe ni Boga i pred njim su izazovi, možda malo drugačiji nego je to mislio Dexters u recenziji.
Wendersovi anđeli su osmišljeniji: oni su besmrtnici, duhovni, svjedoci ljudske povijesti ---> ali se dosađuju. Oni samo bilježe trenutke što nestaju, jedan drugome pričaju ove trenutke kao na književnim večerima i osjećaju svjetsku bol. Oni ne mogu izravno pomoći svakom slomljenom ljudskom biću i kad ovaj skoči sa zgrade, Cassiela probode užarena munja u nutrini. Postavlja se pitanje koliko je ovakvih recki prošao Cassiel i da li ga ovo mijenja, slama, ruži, ništi...
Zato je Wendersovo rješenje o Damielu, anđelu koji misinterpretira smisao i, usprkos naživljenosti preko svih granica, ne poznaje ili ne shvaća temeljne smjernice teološke tradicije. Damielu se čini da bi svoj anđeoski bitak mogao učiniti punijim svojevrsnim padom sa anđela na čovjeka, odnosno uzdizanjem do: pijenja kavica, trljanjem ruke o ruku, dohvaćanjem tjelesnosti kojoj se pridaje volšebnost. Ovo je, koliko banalno, toliko i naivno Wendersovo rješenje, jer kada zagrebemo ispod pobožanstvenja kave, i kada se smirimo i trezveno suočimo sa kavom, ona nam se otkriva i ostaje samo to - kava.
Nastavit ćemo. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/12/2020 : 13:24:42
|
Saul je ostao vezan na samostan i Joel. I sada iz te krajnje ograničenosti bludi u svojoj spoznaji: on je postao jedan ateistički anđeo, darknajter koji izriče da svijet nije ružičast, a sve ostalo je bajka za malu djecu. Po tome se ne razlikuje od brojnih naših kolega forumaša i pomoraca, koji imaju krajnje ograničene vidike, a filozofiraju sve u šesnajst. Na kraju se Saul vraća iz anđela osvete u samostan i prihvaća vodstvo oca Erika. Umjesto obratno, jer barem mi tako shvaćamo suštinu anđela, da je on duhovno superiorniji čovjeku, te time određeniji, jasniji te čuvar i vodič. No, barem je Ruju, iako nenamjerno, ostavio prostor za razvoj anđela, što je u skladu sa teološkim refleksijama. Jer:
"Ako je istina da se sve stvoreno na nebu i zemlji htjelo po Kristu, u Kristu i za Krista, onda anđeli moraju moći na zbiljski način ući u tu povijest spasenja, a ne da se pojavljuju kao gledatelji odozgo, izvan povijesti spasenja ili ravnodušni prema njoj."
Kod Wendersa se anđeli pojavljuju upravo kao ovi gledatelji odozgo: oni gledaju povijest čovjeka, gledaju Berlin i, doduše, vrše svoju misiju čuvara i tješitelja, ali im nedostaje temeljni okvir. Oni ne znaju zapravo zašto to rade, pa se prepuštaju sumnjivoj poeziji i esteticizmu. To su anđeli koji gledaju tetku na trapezu i zbunjenost Nicka Cavea.
U tako postavljenom okviru, može biti dosljedno što Damiel želi ući u puninu, u meso, u cirkus i u frigijsku opijenost Caveom. No, i sam Wenders ovdje radi krug, i nakon što je Damiel spavao sa trapezistkinjom, on je ujedno i zaražen njenom mesnatom pojavom, ali završne njegove riječi su dvosmislene: prava stvar koju nijedan anđeo ne zna, nije ta tjelesnost, već imaginacija tog tjelesnog sjedinjenja, odnosno, imamo vraćanje u duhovnost.
"Nije začeto smrtno dijete,
nego besmrtna zajednička slika.
Slika koju smo začeli
pratit će moje umiranje."
Damiel tu ne egzaltira o tjelesnom, nego kontemplira o duhovno preobraženoj tjelesnosti, o tjelesnome uzdignutome u idealnu sliku. A to je, kaže, besmrtno. Sada ostaje samo korak da on shvati ovo: "poziv anđela na sudjelovanje u božanskom životu i njegovo stvarno ozbiljenje u blaženom gledanju."
Misija anđela koji promatraju i tješe dezorijentirane stanovnike Berlina ima pravi smisao jedino u cjelokupnoj povijesti spasenja, koja uključuje i - anđele. Gotovo je nevjerojatno da je Damiel gledao drhtaj tetramorfa, diluvijalne potope, horde Avara na konjima, ruševine Berlina u drugom svjetskom ratu i bezbrojne zakutke i sobe po kojima ljudi traže svoj mali smisao i veću sliku, a da nije saznao, spoznao, razmišljao o religijskim koncepcijama svijeta. Napadno je odsutno ovo razmišljanje iz Wendersovog filma, koji pretendira biti duhovna snimka Berlina. Uopćeno su svi ljudi tu smeteni, sekiraju se ovim i onim, eventualno razmišljaju o svjetskom miru, a ne razmišljaju o Bogu.
Ali otkuda onda takav poredak? Zašto su Damiel i Cassiel tješitelji? Kako bi oni mogli izdržati svu tu svjetsku bol, sve te slomove, ako nemaju viši smisao?
Ovo se pitanje nameće u čitavoj svojoj težini, kada nam je sugerirano da anđeli jesu supatnici čovjeka, da ih neizmjerno pogađa čovjekova bol i zakazivanje. A u beskrajnom vremenu, Damiel se nagledao beskrajnih patnji. Kao da bi on sada, nakon što se nagledao ljudskih slomova za tisuću, deset tisuća života, samo tako mogao trljati ruke i piti kavu. Ni noge trapezistkinje ne bi tu mogle pomoći. Ne, anđeo mora imati jasnu i određenu svijest, duhovnu snagu da se ne raspadne. Jer, ovi slomovi svijeta i čovjeka bi ga u protivnom morali raspasti kao u onoj Zagorovoj priči kada kip trpi sve recke i ubode da se njegov alter ego čovjek ne bi raspao. I čim čovjek mora sve to preuzeti na sebe, raspada se.
Stoga Damiel ne bi nikako mogao maštati o kavicama, već se baviti pitanjem veće cjeline toga svega: zašto on prisustvuje zbunjenom i slomljenom Berlinu, koja je njegova uloga i smisao u tome. I tu se onda nalazi još besmrtnija slika, još više zajedničko duhovno uzdizanje. U osnovi, on sada mora ponovo krenuti na put, bilo kao čovjek bilo kao anđeo. U toj točki se on malo prevario i u tom smislu, i jedino u tom, može vrijediti Wendersov završetak: "nastavit će se"...
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
