| Author |
 Topic  |
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
 Posted - 19/01/2021 : 18:37:50
|
Nakon puno (previše) vremena nečitanja, nedavno sam se opet vratio stripovima i opet navukao.
No ovaj put talijanske serijale nisam dirao (ne znači da neću), već samo američke heroje/serijale koji su me privukli, o kojima sam već imao neko predznanje, bilo iz prethodnih strip runova koje sam nekad čitao, ili iz drugih medija, ili o kojima sam čuo same pohvale.
1. Hawkeye
Prvi serijal kojeg sam se dohvatio je Fractionov Hawkeye. I nema se tu kaj puno pričati a da se već ne zna. Odličan je, zabavan, zanimljiv, moderan, lagan za čitanje, popraćen izvrsnim crtežom i kolorom. Vrlo slabo superherojski strip o superheroju koji mi nikad nije bio najdraži, no ovim runom mi je definitivno to postao. Veselim se i MCU seriji, ako povuče ideje iz ovog strip serijala.
Dalje nisam nastavljao s Hawkeyeom, pa me zanima isplati li se. Jer mi se čini da nastavci nisu baš na razini.
Također vidim da ima Kate Bishop spinoff, koji mi čak djeluje zanimljivije. Isplati li se?
2. Daredevil
Drugi serijal koji sam riješio je Waidov Daredevil. Za razliku od Hawkeyea, Daredevil mi je oduvijek bio među najdražim herojima, ako ne i najdraži. Od njega sam već pročitao Millerov, Bendisov i Brubakerov run. (I naravno, pogledao odličnu Netflix seriju.) Bendis mi je najdraži, iako i najmračniji. I onda je došao Waid i dao malo boje i moderne lighthearted superherojštine Daredevilu. I mogu reći da mi nije nimalo smetalo, baš naprotiv. I dalje je to Daredevil, i dalje obrađuje ozbiljne teme, no s manje depresivnim tonom. Uživao sam u oba Waidova runa, iako je to u biti jedan veći, i definitvno ga preporučam. Nije savršen, ima nekih priča/epizoda/likova koji mi nisu sjeli, no ništa pretjerano. Ako MCU nastavi Daredevil seriju (a priča se da bi mogli) i krene više u ovom smjeru, neću se žaliti.
Vidim da nakon ovoga slijedi nekakav Back in Black serijal. Imam osjećaj da bi ovaj opet mogao biti mračniji i depresivniji. Iako mi je primjerice Bendisov run i dalje najdraži, nekako mi se čini teže vratiti na nešto takvo nakon Waida.
Pa ako netko ima dojmove o tom Back in Black serijalu, kao i o onom nakon toga, slušam sve savjete.
3. Moon Knight
O Moon Knightu nisam puno znao, osim da je lud, izgleda cool, i uskoro će dobiti MCU seriju. I gostovao je kratko u nekom Spider-Manu od Slobodne Dalmacije, koji sam imao nekad davno i tamo prvi put vidio lika. Problem s Moon Knightom je što ima više kraćih modernih runova, pa nisam znao otkud krenuti.
Onaj duži koji počinje volumeom Bottom nije najbolje ocijenjen, pa reko idem početi s nečim poznatijim mi, iako (nažalost) kratkim - Bendisom. I nisam pogriješio, odličan mi je, iako kako sam kasnije vidio, to nije tipični Moon Knight. I ovdje je on lud, no umjesto da vidi i proživljava one standardne likove, uključujući Konshua, ovdje je stvorio ličnosti ostalih junaka, točnije Spider-Mana, Wolverinea i Captiana Americe. I sam lik je nekako slabiji, na puno mjesta ga ismijavaju kao B superheroja, prizemniji je u svojoj ludosti i superherojskim pothvatima, iako mu je negativac naizgled znatno moćniji. I svidjelo mi se to. Bendisov stil pisanja i Maleevov crtež mi itekako odgovaraju, pa mi je žao što im run nije duži, barem kakvih 5-7 volumea, a ne samo 2.
Nakon toga slijedi novi run, koji nažalost nije homogen, već je sastavljen od 3 volumea 3 različita pisca (i crtača) - Ellis, Wood i Bunn.
Ellisov run u startu se znatno razlikuje od Bendisovog. Ovo je 6 kratkih priča u kojima Moon Knight i njegove ličnosti rješavaju razne slučajeve. Nema tu nekog objašnjenja o likovima, niti neke poveznice. Moon Knight je ovdje sila prirode, gotovo neuništiv, što mi nikako ne odgovara Bendisovom liku. Priče su same po sebi kratke, vrlo cool, odlično kadrirane i nacrtane. No tu je problem. Samo ih je 6. Šteta što se Ellis nije duže zadržao i unio neku svoju glavnu priču između ovih kratkih.
Slijedi Wood, za kojeg čujem da je izmrcvario Conana, no ovdje je ok. Nastavlja prvih par priča u stilu Ellisa, no tada ih poveže u jednu solidnu cjelinu. Nije najbolje, no nije ni loše.
I onda Bunn. Kopira Ellisovu formu, no manje vješto. Ok je, no zaboravljiv.
Zatim nastupa Lemire, koji ima najduži run sa svoja 3 volumea, i tek tu 'pravi' Moon Knight dolazi na svoje. Ovo je nešto duži, ujednačeni run koji istražuje psihozu naslovnog lika, njegovu borbu sa svim ličnostima, bilo u svojoj glavi ili nekoj drugoj dimenziji. Odlično i zanimljivo, popraćeno vrhunskim crtežom i kolorom. Jedino što mogu reći je - šteta što serijal nije duži.
I za kraj, tu je nekakav Bemis, užas užasa, ne isplati se trošiti riječi. Moon Knight Legacy zanemarite i zaboravite - katastrofalno loše.
4. Hellboy
Dugo, dugo me Hellboy privlačio. Filmove sam pogledao, ona dva dobra, remake neću.
I reko, napokon da pročitam nešto što nije Marvel niti standardna superherojština (iako je donekle superherojština). I kaj reći, odličan je, iako ne bez mana. Mignolin storytelling i crtež su izvrsni. Problem je što se Mignola tu i tamo izgubi, predstavi neke likove pa ih zanemari ili bezvezno prebrzo riješi, ili ne ubije neke negativce s nadom da će ih vratiti, no onda shvati da mu ne trebaju pa ih se riješi na neki random način i slično. Imao je viziju nekog većeg serijala, no ne i volju/mogućnost da ga izradi kako treba. Serijal je protkan kratkim zasebnim pričama bez kronologije, kao i onim glavnima, koje imaju kraj, no nekako je neočekivan kao kraj. Barem prvi kraj. Drugi kraj je već bolji, no imam osjećaj kao da je trebalo biti još nešto epskije prije. Ili će možda biti poslije? Jedino mi to ima smisla.
Uglavnom, pročitao sam svih 12 Dark Horseovih volumea, plus Hellboy in Hell, plus Mexico, i još par kraćih priča koje iz nekog razloga nisu uvrštene u brojanu volume kolekciju.
Ostaje tu još hrpa spinoffa, tipa B.P.R.D. i Abe Sapien, koje ostavljam za budućnost. Jer mignolaversea sam pročitao stvarno puno u kratko vrijeme.
5. King Conan
Od Conana sam pročitao sve od Busieka do Trumana, točnije prvih 11 volumea od Dark Horsea. I većinom su mi bili dosta dobri s par izvrsnih priča, i par prosječnih.
Nakon toga slijedio bi Wood, no crtež samog Conana u tim volumeima mi je izrazito odbojan, kao neki mali žgoljavi emo. A ono što sam pročitao u recenzijama kaže da je i scenarij takav, neki teenagerski emo ljubić. Šteta što su sagu o Belit upropastili, no odlučio sam to ne dirati, kao ni onaj kasniji karikaturalni run.
Taj Conan serijal je za mene završio volumeom 10, koji nije savršen, ali je Conan. Točnije, mlađi Conan.
Srećom, tu saga Dark Horseovog Conana ne staje, jer scenarist Truman, crtač Giorello i kolorist Villarubia okupili su se i napravili mini serijal od 5 volumea o King Conanu, koji sakuplja neke od najpoznatijih Howardovih priča. I napravili su po meni najbolji, kvalitetom najkonzistentniji serijal stripova o Conanu. Napravili su remek-djelo. Koliko su se ispraksirali u ranijem serijalu, koji je imao nekih prosječnih priča, ovdje su iskazali sve što znaju i za mene su ultimativni tim za Conan stripove. Nema boljeg, nema conanskijeg, od ovog serijala.
No, kako to uvijek biva, nije mi dosta Conana. Možda sam vidio njegov kraj, no kad tad ću htjeti novi početak.
Vidim da je Marvel ponovno dobio prava na Conana te da je pokrenuo čak dva paralelna serijala, ako izuzmemo spinoffe i teamupove s Avengersima. Da, Conan je sad Avenger. Ne znam što da mislim o tome, no ostat ću otvorena uma, za neku daljnju budućnost.
No, ovi normalniji serijali su Conan the Barbarian i Savage Sword of Conan, novi serijali iz 2019.
Valjaju li, koje su razlike, koji je bolji?
Eto, to sam pročitao pa sad razmišljam kaj dalje. Sigurno ću pročitati neke druge runove gore navedenih junaka kad tad, no htio bih i nešto od DC-a.
A od DC-a ko drugi nego Batman.
S Batmanom sam dosta upoznat iz filmova, video igara i nekih poznatijih stripova tipa Dark Knight Returns, Long Halloween, čak i Knightfall.
No zanima me ima li neki duži Batman run, da ima barem 5-7 TPB volumea, da je konstantne kvalitete, a poželjno i istih autora, te da je moderniji. Čuo sam za onaj Snyderov run, je li to dobro za početak?
Također, može i preporuka za Supermana. Slični kriteriji kao i za Batmana.
Isprike na (pre)dugom postu, no već dugo nisam pisao dojmove o stripovima. |
Edited by - Windwalker on 19/01/2021 18:43:01 |
 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 19/01/2021 : 19:43:06
|
Napokon da netko spomene Ellisovog Moon Knighta  Odličan strip, šteta što je tako kratak. Onaj kad kaže "I'm not real." je za naježiti se.
Što se tiče Batmana, taj Snyderov run je sasvim pristojan za početak. Prva tri trejda su skroz dobra, a ni ovo ostalo uopće nije loše. Zabavno skroz. Od tako tih dužih stvari preporučam i run Paula Dinija (te jedan Robinsonov prije toga). Manje više su to stand-alone kraće priče, no mislim da nećeš pogriješiti s njima. Ovdje imaš i moje kratke osvrte na neke od tih priča: Robinson, Dini 1 i Dini 2, no ima još toga njegovoga šta nisam za sada pročitao. Osim toga imaš i Tomasijev Batman & Robin serijal koji nije loš.
Kod Supermana možeš početi s Geoffom Johnsom, odnosno s trejdovima Last Son, Escape From Bizarro World, Superman and the Legion of Super-Heroes i Brainiac. Nakon toga kormilo preuzima James Robinson i piše New Krypton sagu koja me nije baš oduševila, no ovo Johnsovo bi trebalo biti sasvim dovoljno. Lijepa i opuštajuća superherojština. Na te Johnsove trejdove možeš nadodati i Secret Origin mini-serijal, a ako ti se svidi sve ovo gore nabrojano, imaš i Justice League / Justice Society: The Lightning Saga te Final Crisis: Legion of 3 Worlds koji su dijelovi priče vezani za Superman and the Legion of Super-Heroes. Od još novijih stvari je skroz pristojan i Tomasijev Rebirth run koji kreće s ovim trejdom: link.
Treba spomenuti i Loebov Superman/Batman serijal koji je isto skroz zabavan. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
Edited by - Paka01 on 19/01/2021 20:04:14 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 19/01/2021 : 21:31:47
|
quote:
Originally posted by Windwalker
4. Hellboy
Dugo, dugo me Hellboy privlačio. Filmove sam pogledao, ona dva dobra, remake neću.
I reko, napokon da pročitam nešto što nije Marvel niti standardna superherojština (iako je donekle superherojština). I kaj reći, odličan je, iako ne bez mana. Mignolin storytelling i crtež su izvrsni. Problem je što se Mignola tu i tamo izgubi, predstavi neke likove pa ih zanemari ili bezvezno prebrzo riješi, ili ne ubije neke negativce s nadom da će ih vratiti, no onda shvati da mu ne trebaju pa ih se riješi na neki random način i slično. Imao je viziju nekog većeg serijala, no ne i volju/mogućnost da ga izradi kako treba. Serijal je protkan kratkim zasebnim pričama bez kronologije, kao i onim glavnima, koje imaju kraj, no nekako je neočekivan kao kraj. Barem prvi kraj. Drugi kraj je već bolji, no imam osjećaj kao da je trebalo biti još nešto epskije prije. Ili će možda biti poslije? Jedino mi to ima smisla.
Pravi kraj je u završnici B.P.R.D.a: Devil you know. |
|
|
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
Posted - 19/01/2021 : 21:58:24
|
Hvala na preporukama za Batmana i Supermana.
Također hvala za natuknicu za B.P.R.D., koji će mi sigurno doći na red u skorije vrijeme. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 19/01/2021 : 22:11:04
|
| Ne gledam na Hellboya kao na superherojski strip, a na Conana još manje. Spoj sa Osvetnicima je nebitan. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 09:09:19
|
Hellboy je dovoljno superherojski. Mističan i mitologijski, no ima dosta elemenata koji se mogu naći u nekom superherojskom stripu.
Ako je Ghost Rider ili Blade superherojski, onda je i Hellboy.
Conan se druži s Avengersima, tako da tu više nema dileme. Inače ga ne bih stavljao među superherojske, no sad službeno to je.
(Svjestan sam da inače nije, pogotovo ne DH i oni stariji Conani, ali sam ostavio post zajedno s ostalima.)
U svakom slučaju, htio sam staviti sve pročitano u isti post, iako neki po nekima izlaze van granica superherojskih stripove.
Bez brige, stavio sam dojmove i u njihove vlastite topice, no svejedno sam ih ostavio i ovdje da se nađe. |
Edited by - Windwalker on 20/01/2021 09:12:06 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 09:19:50
|
quote:
Originally posted by Windwalker
Hellboy je dovoljno superherojski. Mističan i mitologijski, no ima dosta elemenata koji se mogu naći u nekom superherojskom stripu.
Ako je Ghost Rider ili Blade superherojski, onda je i Hellboy.
Blade je deo Marvelovog univerzuma, pa je to drugačiji slučaj. Oni sve vole da povezuju. Inače, da je Blade ostao u okvirima Tomb of Dracula, i da je taj strip ostao izolovan (a to je relativno lako) onda ne bi imao mnogo, ako ikakve, veze sa superherojštinom.
U suprotnom su i Zvezdani ratovi superherojski strip. To jest, film. Ako su ljudi sa moćima i/ili akcija najbitniji elementi.
Razumem da si sve ovo stavio zajedno iz praktičnih razloga, ali morao sam da primetim, posebno da ne bi svi počeli da pišu o Konanu ovde. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 20/01/2021 09:20:31 |
|
|
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 09:44:24
|
Ok, shvaćam.
Bez brige, ako me itko ikad pita da mu preporučim superherojski strip, nikad neću navesti Conana (niti Hellboya).
Ako me pitaju da im preporučim najbolji sword and sorcery strip, Conan je prvi koji pada na pamet.
Da, post je bio zbog praktičnih razloga, iako imamo temu o Conanu, koju ne bi bilo loše preimenovati.
No, da iskreno kažem, s Bladeom i Hellboyom sam se prvo upoznao preko filmova.
I kad sam kao klinac gledao Bladea, uopće nisam znao da je Marvelov, da spada među njihove superheroje i slično.
Bio mi je samo vrlo cool film s vampirima i odličnim ubojicom vampira.
No nešto kasnije, kad sam vidio prvi trailer za Hellboya, prva pomisao bila mi je 'gle novi superherojski film s čudovištima'.
|
Edited by - Windwalker on 20/01/2021 09:50:32 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 10:08:25
|
quote:
Originally posted by Windwalker
No nešto kasnije, kad sam vidio prvi trailer za Hellboya, prva pomisao bila mi je 'gle novi superherojski film s čudovištima'.
Ali film Hellboy je veoma drugačiji od stripa. U stripu se ta priča (Seed of Destruction) događa uglavnom u kući na ukletom jezeru, i ima vrlo malo likova u njoj. Prva asocijacija (a ni deseta) nije superheroji nego Lovecraft.
E sad, Mignola dosta duguje Kirby-ju, u crtačkom smislu, pa neki tu mogu da nađu vezu. S druge strane, mislim da bi njemu čitava ova rasprava bila neprijatna jer poznato je da ne voli da crta superheroje. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 20/01/2021 10:13:17 |
|
|
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 14:46:39
|
Jasno da je film drugačiji.
No ipak, u nekim kasnijim epizodama ima nekih borbenih scena koje djeluju kao da bi mogle biti i u čistom superherojskom stripu.
Također, neke ilustracije gdje pozira s drugim članovima B.P.R.D. djeluju dosta superherojski koncipirane. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/01/2021 : 14:59:45
|
| Hellboy je superheroj. Možda ne mainstream nego samo dijelom, ali ipak je. B.P.R.D. je koncipiran kao strip o grupi superheroja, mislim da je to i Mignola negdje rekao. Npr. scene sukoba Liz Sherman sa Black Flameom ili Krausa sa Ogru Jahadom su čista superherojština. Samo ne u stilu Marvela ili DCa nego u svom stilu. |
|
|
|
jagodanbg
Senior Member
2813 Posts
Member since 17/07/2019 |
Posted - 20/01/2021 : 15:10:32
|
quote:
Originally posted by pcoro
Hellboy je superheroj. Možda ne mainstream nego samo dijelom, ali ipak je. B.P.R.D. je koncipiran kao strip o grupi superheroja, mislim da je to i Mignola negdje rekao. Npr. scene sukoba Liz Sherman sa Black Flameom ili Krausa sa Ogru Jahadom su čista superherojština. Samo ne u stilu Marvela ili DCa nego u svom stilu.
I ja ga tako dozivljavam. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 15:20:54
|
quote:
Originally posted by pcoro
Hellboy je superheroj. Možda ne mainstream nego samo dijelom, ali ipak je. B.P.R.D. je koncipiran kao strip o grupi superheroja, mislim da je to i Mignola negdje rekao. Npr. scene sukoba Liz Sherman sa Black Flameom ili Krausa sa Ogru Jahadom su čista superherojština. Samo ne u stilu Marvela ili DCa nego u svom stilu.
Dajte definicije pa da se šibamo argumentima! Šta je "superherojština"? Eno, Morrison tvrdi da ne postoji superherojski žanr. 99% ljudi koristi intuiciju u ovim stvarima, ali, dame i gospodo, intuicija je kurva. Pronalazi obrasce i tamo gde ih nema, zato što mi ljudi ne možemo bez njih. Što niko ne kaže: "gle, mnoge ilustracije su rađene u noar stilu, dakle, Hellboy je i noar"! Ako je Hellboy, na primer, 90% nešto drugo (okultna fantastika, zen horor, palp) zašto se uporno insistira na onih 10%? Kakve veze ima nekoliko borbi ili nekoliko ilustracija sa pripadajućim žanrom?
Osim toga, Mignola nije crtao BPRD. (Što u stvari nije bitno, jer ni BPRD nije taj žanr.)
A osim i toga, nije ovo baš toliko bitno. Što se mene tiče, može svako da smesti bilo koji strip u bilo koju fioku. Samo diskutujemo. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/01/2021 : 15:30:47
|
Laže Morison!
Po meni Hellboy je i superheroj jer ima natprirodne moći i šaketa se sa drugim bićima sa natprirodnim moćima i pri tome ima i verbalnog prepucavanja, a ima i pomoćnike/prijatelje sa natprirodnim moćima. Što se tiče tvoje ocjene 10% i tu se slažem. Zato je možda bolje reći da je dijelom superherojski, ali u grubo se može svrstati u tu ladicu. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 16:01:21
|
quote:
Originally posted by pcoro
Laže Morison!
Sa Morrisonom se ne slažem jedno 98%, u bilo čemu, ali on je stvarno pokušao da odvede superheroje negde drugde u odnosu na ono što je bilo pravilo.
quote:
Po meni Hellboy je i superheroj jer ima natprirodne moći i šaketa se sa drugim bićima sa natprirodnim moćima
Sad si opisao žanr tačno onako kako je neko iz studija Toys for Bob opisao njihovu igru The Unholy War (za PS1). Ispade kao da je Hellboy akcioni strip, a ne strip koji samo sadrži akciju. A šta bi onda bio Street Fighter?
Bića sa moćima su osnov svake mitologije i svake fantastike. Jel' tu spada i borba Gandalfa i Balroga? Za superheroje čak nije ni bitno da li zaista imaju "moći" jer bismo inače odmah otpisali Betmena i mnoge druge. Bitan je moralan stav prema svojim zaduženjima: pomaganje ljudima, borba protiv nepravde, itd. Morison je, doduše, iskoračio iz ovog, i mnogi sad grade svoje priče prema njegovom uticaju, i to je sve jedan veliki mehur gde se objašnjava šta je "stvarno" bilo, i zašto, ali kad se izađe iz tog mehura sve to nema nikakvu vrednost. Nekakva "moderna mitologija", kako on to kaže, ali ovo bivstvovanje samo unutar mehura je hendikepira pa ne može da postane i stvarna mitologija (makar i fiktivna).
Problem nastaje u američkom stripu zato što mnoge od tih stvari vode poreklo od Kirbija, i onda postoji sličnost u akcionim scenama širom najrazličitijih žanrova, jer svi hoće da crtaju eksplozivne borbe poput njega. Ali ni Kirbi nije bio samo superherojski žanr, on je bio mnogo toga, i superheroji su bili samo mali deo njegovih interesovanja. Drugim rečima, 2001. i Kamandi nisu superherojski stripovi iako sadrže istu tu njegovu prepoznatljivu estetiku. I Kirbi je takođe mnogo uticao na Minjolu, kao i mnoge druge.
To je ono kako ja vidim problem, ovako ukratko. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 20/01/2021 16:09:15 |
|
|
|
naker
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/06/2020 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 19:56:21
|
quote:
Originally posted by naker
U mojim očima Hellboy je okultni anti-superheroj i na polici se nalazi pored Hulka gde mu je i mesto
Mister Hajd je anti-superheroj? 
Edit:
Marvelovi "superheroji" su uvek bili problematični u širem kontekstu (a postojale su kroz istoriju mnoge kompanije koje su se bavile njima, ne samo Marvel i DC). Marvelovi su na jednoj strani, a praktično svi drugi na drugoj. Dobro, nije 100%-no pravilo, jer i Spider-Man ide u čiste superjunake, kao i mnogi drugi, ali postoje neki naslovi koji su sasvim hibridni.
Nije slučajno da su svi veći savremeni modeli superherojskih svetova ili društava nastali na osnovu DC-jevog modela - npr. Astro City, ili Black Hammer - jer Marvelov (onaj iz 60-ih) zaista može da ide samo van superherojštine.
Uzmimo na primer Fantastic Four:
- nemaju tajne identitete, već su slavni;
- ne nose "kostime" već uniforme;
- kriminal (zemaljski ili galaktički, nebitno) im nije prioritet, već su istraživači;
To je (u vreme Kirbija i Lija) verovatno bio pola superherojski, pola avanturistički strip, sa malo SF-a. U kom smeru će da se razvija zavisi samo od upotrebe. Warren Ellis je od toga (praktično) napravio osnovu za Planetary.
Isto važi za Hulka. Barry Windsor-Smith je napisao i nacrtao strip o njemu koji nije bio objavljen, i koji zaista nema veze sa superherojima.
Sve ostalo je samo brend i moć marketinga.
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 20/01/2021 20:28:01 |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 21/01/2021 : 02:00:37
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Isto važi za Hulka. Barry Windsor-Smith je napisao i nacrtao strip o njemu koji nije bio objavljen, i koji zaista nema veze sa superherojima.
Da, Monsters... Biće konačno objavljen ove godine. I, ako je suditi po viđenom, pokazaće, baš kao i Weapon X, da je ovo o čemu raspravljate zaista stvar perspektive.
Mada i jeste i nije bitno... Taj položaj (super)heroja je zanimljiviji fenomenološki, nego suštinski. Dobar strip je dobar strip. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8028 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 21/01/2021 : 02:21:02
|
Meni je Hellboy žanrovski mix (nije li sve? - neko će reći, ali ovde očiglednije), gde je jedan sastojak superherojski (pod)žanr, ali ga nikako ne bih stavljao na prvo mesto.
Možda neki dark fantasy (u kome su elementi horora podrazumevajući, zbog onog dark), sa elementima superherojskim (koji se mogu podvesti i pod elemente čisto akcionog žanra, ali baš zbog Kirbijevog uticaja, zatim opšteprihvaćenosti Hulka kao /anti/superheroja u širem smislu, termin superherojski se može koristiti, ali još jednom, ne kao glavni sastojak). |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8028 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38097 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 21/01/2021 : 08:29:13
|
Naravno da Hellboy i Conan nisu superherojski, drukcije ih ne bi ni citao.  
Sa druge strane... mozda je Bushido biu u pravu u vezi Zagija jer njega (vise) ne mogu svariti. Mora da je superherojac.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 21/01/2021 : 08:43:34
|
quote:
Originally posted by alexts
Meni je Hellboy žanrovski mix (nije li sve? - neko će reći, ali ovde očiglednije), gde je jedan sastojak superherojski (pod)žanr, ali ga nikako ne bih stavljao na prvo mesto.
Možda neki dark fantasy (u kome su elementi horora podrazumevajući, zbog onog dark), sa elementima superherojskim (koji se mogu podvesti i pod elemente čisto akcionog žanra, ali baš zbog Kirbijevog uticaja, zatim opšteprihvaćenosti Hulka kao /anti/superheroja u širem smislu, termin superherojski se može koristiti, ali još jednom, ne kao glavni sastojak).
Potpisujem! |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 21/01/2021 : 15:16:11
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
Mada i jeste i nije bitno... Taj položaj (super)heroja je zanimljiviji fenomenološki, nego suštinski. Dobar strip je dobar strip.
Sasvim tačno. Ovakve rasprave su više samo semantička igra. Mada, s druge strane, svaka podela ili klasifikacija može da ima i komercijalni efekat: na primer, neko čita samo stripove tog-i-tog žanra, i naleti na podatak da tu spada i taj-i-taj naslov, baci se na to, i razočara se jer ne dobije ono što je očekivao. (Mada, ko može da ne voli Hellboya? Ko?)
Možda zato treba preciznije rasčlaniti stvari. Nije netačno ovo što Aleks kaže. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 21/01/2021 : 20:13:19
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by ridiculus
Mada, ko može da ne voli Hellboya? Ko?
ja
  |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Najbolje od američkog superherojskog stripa
